Armseliges D zum xxxxxxxxxxxten

[H8Man]

Für die die es noch nicht wissen, sucht mal nach "Jugendmedienschutz-Staatsvertrag".

Für die die es wissen, was habt ihr dazu zu sagen? Was haben Ben und Basti dazu zu sagen?

[Ben]

find ich super!

[El Grande]

Hab jetzt nicht verstanden ob und inwieweit uns das betrifft. haben wir Inhalte vor denen man Jugendliche und Kinder schützen müsste? (ich mein außer H8mans Kraftausdrücke in diesem Forum?

weiter:
Könnt ihr euch vorstellen einen Blog zu lesen, den ihr erst per Postident freischalten müsst? Ich nicht.

[H8Man]

Kommt ein Spambot vorbei und legt ein paar links und du reagierst nicht schnell genug...

Vielleicht hat ein Spaßvogel auch einfach nen falschen Link gepostet...

[Der Siedler]

Ich versteh nicht. Was soll die Diskussion? Für mich ist DAS hier Spam!

[H8Man]

lol... dann solltest du dich vielleicht mal mit Deutschlands tollen Gesetzen auseinander setzen, dann verstehst du vielleicht worum es hier geht. Man könnte auch sagen (und das nicht unbegründet), das wir uns teilweise in Richtung der 30er Jahre bewegen.

[Der Siedler]

Aha. Wenn man solcherlei Info im ersten Post raushaut, bricht das niemandem - auch nicht dem allmächtigen Hassmann - einen Zacken aus der Krone. Bis man erstmal von D auf Deutschland kommt, wenn man nicht weiß, was du meinst, dauert es eine Weile... Also, wieso nicht gleich etwas verständlicher sondern Parade-Rätselpost?

[Christian]

Es wäre auch interessant, wenn du deine Gründe darlegen könntest, was dich genau daran stört. Vielleicht versteht hier dann jemand deine Wortwahl.

Und um es vorweg zu nehmen. Ich finde den Staatsvertrag gar nicht so verkehrt.

[H8Man]

Das du mit dem D nichts anfangen konntest hättest du ebenso im letzten Post erwähnen können, ich bin davon ausgegangen das du den Sinn nicht verstanden hast.

Das D für Deutschland steht sollte aber eigentlich klar sein, vorallem im Bezug zum "Jugendmedienschutz-Staatsvertrag"


Nix für ungut ^^

[Der Siedler]

Den Sinn deines Posts hier verstehe ich noch immer nicht. Erwartest du allen Ernstes, dass wir den Staatsvertrag durchforsten, bis wir gefunden haben, was vllt nicht mehr ganz zeitgemäß ist? Oder bist du für gewaltverherrlichende Porno-Werbung auf Super-RTL? Das fände ich armselig.

P.S.: D könnte auch einfach, mit einem fehlendem Doppelpunkt, zum Smiley werden. Macht hier zwar nicht soo viel Sinn, aber wenn man in der Überschrift eines Thread schon ein Rätsel einbaut, sollte man sich nicht wundern, wenn es Verständnisprobleme gibt.

[H8Man]

@ Christian
Um das alles zu erklären bräuchte ich Tage, da es eine Grundsatzhaltung betrifft. Die Kurzform ist, das ich keine Zensur will, niemals und nirgendwo. Das Problem der Zensur ist auch alles andere als neu und wird in vielen Bereichen angeknabbert.

Der Grundsatz (wie so oft) ist ja auch gut, aber die Ausführung (wie fast immer) ist unfassbar und das die deutschen da noch klatschen zeigt nur wie unglaublich Dumm die Masse ist. Es ist schon ein wunder dass das Projekt Stasi 2.0 aka Vorratsdatenspeicherung daneben gegangen ist, aber wir haben ja noch genügend andere Dinge in diesem Land.

Mein Nick, wie schonmal irgendwo kurz angemerkt, ist auch nicht zufällig gewählt.
Wir leben hier in einem Land bei dem jeder Idiot "Ja und Amen" sagt, ohne zu wissen was eigentlich passiert. Wenn all das was hier in den letzten Jahren/Jahrzehnten abgegangen ist woanders passiert wäre, zB. Frankreich, hätte es direkt nen Aufstand gegeben, aber mit den deutschen kann man nunmal alles machen.

