Hallo,
bei unserem Spiel gestern sind uns 2 Regel-Unklarheiten geblieben:
1) Darf man den Wächter auch auf das Stadttor stellen?
2) Was ist "eine" Wertung, die berechtigt, Mauern zu bauen?
Das Fertigstellen von Strassen oder Märkten, die irgendeinem Spieler Punkte bringt? Oder nur dem Spieler selbst? Was ist wenn man mit einer Karte mehrere Wertungen auslöst? Oder eine Strasse/Markt fertigstellt, die keine Punkte bringt?
Danke für eine Klarstellung ...
Carsten N.
[RF] Carcassonne die Stadt: Was ist "eine" Wertung, die berechtigt, Mauern zu bauen?
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Christian Hildenbrand
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Huhu !
> 1) Darf man den Wächter auch auf das Stadttor stellen?
Nein.
> 2) Was ist "eine" Wertung, die berechtigt, Mauern zu bauen?
> Das Fertigstellen von Strassen oder Märkten, die irgendeinem
> Spieler Punkte bringt? Oder nur dem Spieler selbst? Was ist
> wenn man mit einer Karte mehrere Wertungen auslöst? Oder eine
> Strasse/Markt fertigstellt, die keine Punkte bringt?
Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein Spieler Punkte bekommt. Im Falle mehrerer gleichzeitig ausgelöster Wertungen gibt es auch nur einmal Mauern. Und werden mit den Mauern weitere Wertungen ausgelöst, so kommt es nicht automatisch zur nächsten Mauerbaurunde.
Viele Grüße !
Ciao, Christian (... wurde gestern bei CC-Stadt mal wieder überrundet auf der Punktetafel ... :-/ )
> 1) Darf man den Wächter auch auf das Stadttor stellen?
Nein.
> 2) Was ist "eine" Wertung, die berechtigt, Mauern zu bauen?
> Das Fertigstellen von Strassen oder Märkten, die irgendeinem
> Spieler Punkte bringt? Oder nur dem Spieler selbst? Was ist
> wenn man mit einer Karte mehrere Wertungen auslöst? Oder eine
> Strasse/Markt fertigstellt, die keine Punkte bringt?
Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein Spieler Punkte bekommt. Im Falle mehrerer gleichzeitig ausgelöster Wertungen gibt es auch nur einmal Mauern. Und werden mit den Mauern weitere Wertungen ausgelöst, so kommt es nicht automatisch zur nächsten Mauerbaurunde.
Viele Grüße !
Ciao, Christian (... wurde gestern bei CC-Stadt mal wieder überrundet auf der Punktetafel ... :-/ )
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Klaus Harings
Re: [RF] Carcassonne die Stadt - Mehrfachwertungen ?
Im Gegensatz zum Basisspiel Carcassonne ist in der Spielregel zu "Die Stadt" der Fall der Mehrfachwertungen nicht geregelt. Ich meine folgende Fälle, die sich in der Schlusswertung ergeben können:
1) Ein Spieler hat in zwei verschiedenen Wohngebieten jeweils die Mehrheit. Bekommt er für einen Markt, der an beide Wohngebiete grenzt, doppelte Punkte ?
2) Ein Spieler hat auf zwei Mauern jeweils einen Wächter. Die zugehörigen Reihen von Stadtkarten schneiden sich in einer Karte, die ein zu wertendes Gebäude zeigt. Bekommen beide Wächter die Punkte?
1) Ein Spieler hat in zwei verschiedenen Wohngebieten jeweils die Mehrheit. Bekommt er für einen Markt, der an beide Wohngebiete grenzt, doppelte Punkte ?
2) Ein Spieler hat auf zwei Mauern jeweils einen Wächter. Die zugehörigen Reihen von Stadtkarten schneiden sich in einer Karte, die ein zu wertendes Gebäude zeigt. Bekommen beide Wächter die Punkte?
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Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: [RF] Carcassonne die Stadt - Mehrfachwertungen ?
Klaus Harings schrieb:
> 1) Ein Spieler hat in zwei verschiedenen Wohngebieten jeweils
> die Mehrheit. Bekommt er für einen Markt, der an beide
> Wohngebiete grenzt, doppelte Punkte ?
Ja, denn beide Wohngebiete werden getrennt nacheinander gewertet.
> 2) Ein Spieler hat auf zwei Mauern jeweils einen Wächter. Die
> zugehörigen Reihen von Stadtkarten schneiden sich in einer
> Karte, die ein zu wertendes Gebäude zeigt. Bekommen beide
> Wächter die Punkte?
Ja, denn auch diese werden getrennt nacheinander gewertet.
