[RF] Louis XIV: Wappen

[Arby]

Ich habe gestern zum ersten Mal Louis XIV spielen dürfen.
Zunächst muss ich sagen, daß ich das Spiel sehr schön finde - was auch daran liegen kann, dass ich gewonnen habe ;-)
Jedoch tauchte am Ende eine Frage auf, die keiner in der Runde (oder vom Nachbartisch, wo "erfahrene" Louis-Spieler saßen) beantworten konnte: Schon in der allerletzten Runde gingen uns die Wappen aus. 4 Wappen konnten an den letztn Spieler nicht mehr verteilt werden, geschweige denn dass nach Ermitteln der Mehrheiten noch welche dagewesen wären.
Nach Ansicht der Anwesenden, die das Spiel schon kannten, verlief das Spiel wohl sehr "friedlich" (es wurde keine Intrige-Karte ausgespielt) und auf den entsprechenden Karten (10 und die andere hab ich vergessen) ist immer fleissig von allen geboten und Wappen erstanden worden.
Kann das sein oder gibt es einen typischen Fehler, den man machen kann, der zu dieser Wappenknappheit führt?
Und vor allem die eigentliche RF: Was macht man in so einem Fall? Zählt man die Wappen virtuell mit, ohne dass sie allerdings die Mehrheiten noch beeinflussen könnten?

Ralf "Arby" Brostedt

[Rüdiger Dorn]

hallo ralf,

es kommt selten vor, dass die wappen ausgehen!
wenn ja, dann während der endabrechung (umwandlung von "restmaterialien" in wappen).
während des spiels ist es in all den testspielen nicht vorgekommen, dass die wappen ausgehen!

warum?
bei optimaler ausschüttung nehmen die spieler in einem 4-personenspiel in der 1.runde maximal 16 wappen
in der 2. runde (vorausgesetzt tafel 12 wird nicht umgedreht --> höhere ausschüttung möglich) :
10 wappen (durch tafeln) und 2 durch die missionskarten
in der 3. runde (vorausgesetzt tafel 12 wird nicht umgedreht --> höhere ausschüttung möglich):
16 wappen + 2 wappen
in der 4. runde (vorausgesetzt tafel 12 wird nicht umgedreht --> höhere ausschüttung möglich):
10 wappen + 2 wappen

ergebnis: insgesamt dürften bei richtiger spielweise während des spiels nur 58 wappen ins spiel kommen!!

auf der seite 11 findest du im blauen randkasten einen hinweis in der spielregel, dass das fehlende material bei der endabrechnung (hier verdeckte wappen) durch Geeignetes ersetzt werden soll.

spielerische grüße
rüdiger dorn

[Wolfgang Ziemer]

"Rüdiger Dorn" hat am 03.04.2005 geschrieben:

> ergebnis: insgesamt dürften bei richtiger spielweise
> während des spiels nur 58 wappen ins spiel kommen!!
>
> auf der seite 11 findest du im blauen randkasten einen
> hinweis in der spielregel, dass das fehlende material bei
> der endabrechnung (hier verdeckte wappen) durch Geeignetes
> ersetzt werden soll.
>
> spielerische grüße
> rüdiger dorn

Hallo Rüdiger!

Auch bei uns kam es bisher fast bei jeder Schlusswertung vor, dass die Wappen nicht ausreichten. Wir haben uns für diesen Fall mittlerweile deshalb ein paar "Ersatzwappen" gebastelt. Wir sind dann davon ausgegangen, dass die "Ersatzwappen" keinen Einfluss auf die Mehrheiten bei den einzelnen Wappensorten haben, sondern diese nur anhand der "Originalwappen" ermittelt wird. Das ist doch richtig, oder?

Gruß Wolfgang

(Unser Lieblingsspiel von den bisher erhältlichen Spielen des 2005er Jahrgangs).

