Ego-Shooter als Brettspiel ???

[mateu]

Hallo zusammen,

heute (musste) ich in einen großen Elektronikmarkt. Als reiner Brettspieler muss ich gestehen, dass ich von Computerspielen wenig Ahnung habe.
Aber als Spieleautor stellte sich mir die Frage:
Gibt es eigentlich die Kategorie der Ego-Shooter auch bei Brettspielen? Oder welche Spiele, denkt ihr, kommen am ehesten heran?
Ich habe da schon zwei im Kopf, halte mich aber noch zurück um nichts vorwegzunehmen.

fragende Grüße
Marco Teubner

[Niccolo]

mateu schrieb:

> Gibt es eigentlich die Kategorie der Ego-Shooter auch bei
> Brettspielen?
> Ich habe da schon zwei im Kopf, halte mich aber noch
> zurück um nichts vorwegzunehmen.

Ich sage: Nein.

Die Charakteristik des Ego-Shooters ist die Ich-Perspektive.

Wenn, dann 3rd Person Shooter. Ja, da kenne ich welche... halt mich aber zurück, weil... na, die Gründe kennst ja.

[mateu]

Schnelle Antwort!! wow
lass' mich mal darüber nachdenken...
warum soll es bei Brettspielen nicht aus der Ich-Perspektive gehen?

noch fragendere Grüße
marco

[Oliver K.]

Weil du dann entweder ein Riesenbrett brauchst, oder extrem schrumpfen mußt?

[Niccolo]

mateu schrieb:

> warum soll es bei Brettspielen nicht aus der Ich-
> Perspektive gehen?

Weil ich kein Pöpel bin.

Sonst, wenn ich als Person herum hirsche und Killer spiele, ist es kein Brettspiel, sondern "Gotcha".

[MatthiasC]

Hallo Marco,

was meinst du denn mit "Kategorie"?

Eine thematische Adaption gibt es: Doom, und somit im Prinzip auch Descent.

Eine 3D-Ego-Perspektive habe ich bei einem Brettspiel noch nicht erlebt.

Spielkonzepte wie z.B. Capture the Flag wären auf dem Brett durchaus vorstellbar. Wer macht mit ;-)

VG
Matthias

[Andreas Last]

Hab mal für Doom eine PvP-Karte entworfen ;-)

http://earleye.ja-nee.de/Download/Doom.htm

[mateu]

Wenn ich diese Argumentation aber doch auf das Computerspiel anwende, dann bin ich also bei einem Ego-Shooter eine Pixelhand???
Das, was du bei einem Ego-Shooter von dir (bzw. von deinem spielenden Ego) siehst, ist doch die Hand mit Waffe in der Hand. Aber genau das lässt sich doch auf nicht-elektronische Spiele übertragen.

Zitat:
"Sonst, wenn ich als Person herum hirsche und Killer spiele, ist es kein Brettspiel, sondern "Gotcha".

Das ist aber doch auch bei einem Ego-Shooter der Unterschied. Gotcha nenne ich jetzt einmal ein Sportspiel (wenn es auch nicht ganz richtig benannt ist). Ego-Shooter hingegen, haben in dem Sinne keine sportliche, sprich körperliche Aktivität zur Folge.

grüße
Marco.

ps. diese Diskussionen finde ich sehr hilfreich, um das Wesen des Brettspiels ansich zu verstehen... sehr spannend

[mateu]

Hallo Matthias,

ich meine mehr als eine Thematische Adaption.
vielmehr die Frage, was ist der wesentliche Spielreiz bei Egoshootern und gibt es diesen Ansatz bei Brettspielen.

Jetzt kann man vorschnell sagen, dass bei Ego-Shootern eben das dumpfe herumballern der eigentliche Spielreiz ist. Ich denke, man kann auch etwas tiefer gehen und danach fragen, welche Reize dahinter liegen...

Aber Doom und Descent waren mir auch in den Sinn gekommen.
Ich dachte auch an Zombie oder an Betrayal...

grüße
Marco

[Joker13]

> Spielkonzepte wie z.B. Capture the Flag wären auf dem Brett
> durchaus vorstellbar. Wer macht mit ;-)

ist eine Spielvariante bei "Operation Tannhäuser" ;)

[Maddin]

...nämlich so einfach, dass keiner hier darauf kommt, ist:

Na klar gibt es sowas, und das ist sogar in praktisch jedem, nicht nur in Extrem-Spieler-Haushalten zu finden. Es ist von MB und heißt je nach Ausstattung

"SCHIFFE VERSENKEN" oder "FLOTTENMANÖVER".