Gruß
Roland
> 1) Ein Spieler hat in zwei verschiedenen Wohngebieten jeweils
> die Mehrheit. Bekommt er für einen Markt, der an beide
> Wohngebiete grenzt, doppelte Punkte ?
Ja, denn beide Wohngebiete werden getrennt nacheinander gewertet.
> 2) Ein Spieler hat auf zwei Mauern jeweils einen Wächter. Die
> zugehörigen Reihen von Stadtkarten schneiden sich in einer
> Karte, die ein zu wertendes Gebäude zeigt. Bekommen beide
> Wächter die Punkte?
Ja, denn auch diese werden getrennt nacheinander gewertet.
Gruß
Roland
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Axel Bungart
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Nicht ganz richtig, denn es heißt, dass auch dann eine "Wertung" ausgelöst wird, wenn keiner der Spieler Punkte bekommt, also wenn ein Bauwerk geschlossen wurde, das keinem gehörte.
Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen Unterschied.
Gruß
Axel
Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen Unterschied.
Gruß
Axel
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Udo Greppmaier
RE: [RF] Carcassonne die Stadt
Hi,
"Christian Hildenbrand" hat am 01.11.2004 geschrieben:
[...]
> Ciao, Christian (... wurde gestern bei CC-Stadt mal wieder
> überrundet auf der Punktetafel ... :-/ )
also das ist auch einer der Punkte, die mir bei dem Spiel gar nicht gefallen haben. Auf der Punktetafel kann man nicht erkennen, wer führt. Dazu muss man auch noch wissen, wer wie oft über Los - ääh Null - gezogen ist. Und es gibt nicht mal diese extra 50/100 Plättchen. Bei Punkteständen über Hundert (zu viert) sollte man sowas schon haben ...
Grüßle,
Udo
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Carsten N
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Axel Bungart schrieb:
>
> Nicht ganz richtig, denn es heißt, dass auch dann eine
> "Wertung" ausgelöst wird, wenn keiner der Spieler Punkte
> bekommt, also wenn ein Bauwerk geschlossen wurde, das keinem
> gehörte.
>
> Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen
> Unterschied.
Genau das war unsere Diskussion - wobei wir uns auf die Auslegung von Chr. Hildenbrand geeinigt hatten - d.h. Wertung nur, wenn jemand Punkte bekommt, aber in der Regel keine klare Aussage gefunden haben.
Wobei wir am Spielende auch noch ein Problem hatten:
Unser Spiel endete dadurch, dass sich durch das Legen eines Stadtplättchens die Mauerrestlücke von 6 auf 4 verkürzte wobei eine Wertung ausgelöst wurde: bekommt jetzt jeder Spieler nochmal Mauern und kann Wächter setzen? Oder endet das Spiel sofort, und die Mauerlücke wird nur noch geschlossen?
Gruss, Carsten.
>
> Nicht ganz richtig, denn es heißt, dass auch dann eine
> "Wertung" ausgelöst wird, wenn keiner der Spieler Punkte
> bekommt, also wenn ein Bauwerk geschlossen wurde, das keinem
> gehörte.
>
> Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen
> Unterschied.
Genau das war unsere Diskussion - wobei wir uns auf die Auslegung von Chr. Hildenbrand geeinigt hatten - d.h. Wertung nur, wenn jemand Punkte bekommt, aber in der Regel keine klare Aussage gefunden haben.
Wobei wir am Spielende auch noch ein Problem hatten:
Unser Spiel endete dadurch, dass sich durch das Legen eines Stadtplättchens die Mauerrestlücke von 6 auf 4 verkürzte wobei eine Wertung ausgelöst wurde: bekommt jetzt jeder Spieler nochmal Mauern und kann Wächter setzen? Oder endet das Spiel sofort, und die Mauerlücke wird nur noch geschlossen?
Gruss, Carsten.
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Hallo,
Carsten N schrieb:
>
> Axel Bungart schrieb:
> >
> > Nicht ganz richtig, denn es heißt, dass auch dann eine
> > "Wertung" ausgelöst wird, wenn keiner der Spieler Punkte
> > bekommt, also wenn ein Bauwerk geschlossen wurde, das keinem
> > gehörte.
> >
> > Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen
> > Unterschied.
>
> Genau das war unsere Diskussion - wobei wir uns auf die
> Auslegung von Chr. Hildenbrand geeinigt hatten - d.h. Wertung
> nur, wenn jemand Punkte bekommt, aber in der Regel keine
> klare Aussage gefunden haben.
wir haben es auch so gespielt ( irgendwie kommt es einem stimiger vor ) - aber nach nochmaligem Lesen der Regel denke ich, daß es falsch war und die Interpretation von Axel Bungart richtig ist - wenn Markt oder Straße fertiggestellt, dann Wertung ( manchmal eben ohne Punkte )
> Wobei wir am Spielende auch noch ein Problem hatten:
>
> Unser Spiel endete dadurch, dass sich durch das Legen eines
> Stadtplättchens die Mauerrestlücke von 6 auf 4 verkürzte
> wobei eine Wertung ausgelöst wurde: bekommt jetzt jeder
> Spieler nochmal Mauern und kann Wächter setzen? Oder endet
> das Spiel sofort, und die Mauerlücke wird nur noch geschlossen?
