[RF] Ur - Paolo Mori

[tae]

Hallo,

wie ist folgende Regel zu verstehen?

Landwirtschaft:
"Der Spieler muß je einen Spielstein von allen seinen Feldern abgeben, die nicht rechtwinklig an seine Landwirtschaftsfelder angrenzen."

Rechtwinklig grenzen auch Felder NICHT an, die überhaupt nicht in Verbindung mit einem Landschaftsfeld liegen.

Muss also auch von diesen in weiter Entfernung liegenden eigenen Feldern ein Spielstein abgegeben werden?

Das ist für mich nicht eindeutig formuliert.

Grüße,
Tanja

[Tyrfing]

Als ich die Regel seinerzeit gelesen habe war sie fürchterlich und auch an vielen Stellen schlichtweg falsch oder wichtige Regeln waren in der deutschen Übersetzung schlichtweg verloren gegangen.

Diese eine Passage finde ich allerdings eindeutig.
Es ist, wie du schon vermutest. Du verlierst auf jeden Feld dass nicht an ein Landschaftsfeld angeschlossen ist einen Spielstein deiner Farbe.
Dabei ist es unerheblich ob das Feld ein Landschaftsfeld in der Nähe hat und damit prinzipiell versorgt werden könnte oder es zum aktuellen Zeitpunkt garnicht versorgt werden könnte.

Wenn du allerdings viele Felder hast, die du nicht versorgen kannst wäre es wahrscheinlich eine bessere Idee die Aktion Landwirtschaft nicht zu nehmen ;)
Alles in allem ist es so oder so eine starke Aktion, auf die ich häufig anfangs ganz gezielt spiele. Wenn Felder die prinzipiell keine Chance auf Versorgung zum aktuellen Zeitpunkt verschont würden, wäre die Aktion noch viel stärker als ohnehin schon. Das ist schon vernünftig, möchte ich meinen.

[tae]

Hallo Tyrfing,

danke für Deine Antwort.

Ich habe das Spiel am Wochenende zum ersten Mal gespielt.
Wir brachen dann ab, weil uns zu viele Fragen plagten.

Nun habe ich mir eine eigene Spielhilfe geschrieben und fange langsam an das Spiel zu verstehen. Bis eben auf die Aktion Landwirtschaft, die ich in meiner Kurzspielregel wie folgt beschreibe:

"Aktion Landwirtschaft:
1. EINEN Spielstein jedes eigenen Feldes abgeben, das nicht rechtwinklig an eigene Landwirtschaftsfelder angrenzt.
2. Danach dürfen auf jedes eigene Landwirtschaftfeld bis zu ZWEI zusätzliche Spielsteine gelegt werden."

Wenn ich es richtig verstehe, macht es also wenig Sinn, wenn ich zum Beispiel nur 1 Landwirtschaftsfeld besitze, daneben aber 5 andere Felder (keine Landwirtschaft), die nicht an mein Landwirtschaftsfeld rechteckig angeschlossen sind.

Denn dann würde ich FÜNF eigene Spielsteine (von den nicht an mein Landwirtschaftsfeld angeschlossenen eigenen Feldern) verlieren und nur ZWEI auf meinem einzigen Landwirtschaftsfeld gewinnen, die ich dort hinzufügen dürfte.

Zu einer ähnlichen Situation kam es bei unserem ersten Spiel. Wir waren deshalb sehr unsicher, ob die Steinabgabe auch weit entfernt liegende eigene Felder betrifft, wie Du nun bestätigt hast.

Wir vergaßen wohl, dass nicht jede Aktion in jeder Situation Sinn macht...

Zusätzlich sorgte die kleine Aktionsübersicht (großes doppelseitiges Pappplättchen) noch für Verwirrung). Auf der Abbildung werden nur Spielsteine direkt diagonal angrenzender Felder zum eigenen Landschaftsplättchen entfernt. (Alle anderen Abbildungen der Aktionen sind stimmig.)

Ich hoffe, dass ich es jetzt richtig verstanden habe.

Danke und Grüße,
Tanja

[Tyrfing]

tae schrieb:
> "Aktion Landwirtschaft:
> 1. EINEN Spielstein jedes eigenen Feldes abgeben, das nicht
> rechtwinklig an eigene Landwirtschaftsfelder angrenzt.
> 2. Danach dürfen auf jedes eigene Landwirtschaftfeld bis zu
> ZWEI zusätzliche Spielsteine gelegt werden."

Das stimmt inhaltlich mit meiner Version überein und ist nun auch nicht im Widerspruch zum Übersichtsplättchen. Dass das Feld dabei diagonal angrenzend ist ist egal, wichtig ist, dass es nicht benachbart ist, da eben diagonal angrenzend NICHT benachbart ist für das Spiel.

> Wir vergaßen wohl, dass nicht jede Aktion in jeder Situation
> Sinn macht...

In der Tat macht die Aktion nicht immer Sinn. Aber gerade zu Beginn des Spiels kann man mit der Landwirtschaft schon viele eigene Würfel ins Spiel bekommen, wenn man seine Felder dementsprechend anpasst.
Thematisch gesehen macht es ja auch Sinn, dass sozusagen alle Felder abseits der fruchtbaren Felder Hunger plagen während das fruchtbare Land blüht und gedeiht.