Naja, mehr schreib ich dazu auch nicht, da ich keine große Lust habe über Politik und den Sinn des Lebens zu diskutieren. Das hab 4 Jahre lang intensiv und ausgiebig getan, das reicht für dieses Leben und wahrscheinlich auch noch für das danach.

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@ Siedler
Falls du dich damit noch garnicht auseinander gesetzt hast, wäre es durchaus ganz Sinnvoll alles durchzulesen.

[Der Siedler]

Dann fragt man sich doch, wieso du einen solchen Thread aufmachst. Ganz ehrlich, das hier hat nix mit Spielen zu tun und es muss der Welt wohl auch nicht unbedingt mitgeteilt werden. Zumal du scheinbar den Unterschied zwischen Zensur und Jugendschutz verkennst. Es geht nicht darum, Kindern pornographische oder gewaltverherrlichende Inhalte vorzuenthalten, um sie dumm zu halten - Was für ein Unsinn! Der Staat selbst hat eine Aufklärungsbehörde (Bundeszentrale zur gesundheitlichen Aufklärung). Es geht nur darum, Kinder davor zu schützen um ihre Entwicklung nicht zu beeinträchtigen. Für mich ist das ein schlechter Scherz, dass du hieran eine etwaige Zensur in Deutschland festmachst und die "Dummheit der Masse" darlegen willst.
Aber ich habe auch kein Bedürfnis nach einer politischen Diskussion in dieser Community. Ich bin froh, dass man hierzulande den Unterschied zwischen Zensur und Jugendschutz erkannt hat und entsprechend handelt. Schönen Abend!

[H8Man]

Ich glaube dir ist nicht ganz klar was das ganze für direkte Folgen hat und später haben könnte, sobald es durch ist. Du gehörst scheinbar auch zu den Leuten die alles nur oberflächlich betrachten. -.-

Einen von zig Berichten findest du hier.

Du meinst also das alles nach Gesetzten und Geldstrafen geregelt werden sollte, statt Eltern und Familien zu unterstützen? Dann bist du auch ein Stasi Freund? Denn in genau die Richtung geht es.
Siehst du auch keine Zensur und bist für ein Verbot sogenannter Killerspiele (die nichtmal klassifiziert sind!), alles zum Schutze der Jugend? Verbot statt Indizierung oder USK Siegel? Erwachsene werden bevormundet und du siehst keine Zensur? lol... das nenn ich mal ignorant.

Du tust so als hätte ein 12 Jähriger nichts anderes im Sinn als sich Kinderpornos anzugucken, von denen er wahrscheinlich nicht einmal weiss was das überhaupt ist. Es gibt Eltern und die haben sich darum zu kümmern, nicht der Staat! Hast du überhaupt von der ganzen Hetze in den letzten Jahren etwas mitbekommen? Die Amokläufer sind wohl nur zum eigenen vergnügen Amok gelaufen, weil sie Counterstrike gespielt haben, ist klar. -.-

Sorry, aber du denkst wie die Masse, rein oberflächlich, du stellst keine Fragen, sondern klatscht Beifall für etwas das es nicht gibt.

Ich sag da nix mehr zu. Bauen wir den Überwachungsstaat halt weiter aus, ist ja nur zum Schutz des jeden.

[Joachim-SpieLama]

Der Eingangsbeitrag ist in der Tat miserabel!

Zum Thema:
Der Ansatz ist gut, die (geplante) Umsetzung - wie so oft - mangelhaft.
1) Es betrifft nur deutsche Webseiten, das Internet ist aber nicht Deutsch. Alles auf einen Server in Weißrussland und es ist wieder in Ordnung.
2) Es wird erhebliche Kosten verursachen, die sich viele - vor allem private - Webseiten nicht leisten können. Wie ist das hier auf SpieLama geplant? Wer überprüft jeden einzelnen hier geschriebenen Beitrag um ihn dann mit USK 0, 6, 12, 16 oder 18 zu kennzeichnen? Wie soll der Schutz aussehen? PostIdent? Oder ein Youpornschutz? Würde letzterer denn dem Gesetz Genüge tun?
3) Wenn hier kein Experte, der natürlich einen Haufen Geld kostet, die Beiträge ob ihrer Einstufung prüft, wer zahlt dann die Unterlassungsklagen/Abmahnungen wenn ein Beitrag falsch eingestuft wurde?
4) Damit auch gleich zu Punkt 4. Dieses Gesetz öffnet den Abmahn-Abzockern noch weitere Türen anstatt diese Lücke endlich zu schließen.
5) Sollte alles so kommen wie geplant, wird die deutschsprachige Internetlandschaft um einiges gelichtet werden. Sicher, in vielen Fällen zu Recht, weil es einfach viel zu viele sinnlose Webseiten gibt.

