[RF] Imperial (aufstocken von Krediten)

[Thomas]

Hallo liebe Leute,

habe mir bei der Messe das Spiel "Imperial" geholt und schon gleich
eine Frage. Wenn jemand über Investor zieht, kann er ja, sofern er auch die Investorkarte hat einen neuen Kredit bzw. einen vorhandenen Kredit aufstocken. Falls man sich für die aufstockede Variante entscheidet, so wird, wie in der Regel angegeben beispielsweise der 4 Mio. von Italien in die Bank, dafür ein 12 Mio. genommen und 8 Mio. in die Statskasse bezahlt.
Meine Frage lautet nun. "Sollte ich mich also für ein aufstocken eines Kredites entscheiden. Heißt das, dass ich grundsätzlich nur den Kredit aussuchen kann, dass ich meine bisherige Kreditkarte abgebe und den höheren von der Bank nehme. Es könnte ja nun folgende Situation eintreffe. Ich habe von irgendeinem Land z. B.
die Kreditkarte (4 Mio.). Ich möchte gerne auf 6 Mio. aufstocken.
Die 6 Mio. Karte wäre aber nicht mehr verfügbar, wohl aber die 2 Mio. Karte, was ja insgesammt auch 6 Mio. wären. Lt. der Spielregel soll ich aber meine vorhanden Karte abgeben und die höhere nehmen. Würde dies bedeuten, dass ich nun gezwungen wäre die nächsthöhere (9 Mio.) zu nehmen, da nur noch diese verfügbar ist?

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

Grüsse

Thomas

[Kudde]

Als Investor hast Du zwei Möglichkeiten:
- einen neuen Kredit nehmen
- einen vorhandenen Kredit aufstocken

Das Beispiel in der Regel bezieht sich auf das Aufstocken eines Krdeits.

Bei deinem Beispiel hast Du die Wahl, ob Du den 2-Mio-Kredit nimmst (Neuer Kredit) oder für 3 Mio aus dem 6-Mio einen 9-Mio-Kredit machst.

Kudde

[Thomas]

o.k. Danke für Deine schnelle Antwort Kudde.
Bedeutet dies auch, dass wenn ich mehrere Kredite eines Staates habe diese gegebenenfalls eintauschen muß und den höheren Wert
komplett an mich nehmen muß. Beispielsweise, könnte ich ja, einen 2 Mio., 4 Mio. und 6 Mio also = 12 Mio. Gesamtkredit eines Staates halten. Bedeutet dies, ich muß dann zwingend den 12 Mio. an mich nehmen? Ansonsten könnte ich ja nicht so gut betuchte Spieler blockieren, da Sie sich evtl. nur den kleineren Kredit erlauben können, den ich allerdings durch diese Taktik versperrt hätte.

Gruss

Thomas

[Thomas Naumann]

Das wurde mir am Stand anders erklärt:

Wenn Du bereits von einer Nation einen Kredit hast, kannst du ihn nur aufstocken. Einen neuen Kredit kannst du nur einer Nation geben, der du bislang noch keinen Kredit gegeben hast. Das bedeutet unter anderem, daß 8.000.000 die höchste Kreditsumme ist, die man von einer Nation halten kann.

[Mac]

Welcher Stand war das denn?
Man kann selbstverständlich neue Kredite hinzukaufen und dann also mehrere Kredite eines Staates besitzen. Es ist nur nicht erlaubt, mehrere Kredite gleichzeitig zu kaufen! Pro Aktion nur einen Kredit. Wer mehrere Kredite eines Landes besitzt, hat dafür also auch mehrere Aktionen verbraten.

Erschöpfte Spiele-Erklärer-Grüße

Mac

[Martin L. Beiwerk]

Hallo Mac!

Danke für's Erklären der Spiele! Du hast Dir wirklich viel Zeit genommen und warst mit uns übermüdeten Spielesuchtis sehr geduldig... :-)

Danke nochmals
Martin L. Beiwerk

[Thomas]

Hallo Leute,

meine Frage ist aber folgendermaßen gemeint. Ich halte bereits einen Kredit eines Staates von 2 Mio + 4 Mio. jetzt entscheide ich mich diesen Kredit auf 12 Mio. aufzustocken. Muß ich nun zwingend die 12 Mio. Karte nehmen und die anderen 2 Mio. + 4 Mio abgeben? Zudem frage ich mich, dass wenn ich bereits die 2 Mio und 4 Mio Karten haben diese in die 6 Mio Karte eintauschen muß. Ansonsten horte ich doch die kleinen Kredite und die anderen Spieler wären gezwungen die teureren Karten zu nehmen, da ich ja alle kleinen Kredite gehammstert habe, obwohl diese vielleicht z. B. mit einer einzigen Karte (20 Mio. ) oder so halten könnte.

Gruss

Thomas

[Volker L.]