[Rüdiger Dorn]

hallo wolfgang,

yep!
der bonus in höhe von 1 bei einer wappenmehrheit beeinflusst keine der sechs wappenmehrheiten, da die bonuswappen (falls noch als spielmaterial vorhanden
;-) ) verdeckt verteilt und nicht(!) umgedreht werden!!

spielerische grüße
Rüdiger Dorn

[Arby]

Rüdiger Dorn schrieb:

> es kommt selten vor, dass die wappen ausgehen!
> wenn ja, dann während der endabrechung
> [...]
> insgesamt dürften bei richtiger spielweise während
> des spiels nur 58 wappen ins spiel kommen!!

Dann müssen wir ja irgendwas falsch gespielt haben, wenn in der letzten Runde (vor der Endabrechnung) schon 4 Wappen fehlten... (Wir haben übrigens extra nachgezählt, ob es wirklich 60 Wappen waren - es waren alle da.)
Da ich das Spiel selbst (noch) nicht habe, und auch den genauen Spielverlauf nicht mehr zusammen bekomme, kann ich leider nichtmal raten, was falsch gelaufen sein könnte. Bei meiner nächsten Partie werde ich aber vielleicht drauf kommen...

> auf der seite 11 findest du im blauen randkasten einen
> hinweis in der spielregel, dass das fehlende material bei der
> endabrechnung (hier verdeckte wappen) durch Geeignetes
> ersetzt werden soll.

Ahja... und die Aussage, daß diese Mehrheits-Wappen sowieso verdeckt ausgegeben werden, läßt das ja auch als logischen Schluß zu. Vielen Dank.

Ralf "Arby" Brostedt

[Bruddelklaus]

Hallole!
Bei den vielen Wappen würde mich doch mal Interessieren, wieviele Aufträge ihr so erfüllt.

Viele Grüße
Klaus

[Thorsten-spielbox]

Bruddelklaus schrieb:
>
> Hallole!
> Bei den vielen Wappen würde mich doch mal Interessieren,
> wieviele Aufträge ihr so erfüllt.
>

Daran habe ich auch schon gedacht, denn wir hatten bei unserer letzten 4er-Partie noch "reichlich" Wappen übrig, aber insgesamt 24 Missions-Karten erfüllt. Wenn alle Wappen weg gewesen sind, tippe ich mal auf maximal 20 erfüllte Missions-Karten :)

Gruss,

Thorsten

[Michael Schlepphorst "Suko"]

Thorsten schrieb:
>
> Bruddelklaus schrieb:
> >
> > Hallole!
> > Bei den vielen Wappen würde mich doch mal Interessieren,
> > wieviele Aufträge ihr so erfüllt.
> >
>
> Daran habe ich auch schon gedacht, denn wir hatten bei
> unserer letzten 4er-Partie noch "reichlich" Wappen übrig,
> aber insgesamt 24 Missions-Karten erfüllt. Wenn alle Wappen
> weg gewesen sind, tippe ich mal auf maximal 20 erfüllte
> Missions-Karten :)
>

Jetzt muss ich aber mal eine Frage stellen: Was haben denn die Wappen mit den erfüllten Missionskarten zu tun??? Ihr meint doch wohl nicht nachher sogar die Missionschips anstatt der Wappen, oder?

Fragende Grüße

Suko

[Bruddeklaus]

Hallole,
nur um unklarheiten zu vermeiden:
Es gibt Zepter- , Kronen,- Papier-, Ringchips!
Diese nennt man Missionschips!
Für je zwei dieser Chips erfülle ich eine Missionskarte!
Missionskarten sind diese Karten die es mit hellblauer, mittelblauer, und dunkelblauer Rückseite dem Spiel beigefügt sind!

Wieviele dieser Karten liegen am Ende des Spieles vor den Mitspielern???

Schliesslich bekomme ich 5 Siegpunkte je Missionskarte (die erfüllt wurde)!

Gruß
Bruddelklaus

[Michael Schlepphorst "Suko"]

Hallo Bruddeklaus!

Bruddeklaus schrieb:
>
> Hallole,
> nur um unklarheiten zu vermeiden:
> Es gibt Zepter- , Kronen,- Papier-, Ringchips!
> Diese nennt man Missionschips!
> Für je zwei dieser Chips erfülle ich eine Missionskarte!
> Missionskarten sind diese Karten die es mit hellblauer,
> mittelblauer, und dunkelblauer Rückseite dem Spiel beigefügt
> sind!