Hier noch ein interessanter Link, die ersten beiden Blogs haben bereits ihre Konsequenzen gezogen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 44566.html

[H8Man]

Ja, mag ein doofer Eingangspost sein, aber das hat auch einen guten Grund. Ich hab heute meine neue Festplatte mit den alten Daten bekommen! Du weisst was das bedeutet, unter anderem keine Zeit.

Du hast noch Punkt 6) vergessen, die Möglichkeit über Inhalte zu bestimmen (wer entscheidet was etc.). Das wäre mit dem Gesetzt nämlich durchaus machbar. Die sollten sich mal lieber um den ganzen eMail Spam kümmern, da steckt verdammt viel Geld drin und spielt in diesem Zusammenhang auch noch eine Rolle, weil jedes Kind mit dem ganzen Dreck konfrontiert wird, was übrigens kein Stück durch das Gesetzt geändert würde.

Wie immer ist es zwecklos und alles was passiert ist, das sie mehr Kontrolle über den Bürger bekommen.

[lueg]

aber lieber H8Man: eMail-Spam ist doch "Freiheit"!!! Ich dachte du wärst gegen Zensur??

tut mir leid...nur kurzer Einwurf, aber ich wollte dir nur mal zeigen, dass die Diskussion wohl nicht so einfach und eindeutig zu führen ist, wie du es glaubst...es gibt keine "dumme Masse", die alles oberflächlich betrachtet. Ich weiß schon, dass jeder Mensch sich wünscht sich selbst durch Abgrenzung von der "blöden Masse" zu identifizieren und seine Weisheit zu zelebrieren, aber es ist nun mal nicht so einfach. Jedes Gesetz beschneidet irgendjemand in seiner Freiheit (wieso sollte jemand der gerne schnell fährt sich an Geschwindigkeitsbegrenzungen halten müssen?), aber es gibt nun mal einen kleinsten gemeinsamen Nenner in einer Gesellschaft, die durch Gesetze definiert werden. Und die Angst vor der "endlosen Freiheit" des Internets schreckt nun mal viele Bürger ab, weil eben jede Freiheit auch ihre Schattenseite hat...deshalb versucht der Staat in diesem Bereich zu regulieren zum Wohle ihrer Bürger (was wohl die Maxime sein sollte)...über die Umsetzung kann man natürlich immer streiten.

EDIT:
Den Titel des Themas versteht man wirklich nicht auf Anhieb...bis auf "Armseliges"

[H8Man]

Abgesehen vom opener (siehe weiter unten) wie immer ein guter Beitrag von dir.
Vieles davon sehe ich ähnlich und ja, einfach ist das gewiss nicht, was auch der Grund dafür ist, das ich da garnicht drüber diskutieren will.

Aber die Masse die ich meine ist durchaus dumm. Es sind die Leute die nicht denken und nur ihr Leben vor sich hin"leben". Schwarz/weiß ist es nicht, das stimmt, hab ich aber auch nicht behauptet, aber der durchschnittliche Mensch ist dumm, das zeigt allein die Geschichte ziemlich deutlich.

Ich hab einige Jahre damit verbracht über all das nachzudenken und mich mit zig leuten aus den unterschiedlichsten Schichten unterhalten und die denkenden (die agierenden) sind klar in der Unterzahl. Deswegen funkntionieren die Medien und Drogen ja so wunderbar, frei nach dem Motto, "gebt der Masse was sie braucht", denn wer glücklich ist, denkt nicht weiter nach.

Deutschland hat seine Bürger fest im Griff, weil sie sich nicht wehren und es nie wirklich getan haben. Eine Umfrage zu den Gesetzten wäre ziemlich lustig, da viele Gesetzte nicht der Vorstellung der Bürger entsprechen. Das Problem ist, das jeder jammert und weint, solange er daheim ist. In der Öffentlichkeit sind sie still und genau da greift das System, denn das wissen sie. Solche Leute sind für mich dumm, weil sie einfach so durchs Leben laufen, ohne Sinn und ohne auch nur einmal etwas zu hinterfragen. Aber auch das ist weit tiefgründiger als das wir das hier diskutieren könnten und sollten.