Stets gern zu Diensten,
Maddin = : - )
(hat damit für heute seine Portion Oberlehrerhaftigkeit erledigt...)

[peer]

Hi,
rein thematisch gibt es Doom und Frag. Allerdings sind beim Egoshooter ja eher Übersicht und Reflexe gefragt -das fällt beim Brettspiel natürlich weg. Doom setzt den Schwerpunkt auf das Entdecken und (taktische) Besiegen der Gegner (mit der Erweiterung sind dann auch Capture the flag u.ä Szenarien möglich). Frag konzentriert sich auf das gegenseitige Abballern. Dabei ist Doom übrigens klar das bessere Spiel.

ciao
peer

[Attila]

mateu schrieb:

> Jetzt kann man vorschnell sagen, dass bei Ego-Shootern eben
> das dumpfe herumballern der eigentliche Spielreiz ist.

Nunja, nach meinem seit über 15 Jahren laufenden Experiment muss ich vorschnell sagen: Viel mehr Spielreiz ist da einfach nicht.

Atti

[Andreas Keirat]

mateu schrieb:
>
> Hallo zusammen,
>
> heute (musste) ich in einen großen Elektronikmarkt. Als
> reiner Brettspieler muss ich gestehen, dass ich von
> Computerspielen wenig Ahnung habe.
> Aber als Spieleautor stellte sich mir die Frage:
> Gibt es eigentlich die Kategorie der Ego-Shooter auch bei
> Brettspielen? Oder welche Spiele, denkt ihr, kommen am
> ehesten heran?
> Ich habe da schon zwei im Kopf, halte mich aber noch zurück
> um nichts vorwegzunehmen.
>
> fragende Grüße
> Marco Teubner

Ansatzweise vielleicht BATTLETECH, weil man dort die Roboter in Bereiche (Gliedmaßen) eingeteilt hat, die man dann einzeln zerstört, was mitunter auch zu Kettenreaktionen führt.

Aber ein Computerspiel, welches in Echtzeit läuft und sofortige Reaktionen erfordert, kann man damit natürlich nicht simulieren. Von der Optik mal ganz abgesehen.

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

[Niccolo]

Attila schrieb:


> Nunja, nach meinem seit über 15 Jahren laufenden
> Experiment muss ich vorschnell sagen: Viel mehr
> Spielreiz ist da einfach nicht.

Naja - das ist die Basis. Teamplay selbst ist auch ein recht witziges/spannendes/ärgerliches/frustrierendes Erlebnis und mit der entscheidende Faktor -- zumindest bei Spielen wie Wolfenstein, wo das Zusammenwirken der einzelnen Charakterklassen besonders herausgestrichen ist.

[Marc]

Man könnte natürlich einen Kartenstapel durcharbeiten, der die jeweilige Spielsituation aus der Ich-Perspektive zeigt.

Einen Shooter gibt es, das uralte "Gunslinger". Mit Spielleiter klappt das auch mit Sichtlinien. Man ist Revolverheld im Wilden Westen. Mit erbärmlich schlecht schießenden - aber wohl realistischen - Waffen.

[Nafets]

Marc schrieb:
>
> Man könnte natürlich einen Kartenstapel durcharbeiten, der
> die jeweilige Spielsituation aus der Ich-Perspektive zeigt.
>

In Buchform gibt es das doch schon seit ein paar Jahrzehnten. In der Ace of Aces-Serie sitzen beide Spieler in ihren fliegenden Kisten und fechten einen Luftkampf aus. Das Spielsystem beruht dabei auf zwei unterschiedlichen Büchern in denen die jeweilige Sicht aus dem Cockpit dargestellt wird. Je nach Manöver blättert man dann ein paar Seiten um und hat die neue Sicht. Jet Eagles behandelt den modernen Luftkampf im Jet-Zeitalter, Wingleader den WK2 und für den WK1 gab es (glaube ich) sogar mehrere verschiedene Bücher u.a. Flying Machines. Wenn ich mich nicht ganz irre gab es das auch für einen Kampf zwischen Tie-Fighter und X-Wing. Da bin ich mir aber nicht ganz sicher und das könnte auch meinem Wunschdenken entsprungen sein ;-)

Gruß,
Stefan

[zerics]

hmmm schon geschehen..
ist ne Roborally Variante
und auch bei Operation Tannhäuser gibts die Möglichkeit..

