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[RF] Australia

Regelfragen und Varianten: Wie geht Spiel XY?
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Hartmut

[RF] Australia

Beitragvon Hartmut » 26. Februar 2005, 22:25

Hallo Spieler,

da ich Australia gestern (5 Spieler) und heute (zu dritt) die ersten Male gespielt habe, kommen auch jetzt erst meine Fragen. Habe natürlich das Forum der letzten 4 Wochen durchsucht und hoffe, hier nur Neues anzubringen. Da der Thread dazu schon drei Wochen alt ist, mache ich einen neuen auf.

So schrieb Wolfgang Ziemer z.B.

>>>Einen Ranger, den du für 4 Dollar zusätzlich zu deinen beiden Aktionen versetzt, darfst du von einem beliebigen Einsatzort auf einen anderen beliebigen Einsatzort versetzen. Beim Versetzen eines Rangers spielt es keine Rolle, in welchem Gebiet dein Flugzeug gerade steht, du kannst also einen Ranger auch auf einen Einsatzort eines Gebietes versetzen, selbst wenn dein Flugzeug nicht in diesem Gebiet steht.<<<

Also wir haben das im Spielkreis diskutiert, da die Regel ("nach den üblichen Regeln" oder so ähnlich) dies nicht präzise beschreibt. Wir haben uns so verständigt, dass das Einsetzen des für 4 Dollar "gebeamten" Rangers nur auf freie / eigene besetzte Camps, wo auch das Flugzeug in einer Region daneben steht, erlaubt ist, da dies nun mal die üblichen Regeln sind.

@Wolfgang: gibt's hier (vgl. Boomtown-Frage) vielleicht auch ne FAQ-Seite von Wolfgang Kramer o.a., wo das womöglich beatwortet ist? Bin zu faul zu suchen - Du hast das gerade so schön gemacht :-) Wer fündig wird, bitte hier die URL posten.

Nun eine neue Frage: darf diese Sonderregel - für 4 Dollar einen Ranger versetzen - im selben Zug mehrfach angewendet werden, logischerweise jeweils mit 4 Dollar zu bezahlen? Hätte gestern noch nicht gedacht, dass das Sinn machen könnte, aber heute kam das im Spiel so vor. Wir haben es jedenfalls zugelassen, steht nichts anderes drin. Zwar ist das Wort "einen" vor Ranger fettgedruckt, aber das sollte ja wohl nur festlegen, dass man für 4 Dollar eben nicht "mehrere" Figuren bewegen darf. Aber für je 4 Dollar je einen Ranger und das mehrfach, das sollte doch erlaubt sein, oder?

Fazit nach 2 Spielen: zu fünft arg unübersichtlich, etwas anstrengend und glücksbetont. Zu dritt fand ich es sehr viel besser. Da eine Besetzung zu viert wohl zwischen diesen Erfahrungen liegt und ich es mir als Zweierspiel erst mal nicht vorstellen kann, scheint mir zu dritt die Idealbesetzung für Australia zu sein.

Hartmut

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ferdinand köther

Re: [RF] Australia

Beitragvon ferdinand köther » 27. Februar 2005, 00:01

Hartmut schrieb:
>
>......
>
> Nun eine neue Frage: darf diese Sonderregel - für 4 Dollar
> einen Ranger versetzen - im selben Zug mehrfach angewendet
> werden, logischerweise jeweils mit 4 Dollar zu bezahlen?
> Hätte gestern noch nicht gedacht, dass das Sinn machen
> könnte, aber heute kam das im Spiel so vor. Wir haben es
> jedenfalls zugelassen, steht nichts anderes drin. Zwar ist
> das Wort "einen" vor Ranger fettgedruckt, aber das sollte ja
> wohl nur festlegen, dass man für 4 Dollar eben nicht
> "mehrere" Figuren bewegen darf. Aber für je 4 Dollar je einen
> Ranger und das mehrfach, das sollte doch erlaubt sein, oder?
>
Nein, natürlich nicht, die Regel ist klar und eindeutig, unter der Voraussetzung, daß die Ravensburger Redaktion weiß, wie man Regeln schreibt, was ich mal unterstellen will (auch wenn das bei den meisten Spielregeln, ganz allgemein und nicht auf Ravensburger speziell gemünzt, eher nicht der Fall ist).
"Für 4 Dollar ...einen (fett gedruckt) eigenen Ranger ..."