Spam (übrigens weit über 90% aller eMails) ist keine Freiheit, sondern ein Eingriff in die Privatssphäre, sofern der Spam nicht gewollt ist, wovon man wohl ausgehen kann. Es ist eher das Gegenteil von Zensur, da nur ich zu entscheiden habe was ich sehen/lesen/hören will und was nicht.

Um das ganze mal auf den punkt zu bringen. Das eigentliche Problem sind unsere Politiker. Sie diktieren und machen Gesetzte von Dingen über die sie rein garnichts wissen (oder vorschnell ohne über die Konsequenzen nachgedacht zu haben). Die Medien sind da oftmals kein Stück besser (siehe Bild), aber die dummen glauben eben alles was im TV gesendet wird.
Das ist das gute an Brettspiel-Regeln wie zB. Through the Ages. Persönlichkeiten aus älteren Zeitaltern müssen abgelegt werden. Das wäre bei unseren Politikern mal dringend notwendig, da wir hier im 21. Jahrhundert von Leuten aus der Steinzeit "geführt" werden.

---

/EDIT
Um mal auf das eigentliche Thema zurückzukommen, HIER im Spielbox Forum hat Michael Weber ziemlich gut beschrieben was Sache ist.

[El Grande]

ok dann halt bald www.SpieLama.to

[Joachim-SpieLama]

ok dann halt bald www.SpieLama.to

Nun kommt der mit einem Totschlag-Argument um die Ecke!

[lueg]

Oje lieber H8i, ich befürchte das könnte eine ewige Diskussion werden, weshalb ich auch gar nicht weiter einhaken möchte.

Nur ein paar Feststellungen:

""gebt der Masse was sie braucht", denn wer glücklich ist, denkt nicht weiter nach. [...] weil sie einfach so durchs Leben laufen, ohne Sinn und ohne auch nur einmal etwas zu hinterfragen."

Für manche ist "Glück" der Sinn des Lebens.

UND:

Wenn sich Bürger nicht wehren, heißt das nicht im Umkehrschluss, dass man im Grunde doch relativ zufrieden mit den Gesetzen und dem "Staat" ist.
Denn wenn eine Gruppe von Menschen mit ihrer Situation unzufrieden ist und eine Verbesserung dieser realistisch ist, versucht sie eben genau diese Verbesserung. DAS zeigt die Geschichte und nicht dass Menschen "dumm" sind, denn "Dummheit" ist sehr relativ.

Genauso wie Politiker nicht einfach "dumm" sind - sie sind ein Spiegel der Gesellschaft und können dem einen "dumm", dem anderen "nicht dumm" erscheinen.

Jedenfalls bin ich froh in einem Land zu leben (in meinem Fall ist es Österreich, weshalb ich nicht für die BRD sprechen kann, aber ich denke man kann beides ganz gut vergleichen ), in dem es Gesetze gibt, die versuchen ein Zusammenleben aller Bürger möglichst angenehm zu gestalten. Natürlich gibt es immer etwas, das man anders, besser oder gar nicht haben möchte, aber andere "Bürger" sehen das wiederum anders. Es gibt keine Gesetze die alle oder ein Großteil der Bürger ablehnen - bb diese Gesetze allerdings "gut" oder "schlecht" sind, liegt wieder im Auge des Betrachters.
Natürlich können Menschen auch beeinflusst werden, um ein eigentlich nicht gewolltes Gesetz zu akzeptieren - und da bin ich teilweise bei dir: in einer schnelllebigen Zeit wie der heutigen, wird kaum mehr kritisch reflektiert, weil eben auch die Zeit fehlt. Es gibt auch kaum mehr Idealisten, sondern die Mehrheit der Menschen in der westlichen Welt leben ihren individuellen Verwirklichungsdrang im Hier und Jetzt. Die Postmoderne kennt kein "richtig" oder "falsch", alles ist beliebig, nichts ist sicher...jeder versucht nur nach seinem persönlichen "richtig" zu leben und solange dies im Rahmen der aktuellen Gesetze möglich ist, sieht man auch keinen Grund diese verändern zu wollen. Ob das etwas mit "Dummheit" zu tun hat, bleibt jedem selbst überlassen...
...so, schon wieder ausschweifend geworden