Das war MIR schon klar ;-) Nur haben die erfüllten Missionskarten ja eigentlich nicht viel mit der Knappheit der Wappen zu tun! Und bei dem Posting von Thorsten schien es mir fast so, als ob da einige etwas durcheinander werfen.

> Wieviele dieser Karten liegen am Ende des Spieles vor den
> Mitspielern???

Ich habe bisher zwei Partien gespielt und dabei hatte der mit den meisten erfüllten Missionen 8 bzw. 7 Karten vor sich abgelegt.

> Schliesslich bekomme ich 5 Siegpunkte je Missionskarte (die
> erfüllt wurde)!

Richtig und ich war bis zur letzten Partei auch der Meinung, dass jemand mit den meisten erfüllten Missionskarten wohl immer gewinnt. Leider hat mich eine Mitspielerin eines besseren belehrt und mich aufgrund der Wappen doch noch abgefangen ;-)

Gruß

Suko, der sich heute Abend auf eine dritte Partie freut

[Jost Schwider]

"Michael Schlepphorst "Suko"" hat am 04.04.2005 geschrieben:

> Jetzt muss ich aber mal eine Frage stellen: Was haben denn
> die Wappen mit den erfüllten Missionskarten zu tun???

Ich denke, es geht hier nur darum, dass man nicht sooo viele Missionen sammeln kann, wenn man primär auf Wappen aus ist (und natürlich umgekehrt).

Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel - [i]Besser (Brett)Spielen[/i]

[Bruddeklaus]

Könnte man so sagen!
Da für mich die Wappen in erster Linie als Tiebreaker anzusehen waren, mit denen man auch einen kleinen Nachteil bei den Missionskarten ausgleichen könnte. Jedoch wenn der nächste Spieler 3 Missionskarten mehr als ich habe, wird es durch die Wappen sehr schwer den Rückstand aufzuholen. Da muss ich mich sputen!!!

Wenn sich jedoch nur ein Spieler auf die Wappen stürzt und die anderen ihn ruhig gewähren lassen und sich um Chips prügeln dann ........

habe ich als Wappensammler 16 Wappen + 6 Wappen (wenn ich überall die meisten haben) + Wappen für übrige chips, karten und Einflussmarker = kann ich mir nicht vorstellen alleine durch Wappen zu gewinnen!

Wobei ich zugebe dies ist ein Extrembeispiel :-))

Wir haben es viermal gespielt (unterschiedliche Besetzung) und ich meine 6 erfüllte Aufträge ist schon ganz heftig!

Grüße
klaus

[Thorsten-spielbox]

Jost Schwider schrieb:
>
> "Michael Schlepphorst "Suko"" hat am 04.04.2005 geschrieben:
>
> > Jetzt muss ich aber mal eine Frage stellen: Was haben denn
> > die Wappen mit den erfüllten Missionskarten zu tun???
>
> Ich denke, es geht hier nur darum, dass man nicht sooo viele
> Missionen sammeln kann, wenn man primär auf Wappen aus ist
> (und natürlich umgekehrt).
>

Genau so hatte ich mir das gedacht :)

@ "Suko": Keine Angst, ich habe da nichts durcheinander gebracht ;) Einflusskarten, Intrigekarten, Missions-Chips, Missions-Karten, etc. kann ich gut unterscheiden :D

Gruss,

Thorsten

[Michael Schlepphorst "Suko"]

Thorsten schrieb:
>

> @ "Suko": Keine Angst, ich habe da nichts durcheinander
> gebracht ;) Einflusskarten, Intrigekarten, Missions-Chips,
> Missions-Karten, etc. kann ich gut unterscheiden :D

Keine Angst, ich habe keine Angst ;-) Zumindest nicht davor ...
Aber man weiß ja nie ...
Auf jeden Fall hatten wir dieses Problem der Wappenarmut bisher noch nicht, was aber wahrscheinlich daran liegt, dass sich die Spieler vorwiegend auf die Missionschips konzentriert haben.
Vielleicht stelle ich ja heute Abend etwas ähnliches fest wie Ihr :o)