Ob's auch der Autor so gemeint hat, ist eine andere Frage, aber, wie gesagt, die Regel ist klar und eindeutig.

Müßte ansonsten lauten
"Für je 4 Dollar ....einen (nicht fett gedruckten) eigenen Ranger ..."

Ferdi

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Wolfgang Ziemer

RE: [RF] Australia

Beitragvon Wolfgang Ziemer » 27. Februar 2005, 11:20

"Hartmut" hat am 26.02.2005 geschrieben:
>
> So schrieb Wolfgang Ziemer z.B.
>
>>>>Einen Ranger, den du für 4 Dollar zusätzlich zu deinen beiden Aktionen versetzt, darfst du von einem beliebigen Einsatzort auf einen anderen beliebigen Einsatzort versetzen. Beim Versetzen eines Rangers spielt es keine Rolle, in welchem Gebiet dein Flugzeug gerade steht, du kannst also einen Ranger auch auf einen Einsatzort eines Gebietes versetzen, selbst wenn dein Flugzeug nicht in diesem Gebiet steht.<<<
>
> Also wir haben das im Spielkreis diskutiert, da die Regel
> ("nach den üblichen Regeln" oder so ähnlich) dies nicht
> präzise beschreibt. Wir haben uns so verständigt, dass das
> Einsetzen des für 4 Dollar "gebeamten" Rangers nur auf
> freie / eigene besetzte Camps, wo auch das Flugzeug in
> einer Region daneben steht, erlaubt ist, da dies nun mal
> die üblichen Regeln sind.

>
> @Wolfgang: gibt's hier (vgl. Boomtown-Frage) vielleicht
> auch ne FAQ-Seite von Wolfgang Kramer o.a., wo das
> womöglich beatwortet ist? Bin zu faul zu suchen - Du hast
> das gerade so schön gemacht :-) Wer fündig wird, bitte hier
> die URL posten.
>

Nein, eine FAQ Seite gibt es nicht, aber Wolfgang Kramer hat mir freundlicherweise die Regelfragen persönlich beantwortet.


> Nun eine neue Frage: darf diese Sonderregel - für 4 Dollar
> einen Ranger versetzen - im selben Zug mehrfach angewendet
> werden, logischerweise jeweils mit 4 Dollar zu bezahlen?
> Hätte gestern noch nicht gedacht, dass das Sinn machen
> könnte, aber heute kam das im Spiel so vor. Wir haben es
> jedenfalls zugelassen, steht nichts anderes drin. Zwar ist
> das Wort "einen" vor Ranger fettgedruckt, aber das sollte
> ja wohl nur festlegen, dass man für 4 Dollar eben nicht
> "mehrere" Figuren bewegen darf. Aber für je 4 Dollar je
> einen Ranger und das mehrfach, das sollte doch erlaubt
> sein, oder?
>

Ja, laut Wolfgang Kramer ist dies ausdrücklich erlaubt. Er beantwortete mir diese Frage wie folgt:

"Man darf in seinem Zug auch mehrere Ranger (für jeweils 4 Dollar pro Ranger) versetzen, wenn man genügend Geld hat. Eine Begrenzung ist nicht vorgesehen".

Gruß Wolfgang

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Wolfgang Ziemer

RE: [RF] Australia

Beitragvon Wolfgang Ziemer » 27. Februar 2005, 11:20

"ferdinand köther" hat am 27.02.2005 geschrieben:
> Hartmut schrieb:
>>
>>......
>>
>> Nun eine neue Frage: darf diese Sonderregel - für 4 Dollar
>> einen Ranger versetzen - im selben Zug mehrfach angewendet
>> werden, logischerweise jeweils mit 4 Dollar zu bezahlen?
>> Hätte gestern noch nicht gedacht, dass das Sinn machen
>> könnte, aber heute kam das im Spiel so vor. Wir haben es
>> jedenfalls zugelassen, steht nichts anderes drin. Zwar ist
>> das Wort "einen" vor Ranger fettgedruckt, aber das sollte ja
>> wohl nur festlegen, dass man für 4 Dollar eben nicht
>> "mehrere" Figuren bewegen darf. Aber für je 4 Dollar je einen
>> Ranger und das mehrfach, das sollte doch erlaubt sein, oder?
>>
> Nein, natürlich nicht, die Regel ist klar und eindeutig,
> unter der Voraussetzung, daß die Ravensburger Redaktion
> weiß, wie man Regeln schreibt, was ich mal unterstellen
> will (auch wenn das bei den meisten Spielregeln, ganz
> allgemein und nicht auf Ravensburger speziell gemünzt, eher
> nicht der Fall ist).
> "Für 4 Dollar ...einen (fett gedruckt) eigenen Ranger ..."
>
> Ob's auch der Autor so gemeint hat, ist eine andere Frage,
> aber, wie gesagt, die Regel ist klar und eindeutig.
>
> Müßte ansonsten lauten
> "Für je 4 Dollar ....einen (nicht fett gedruckten) eigenen
> Ranger ..."
>
> Ferdi

Hallo Ferdi!