Thomas schrieb:
>
> Hallo Leute,
>
> meine Frage ist aber folgendermaßen gemeint. Ich halte
> bereits einen Kredit eines Staates von 2 Mio + 4 Mio. jetzt
> entscheide ich mich diesen Kredit auf 12 Mio. aufzustocken.
> Muß ich nun zwingend die 12 Mio. Karte nehmen und die anderen
> 2 Mio. + 4 Mio abgeben? Zudem frage ich mich, dass wenn ich
> bereits die 2 Mio und 4 Mio Karten haben diese in die 6 Mio
> Karte eintauschen muß. Ansonsten horte ich doch die kleinen
> Kredite und die anderen Spieler wären gezwungen die teureren
> Karten zu nehmen, da ich ja alle kleinen Kredite gehammstert
> habe, obwohl diese vielleicht z. B. mit einer einzigen Karte
> (20 Mio. ) oder so halten könnte.

Laut Erklärung (zum Testspiel war am letzten Tag keine Zeit mehr)
darfst Du es Dir aussuchen. Beachte auch, dass die prozentuale
Verzinsung mit steigender Kreditsumme sinkt - mehrere kleine
Kredite sind also i.A. besser als ein großer - allerdings mit der
Gefahr, dass ein anderer Spieler durch die Vergabe eines einzigen
hohen Kredites Dich überraschend übertrifft.

imperiale Grüße, Volker

[Flinx]

Es kam drauf an, wo man sich das erklären liess. In Halle 12 (grosse Halle, wo wir probegespielt haben) hieß es nur aufstocken. In Halle 9 hatte ich dann mitgehört, wie einem Käufer erklärt wurde, man könne die Paralell erwerben (und da klang es nach nur paralell, das Gespräch war aber in englisch, vielleicht habe ich da auch was missverstanden).

Die Regeln sagen:
"Dabei hat der Investor die Wahl, ob er einen zusätzlichen Kredit wählt, oder einen seiner Kredite dieses Staates aufstockt."
Wo bei sich mir dann die Frage stellt (wegen dem Wort 'einen' im Satz) ob man, wenn man 2 Kredite hat und später aufstocken will, nur einen zur Aufstockung benutzen kann oder beide. War eigentlich auf der Suche nach der Antwort, weil wir morgen spielen wollen.

Wegen der schlechteren Verzinsung in höheren Regionen fände ich eigentlich nur einen Kredit haben zu dürfen besser, sonst kommt es zu dieser Blockade-Sache vielleicht auch schon automatisch. Denn es gibt ja keinen Grund aufzustocken, wenn man 2 oder 3 Kredite haben kann, die weniger kosten aber den gleichen Ertrag bringen.

Vielleicht machen wir auch eine Hausregel, man darf nur max. 2 kredite haben oder so. Aber dazu müssen wir erst ein paar mal spielen um das bewerten zu können.

[Attila]

Flinx schrieb:

> im Satz) ob man, wenn man 2 Kredite hat und später aufstocken
> will, nur einen zur Aufstockung benutzen kann oder beide.

1 Kredit aufstocken oder 1 Kredit erwerben.

> Wegen der schlechteren Verzinsung in höheren Regionen fände
> ich eigentlich nur einen Kredit haben zu dürfen besser, sonst
> kommt es zu dieser Blockade-Sache vielleicht auch schon
> automatisch. Denn es gibt ja keinen Grund aufzustocken, wenn
> man 2 oder 3 Kredite haben kann, die weniger kosten aber den
> gleichen Ertrag bringen.

Tja, das ist so eine Sache.
Angenommen ich habe ein 9er Kredit und jemand anderes einen 6er. Alles andere ist noch verfügbar. Ich habe $3 auf der Hand und der andere Spieler hat $6. Nehme ich den $2 Kredit, dan habe ich eine Verzinsung von insgesamt $5, bei einer Investition von insgesamt $11. Oder ich Stocke auf von $9 auf $12, dann habe ich auch eine Verzinsung von $5 allerdings bei $12 investitionen. Ist also schlechter. Dadurch das ich den $12 Kredit jedoch "aus dem Spiel" nehme, mache ich es vorerst für den anderen Spieler unmöglich die Mehrheit zu bekommen, da er sein $6 (bzw. $8 mit Investorenkarte) nicht "unters Volk" bringen kann. Er kann max. sein 6er auf 9 aufstocken oder den 4er nehmen. Oder ganz in ein anderes Land investieren. Klar kann es im Extremfall sein das auf der Investoraktion ein anderer Spieler genausoviel oder mehr kassiert als ich selber, allerdings kann ich bestimmen ob dieses Land die Investoraktion durchführt und wann - das richtige Timing ist hier wichtiger als die reine Geldsumme.

Der "Trick" am Spiel ist die anderen Spieler wenig Möglichkeiten zu geben ihr Privatkapital so zu investieren wie man es selber nicht will.

> Vielleicht machen wir auch eine Hausregel, man darf nur max.
> 2 kredite haben oder so. Aber dazu müssen wir erst ein paar
> mal spielen um das bewerten zu können.

Bei Hausregeln bekomm' ich immer Hautausschlag. Zumal diese Hausregel eine ganz, ganz wichtigen Mechanismus zerstört. (Was bei sehr vielen Hausregeln so ist)

Atti