Gruß

Suko

[Heinrich Tegethoff]

Michael Schlepphorst "Suko" schrieb:
> Richtig und ich war bis zur letzten Partei auch der Meinung,
> dass jemand mit den meisten erfüllten Missionskarten wohl
> immer gewinnt. Leider hat mich eine Mitspielerin eines
> besseren belehrt und mich aufgrund der Wappen doch noch
> abgefangen ;-)

Ich glaubte anfangs auch: mach die meisten Missionen und seh zu, daß noch
ein paar Wappen am Rand als Reserve dazukommen.

Erst bei meiner vierten Partie stand ich nicht mehr ganz hinten (Sieg halt),
weil ich nicht mehr nur den Missionen hinterherlief - die dritte zeigte, daß 8
MIssionen gegen 6 keine Chance hat, wenn am Ende nur 5 Wappen dabeiliegen.
Es können zudem ja noch bis zu 6 Siegpunkte durch Wappenmehrheit
dazukommen, was mehr als eine Mission ausmacht (theoretisch).

Also wie bei jedem gutem Spiel: die Mischung macht's, die Fixierung auf
ein Ziel ist der Tod (na ja, der letzte Platz halt).

Servus,
Heinz (der bereits volle Punktzahl in Oberhof an Louis XIV gab und bis zum
DSP keine Konkurrenz dazu sieht)

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Rüdiger,

in der Theorie kommen noch "viele" Wappen pro Runde dazu, wenn Missionen
nicht erfüllt werden können und somit überschüssige Missionschips als
Wappen ausgezahlt werden. Kann praktisch sogar entstehen, wenn die Mätressen
auf "1." stehen weggepattet werden sowie der König selbst ohne Mehrheit kommt.
Würden es aber wirklich "viele" dann wäre dieses Spitzenspiel eh tot, und Arby
hätte etwas anderes verflucht.

Ich vermute eher einmal, daß die wappengebenden Personen auf "Geld"
oder "Steine" stehenblieben und nicht umgedreht wurden - dann können viele
dauerhaft die Wappen einfach kaufen. Der Punkt, daß bei "2 Einflußsteine"
auch ohne Mehrheit die Karte gedreht wird, war nicht allen Mitspielern klar,
die L14 schon einmal gespielt hatten. Die Regel sagt's schon so, aber...

Servus,
Heinz (der nach 4 Spielen in Oberhof erst einmal sucht, wo man wie L14 möglichst
bald selbst im Regal hat)

[Arby]

Thorsten schrieb:
> Bruddelklaus schrieb:
> > Bei den vielen Wappen würde mich doch mal Interessieren,
> > wieviele Aufträge ihr so erfüllt.
>
> ... wir hatten bei unserer letzten 4er-Partie noch "reichlich" Wappen
> übrig, aber insgesamt 24 Missions-Karten erfüllt. Wenn alle Wappen
> weg gewesen sind, tippe ich mal auf maximal 20 erfüllte
> Missions-Karten :)

Ich weiss zumindest, dass ich 7 Missionskarten und ca. 12 bis 15 Wappen hatte (ich hab die Zahl leider nicht mehr genau im Kopf und auch das Endergebnis weiss ich nicht mehr). Von den anderen drei Spielern hatten zwei je 5 Missionskarten und der dritte 5 oder 6.
Mehr weiss ich leider auch nicht mehr, ich führ ja kein Buch ;-)

Ralf "Arby" Brostedt

[Arby]

Heinrich Tegethoff schrieb:

> Ich vermute eher einmal, daß die wappengebenden Personen auf
> "Geld" oder "Steine" stehenblieben und nicht umgedreht wurden

Doch, das hatten wir gemacht, da bin ich ziemlich sicher. Zumindest war allen diese Regel genau so bekannt. Es kann höchstens sein, daß wir das ein oder zwei Mal _vergessen_ haben.

Ralf "Arby" Brostedt