Vielleicht nochmal der Hinweis, ich weiß nicht, welche Regel du aktuell hast.
Bei der Aktion Krieg (Rot) musst du ja einen zusätzlichen Würfel abgeben, wenn das angegriffene Feld eine andere Farbe hat als das Feld, von dem du angreifst.
So zumindest stand es in meiner Anleitung - vergessen wurde hier anscheinend die weitere Ausnahme, dass man ebenso keinen weiteren Stein abgeben muss, wenn man von einem roten Feld aus angreift.
Das wurde mir auch in Essen damals so am Stand erklärt und steht wohl so auch in der italienischen (!) Version der Regeln, nicht jedoch in meinen deutschen oder englischen.

Das war der Punkt, der mir gerade noch in Erinnerung geblieben ist von dem ich genau weiß, dass er bei mir fehlte (den Rest konnte ich mir irgendwie aus Erinnerung und englischer Regel zusammenreimen).
Schau dochmal nach, wie du das bei dir stehen hast.

Damit ich da nicht im luftleeren Raum etwas behaupte:
http://www.boardgamegeek.com/thread/133349
Da gehts zwar nur um die englische Regel, in meiner deutschen fehlte es aber auch. In deiner dann hoffentlich nicht mehr...

[tae]

> Thematisch gesehen macht es ja auch Sinn, dass sozusagen > alle Felder abseits der fruchtbaren Felder Hunger plagen
> während das fruchtbare Land blüht und gedeiht.

Aaah! Auf diese Erklärung habe ich lange gewartet!

Alle anderen Aktionen (Handel, Krieg, Kultur, Politik) haben für mich in der funktionellen Umsetzung zumindest entfernt Sinn gemacht, aber die Aktion Landwirtschaft wollte sich mir bisher nicht erschließen.

In meinen Augen nährt die Landwirtschaft das Volk und trägt deshalb zur Vermehrung bei. Warum sollte die Landwirtschaft gewisse Gebiete negativ beeinflussen???

Deine Erklärung gibt dem wenigsten ein Fünkchen Sinn.

Wenn ich Dich richtig verstehe, setzt Du Deine Spielfiguren zu Beginn des Spiels vermehrt auf Landwirtschaftsfelder und führst dann die Aktion Landwirtschaft besonders häufig aus, um eine schnelle Vermehrung Deiner Spielfiguren zu bewirken. Ja, verstehe...

> vergessen wurde hier anscheinend die weitere Ausnahme,
> dass man ebenso keinen weiteren Stein abgeben muss, wenn > man von einem roten Feld aus angreift.

Ich habe mittlerweile schon alle Regelerläuterungen durchstöbert, die irgendwo zu finden waren.
BGG hat mir dabei besonders geholfen.

Auch das Ur FAQ in der - BGG files section - hat mir dabei gute Dienste geleistet.

Ich kenne also die "Kriegsaktion" ganz gut.

Spielst Du auch heute noch UR?

Auf mich wirkte das Spiel nach dem ersten Mal doch sehr abstrakt und trocken. Bin gespannt, wie sich das Spielgefühl bei weiteren Spielen entwickeln wird.

Falls Du interesse an meiner Spielhilfe im Wordformat hast, schicke ich Sie Dir übrigens gerne per Mail zu.
Um Ur Neulingen zu erklären, ist die Spielhilfe sicher sinnvoll.
Dabei ist auch die 2-Spieler Variante, die auf BGG empfohlen wird.

Danke und Grüße,
Tanja

[Tyrfing]

tae schrieb:
> Spielst Du auch heute noch UR?

Spiele ich es noch: Nein.
Würde ich es noch spielen: Ja.

Der Fluch der neuen Spiele ;)
Ur ist für mich ein schönes, thematisch angehauchtes abstraktes Spiel mit grausiger Regel. Ich würde es gerne ab und an mal spielen, aber es gibt auch soviele andere Spiele und es kommen immer neue hinzu, dass es irgendwie nie dazu kommt.

> Auf mich wirkte das Spiel nach dem ersten Mal doch sehr
> abstrakt und trocken.

Das sehe ich ähnlich, wobei ich ich mir schon ein wenig Thema dazu denken kann.
Ganz so abstrakt wie bspw. Blokus oder Abalone, wo mir auch bei angestrengtem Nachdenken kein Thema dazu einfällt ist es nicht.

> Falls Du interesse an meiner Spielhilfe im Wordformat hast,
> schicke ich Sie Dir übrigens gerne per Mail zu.
> Um Ur Neulingen zu erklären, ist die Spielhilfe sicher
> sinnvoll.
Herzlichen Dank, aber ich hab mir mal selbst die Mühe gemacht soetwas zu erstellen und es sollte auch noch hoffentlich korrekt sein ;)
Ich weiß allerdings gerade nicht, ob ich es noch in elektronischer Form habe, aber der Ausdruck ist noch in meinem Karton, hab ihn vorhin noch gesehen, als ich nachgeschaut habe wg. deiner Frage.

Ich würde das Spiel aber mittlerweile auch nur anhand meiner Kurzspielregel, und als Validierung die offizielle Übersicht, erklären.