Ich gebe dir recht und habe die Regel diesbezüglich zunächst auch so ausgelegt wie du.

Nach Rücksprache mit Wolfgang Kramer weiß ich aber dass diese Regelauslegung falsch ist und keine Begrenzung vorgesehen ist, man in seinem Zug also beliebig viele Ranger versetzen kann (für 4 Dollar pro Ranger), solange man genügend Geld hat.

Gruß Wolfgang

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Jürgen Helle

RE: [RF] Australia

Beitragvon Jürgen Helle » 27. Februar 2005, 12:14

Hallo Wolfgang,

was sagt Wolfgang Kramer denn zu Deiner anderen Regelfrage?
Das würde mich auch interessieren.

Gruss Jürgen

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ferdinand köther

RE: [RF] Australia

Beitragvon ferdinand köther » 27. Februar 2005, 12:15

Hallo Wolfgang,
danke für die Nachricht, also war meine Annahme bezügl. der Ravensburger Redaktion doch nicht so ganz richtig .... allerdings gibt es auch Redaktionen, die sagen: "Egal, wie der Autor das meint, wir machen die Regel so, wie wir das wollen."

Ist aber immer auch gut zu wissen, wie es der Autor selbst gedacht hat.

Tschüß und schönen Sonntag
Ferdi

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Hartmut

RE: [RF] Australia

Beitragvon Hartmut » 27. Februar 2005, 21:38

"Wolfgang Ziemer" hat am 27.02.2005 geschrieben:
> "Hartmut" hat am 26.02.2005 geschrieben:
>>
>> So schrieb Wolfgang Ziemer z.B.
>>
>>>>>Einen Ranger, den du für 4 Dollar zusätzlich zu deinen beiden Aktionen versetzt, darfst du von einem beliebigen Einsatzort auf einen anderen beliebigen Einsatzort versetzen. Beim Versetzen eines Rangers spielt es keine Rolle, in welchem Gebiet dein Flugzeug gerade steht, du kannst also einen Ranger auch auf einen Einsatzort eines Gebietes versetzen, selbst wenn dein Flugzeug nicht in diesem Gebiet steht.<<<
>>
>> Also wir haben das im Spielkreis diskutiert, da die Regel
>> ("nach den üblichen Regeln" oder so ähnlich) dies nicht
>> präzise beschreibt. Wir haben uns so verständigt, dass das
>> Einsetzen des für 4 Dollar "gebeamten" Rangers nur auf
>> freie / eigene besetzte Camps, wo auch das Flugzeug in
>> einer Region daneben steht, erlaubt ist, da dies nun mal
>> die üblichen Regeln sind.
...
> Nein, eine FAQ Seite gibt es nicht, aber Wolfgang Kramer
> hat mir freundlicherweise die Regelfragen persönlich
> beantwortet.

Hallo Wolfgang,

D.h. Ranger "beamen" für 4 Dollar geht beliebig oft (Danke für die Klärung!) und auch abseits der Region des Fliegers (das ist wohl, was auch Jürgen wissen möchte)?

Hartmut

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Wolfgang Ziemer

RE: [RF] Australia

Beitragvon Wolfgang Ziemer » 1. März 2005, 04:51

"Jürgen Helle" hat am 27.02.2005 geschrieben:
> Hallo Wolfgang,
>
> was sagt Wolfgang Kramer denn zu Deiner anderen Regelfrage?
> Das würde mich auch interessieren.
>
> Gruss Jürgen

Hallo Jürgen!

Auch hier ist es so wie ich bereits schrieb, ich zitiere:
"Man darf seinen Ranger auf einen beliebigen Einsatzort stellen. "Den Regeln entsprechend" bedeutet: Der neue Einsatzort muss entweder frei oder mit eigenen Rangern besetzt sein. Die Regel wird ab der nächsten Auflage in diesem Punkt geändert."