Ich wollte dir nur zeigen, dass es die Gegensätzlichkeit "die dumme Masse" dort und "ich als Allwissender" hier, nur aus deinem Blickwinkel gibt und dies keine Kategorie sein sollte, etwas zu beschreiben. Jeder einzelne in DEINER "dummen Masse" sieht sich selbst genauso wie du dich...nur zählst in diesem Fall DU zur "dummen Masse"...tut mir leid, ist aber so .

[El Grande]

Ich finde Kinder- und Jugendschutz sehr wichtig, aber denke so wird das ganze nicht funktionieren. Wenn es nicht internationales Recht wird (und das wird es niemals), lassen sich sehr leicht Wege finden das Ganze zu umgehen. Auch bei gesperrten Seiten mit FSK 18 wird es spätestens nach ner Woche Programme geben, die die Sperrung umgehen. Das kann nicht funktionieren, den Zugriff auf schädliche Seite höchstens erschweren.
Auch wird es in D ( ) nicht soweit kommen, dass der Zugriff auf Ausländische Server gesperrt wird (Hallo, wir sind ja nicht in China!)

Rechte und Gesetze machen nur Sinn wenn sie konsequent umgesetzt werden können. Ansonsten nimmt die Demokratie Schaden. Deshalb sollten die Politiker vielleicht erst nochmal ein bessere Konzept überlegen alös jetzt in blindem Aktionismus so schnell loszuschießen.

[Wudi]

Kurze Frage ist diese Gesetzesänderung schon beschlossen, weil zum 1.1 ist es ja nicht mehr lange hin. Wenn dem so wäre dann fände ich es Schwachsinnig. Allein große Onlinehändler hätten Probleme, denn die "Laufkundschaft" würde sich nicht mehr so oft anmelden und bestellen.

[H8Man]

@ lueg
Ich bin ja auch dafür nicht weiter zu graben, aber auf der anderen Seite gefällt mir was du schreibst.

Ich denke wir haben durchaus dasselbe Grundlevel und von da an gehe ich sehr radikale Wege/Gedanken und du scheinst mir eher der gelassene Typ mit (zu) viel Verständniss zu sein (wobei ich persönlich auch gelassen bin). Ich sehe mich übrigens nicht als Allwissend an (ich weiss, war nur zur Verdeutlichung), sondern bin da schon realistisch. Ich hinterfrage alles aus zig verschiedenen Perspektiven und daraus ziehe ich meine Schlüsse und bin zumindest auf Menschlicher Ebene sehr erfolgreich damit gefahren. Vielleicht hätte ich Psychoanalytiker werden sollen, aber ich glaube die Selbstmordrate wäre bei mir ziemlich hoch.

Was die Sache mit dem "dumm" angeht, führt das zu nichts, es sei denn wir gehen zum Ursprung zurück und ich glaube da hat keiner wirklich Lust zu. In einem Forum, also auch hier, reiss ich Themen meistens nur an, daher kommt es eben auch oft zu den Missverständnissen, aber alles ausführlich anzugehen wäre ein wenig viel. Ich weiss auch, das ich einen recht aggressiven Schreibstil habe, aber das kann (vielelicht auch will, kA) ich nicht ändern.

Aber gerade wegen solcher Gründe schätze ich deine und Joachims Posts besonders.


@ wudi
Es sollte noch nicht durch sein, aber wie schon richtig erkannt, kann es solange nicht mehr dauern bis eine Entscheidung kommt. Ich schätze mal das es wegen der Grünen verzögert wird, weil sie ja nochmal umgelenkt haben.

[lueg]

Ich weiss auch, das ich einen recht aggressiven Schreibstil habe

AMEN...
...und Schluss für mich in dieser Diskussion
(wir sollten uns mal auf ein Bierchen treffen und dort unsere Grundsatzdiskussion weiterführen lieber H8i, ist gesünder für die Finger )

[H8Man]

Hätte ich garnichts gegen, aber ich bin straight edge (= keinerlei Drogen), also müssten wir in die Milchbar.