Grüße
zerics (der sich wunder über tannhäuser hier nicht viel zu lesen)

[zerics]

uppss
ich meinte die Flaggensache natürlich..

nochmal
zerics

[Marten Holst]

Als "Nichtegoballerer" sehe ich einen Reiz in dem Zusammenspiel von Geschicklichkeitselementen (die mir leider abgehen, daher spiele ich sowas nicht) mit taktischer Vorgehensweise mehrerer. Dass einige das Thema "abmurksen" obendrein "cool" finden dürften, teile ich zwar nicht, schreckt mich aber nicht.

Aber das Geschicklichkeitselement, das Echtzeitelement und die Zusammenarbeit mehrerer, die dennoch unabhängig agieren können (und inklusive der Tatsache, dass Fehler passieren, die das Team dann versuchen muss, auszubügeln) sind Elemente, die in vielen Dingen vorkommen, die Spaß machen (Fußball spielen), aber auf Brettspielebene nicht so leicht umzusetzen sind.

Das thematische per se ist ja eher seicht, würde mich aber nicht wundern, wenn das nicht auch mehrfach umgelegt wurde.

Tschüß
Marten

[f-p-p-m]

Mir fällt dazu auf jeden Fall das alte "Chainsaw Warrior" von Games Workshop ein:
http://www.boardgamegeek.com/game/1827
Und als Kartenspiel dürfen wir uns demnächst am "Call of Duty - Real Time Card Game" "erfreuen":
http://www.boardgamegeek.com/game/35881

Sachen gibt´s......vielleicht sollte ich doch mal ein Spiel rausbringen mit dem Familientauglichen Namen "Electric Chair - Batteries not included"

Bye
Frank

[Marc]

Stimmt. Solche Bücher gab es auch mal mit Fantasy-Kämpfern.

[Maddin]

...korrekt.

Da hießen die "LOST WORLD", sind (wie alles) zumindest im internetionalen Flohmarkt noch zu haben. Irgendwo habe ich letztens sogar gehört, die sollen noch neu produziert werden - nur halt alle 2-3 Jahre den Verlag wechseln. Haben wohl einen sehr pfiffigen Autor/Rechteinhaber...

Gut durchgeblätterte Grüße,
Maddin = : - )

[Dirk Piesker]

Hallo Marco,


Cash'n Guns ist der einzige echte Ego-Shooter, der mir auf
Anhieb einfällt.
Sogar mit Schrotflinte und Uzi!


cu,
Dirk

[peer]

Hi,
Maddin schrieb:
>
> ...korrekt.
>
> Da hießen die "LOST WORLD", sind (wie alles) zumindest im
> internetionalen Flohmarkt noch zu haben. Irgendwo habe ich
> letztens sogar gehört, die sollen noch neu produziert werden
> - nur halt alle 2-3 Jahre den Verlag wechseln. Haben wohl
> einen sehr pfiffigen Autor/Rechteinhaber...

Flying Buffalo (www.flyingbaffalo.com) produziert die mittlerweile seit Jahren und es kommen immer neue dazu. Ältere Reprints sind aber wohl aus Rechtegründen tatsächlich selten. FB hat übrigens immer einen Stand in Essen u. Ich bin mittlerweile nicht mehr so up-to-date (gerade die neuen "Foto-Hefte" schrecken mich ab), aber zumindest früher waren die alle sehr ausgeglichen (abgesehen vom Drachen, der aber für das kurzlebige Rollenspiel gedacht war. Und das Skelett erfordert auch eine Menge können, weswegen die Hit Pointzahl davon bei Turnieren erhöht wird). Empfehlenswert!

Anmerkung: Das System wurde im Laufe der Zeit auch für Luftkämpfe (Ace of Aces) und für Mechkämpfe (Battletech) benutzt. Auch "Knights of the dinner table" haben eine Miniserie bekommen. Und dann ärgere ich mich heute noch, dass ich es damals nicht geschafft habe, Die Drachenreiter von Pern Fighting Books zu ersteigern...

ciao peer (würde gerne mal Lost World im Turnier spielen)