Gruß Wolfgang

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Wolfgang Ziemer

RE: [RF] Australia

Beitragvon Wolfgang Ziemer » 1. März 2005, 04:51

"Hartmut" hat am 27.02.2005 geschrieben:

> Hallo Wolfgang,
>
> D.h. Ranger "beamen" für 4 Dollar geht beliebig oft (Danke
> für die Klärung!) und auch abseits der Region des Fliegers
> (das ist wohl, was auch Jürgen wissen möchte)?
>
> Hartmut

Hallo Hartmut!

Ja genau so ist es, ich zitiere:
Man darf seinen Ranger auf einen beliebigen Einsatzort stellen. "Den Regeln entsprechend" bedeutet: Der neue Einsatzort muss entweder frei oder mit eigenen Rangern besetzt sein. Die Regel wird ab der nächsten Auflage in diesem Punkt geändert!

Gruß Wolfgang

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Frank Weiß
Spielkind
Beiträge: 2

Re: [RF] Australia

Beitragvon Frank Weiß » 1. März 2005, 19:30

Hallo,

die Redaktion vertritt hier eine andere Meinung als der Autor und hielt die Regel eigentlich auch für klar. Nämlich: für 4 Dollar darf ein Spieler genau einen eigenen Ranger versetzen. Es dürfen also nicht mehrere Ranger für je 4 Dollar versetzt werden.
Wer jedoch mehrere Ranger für je 4 Dollar versetzen möchte, darf dies jedoch gerne tun.
In der neuen Auflage werden, wie bereits berichtet, die Unklarheiten beseitigt.

Weiterhin viel Spaß mit Australia.


Frank Weiß
Redaktion

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ferdinand köther

Re: [RF] Australia

Beitragvon ferdinand köther » 1. März 2005, 21:18

Da bin ich ja beruhigt, daß ich mit beiden Aussagen richtig lag.

1. Die Regel ist klar, man darf nur (!) 1 Ranger versetzen. (Wobei wiederum die Kurzregel auch anderes vermuten läßt, auch bzw. gerade eine Kurzregel muß eindeutig sein).
2. Die Regel des Autors selbst ist anders und er spielt das auch anders (falls überhaupt noch ... ;-)).

Und eine weitere Bestätigung dafür, daß Spielredaktionen zumindest manchmal (oft? meistens? immer?) die "Originalregeln" nach ihrem Dafürhalten abändern.
Das bietet sicher viel Diskussionsstoff, will ich hier aber nicht breittreten und ich sage das als völlig wertfreie Tatsache. Schließlich ist es auch Aufgabe einer Spielredaktion, das Spiel so aufzuarbeiten, daß es in ihrem Sinne und dem des Verlages möglichst "gut" ist und sich möglichst gut verkauft.
Es gibt sicher Spiele, denen das gut tut, es gibt sicher Spiele, denen das nicht gut tut, und es gibt sicher interessante Varianten, die dann auch als solche in den Regeln stehen sollten, das ist kurz gesagt meine Meinung dazu.

Allzeit guten Flug wünscht
Ferdi

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Jürgen Helle

RE: [RF] Australia

Beitragvon Jürgen Helle » 2. März 2005, 09:53

Danke, jetzt ist alles klar :-)

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Wolfgang Ziemer

RE: [RF] Australia

Beitragvon Wolfgang Ziemer » 2. März 2005, 09:53

"Frank Weiß" hat am 01.03.2005 geschrieben:
> Hallo,
>
> die Redaktion vertritt hier eine andere Meinung als der
> Autor und hielt die Regel eigentlich auch für klar.
> Nämlich: für 4 Dollar darf ein Spieler genau einen eigenen
> Ranger versetzen. Es dürfen also nicht mehrere Ranger für
> je 4 Dollar versetzt werden.
> Wer jedoch mehrere Ranger für je 4 Dollar versetzen möchte,
> darf dies jedoch gerne tun.
> In der neuen Auflage werden, wie bereits berichtet, die
> Unklarheiten beseitigt.
>
> Weiterhin viel Spaß mit Australia.
>
>
> Frank Weiß
> Redaktion


Hallo Hr. Weiß!

Konfus wird das ganze halt nur dadurch, dass auch auf den Schulungen, die Ravensburger durchführt, es genau so erklärt wird, nämlich dass man in einem Zug beliebig viele Ranger versetzen darf, sofern man genügend Dollars besitzt. Das verwirrt dann schon etwas, meiner Meinung nach.

Gruß Wolfgang


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