>
> Gruss, Carsten.
denke, daß das Spiel zu Ende ist - Endekriterium erfüllt, nur noch Schließen der mauern erforderlich
Viel Spaß beim Bau
Peter
Carsten N schrieb:
>
> Axel Bungart schrieb:
> >
> > Nicht ganz richtig, denn es heißt, dass auch dann eine
> > "Wertung" ausgelöst wird, wenn keiner der Spieler Punkte
> > bekommt, also wenn ein Bauwerk geschlossen wurde, das keinem
> > gehörte.
> >
> > Bei Verteilung der Mauerstücke macht das schon einen
> > Unterschied.
>
> Genau das war unsere Diskussion - wobei wir uns auf die
> Auslegung von Chr. Hildenbrand geeinigt hatten - d.h. Wertung
> nur, wenn jemand Punkte bekommt, aber in der Regel keine
> klare Aussage gefunden haben.
wir haben es auch so gespielt ( irgendwie kommt es einem stimiger vor ) - aber nach nochmaligem Lesen der Regel denke ich, daß es falsch war und die Interpretation von Axel Bungart richtig ist - wenn Markt oder Straße fertiggestellt, dann Wertung ( manchmal eben ohne Punkte )
> Wobei wir am Spielende auch noch ein Problem hatten:
>
> Unser Spiel endete dadurch, dass sich durch das Legen eines
> Stadtplättchens die Mauerrestlücke von 6 auf 4 verkürzte
> wobei eine Wertung ausgelöst wurde: bekommt jetzt jeder
> Spieler nochmal Mauern und kann Wächter setzen? Oder endet
> das Spiel sofort, und die Mauerlücke wird nur noch geschlossen?
>
> Gruss, Carsten.
denke, daß das Spiel zu Ende ist - Endekriterium erfüllt, nur noch Schließen der mauern erforderlich
Viel Spaß beim Bau
Peter
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Hans im Glück
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Hallo liebe Städtebauer!
> > 1) Darf man den Wächter auch auf das Stadttor stellen?
> Nein.
Jepp, das ist zwar auch ein Fall der nicht ausführlich in der Regel dargelegt ist, aber das Stadttor ist ein Stadttor und keine Mauer. Der Vorteil für den Spieler wäre ganz einfach zu groß.
> Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein
> Spieler Punkte bekommt
Genau so und nicht anders!
Ein leeres Gebiet wird einfach nur abgeschlossen, da wird gar nix gewertet. Eine Wertung ist es erst, wenn sich auf der Wertungstafel was bewegt.
Ein Spieler darf für einen Markt mehrmals kassieren, wenn er die Vögtemehrheit in mehreren angrenzenden Wohngebieten inne hat. (Die Bauernregel funktioniert in der aktuellen Version (über 1 Jahr alt) übrigens genauso.)
Für gegenüberliegende eigene Mauerwächter gibt es aber nur einmal Punkte. Das "nacheinander werten"-Argument finde ich gut, aber das trifft hier nicht zu.
Die Sichtlinie des Wächters, also die Reihe vor einer Mauer, ist ein Gebiet, darum darf auch ein Wächter nicht direkt gegenüber von einem anderen Wächter gesetzt werden. (Beispiel Seite 4 unten)
Und ein Gebiet wird nur einmal abgerechnet, also auch bei zwei (eigenen) gegenüberliegenden Wächtern, nur einmal Punkte.
Grüße
Georg
> > 1) Darf man den Wächter auch auf das Stadttor stellen?
> Nein.
Jepp, das ist zwar auch ein Fall der nicht ausführlich in der Regel dargelegt ist, aber das Stadttor ist ein Stadttor und keine Mauer. Der Vorteil für den Spieler wäre ganz einfach zu groß.
> Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein
> Spieler Punkte bekommt
Genau so und nicht anders!
Ein leeres Gebiet wird einfach nur abgeschlossen, da wird gar nix gewertet. Eine Wertung ist es erst, wenn sich auf der Wertungstafel was bewegt.
Ein Spieler darf für einen Markt mehrmals kassieren, wenn er die Vögtemehrheit in mehreren angrenzenden Wohngebieten inne hat. (Die Bauernregel funktioniert in der aktuellen Version (über 1 Jahr alt) übrigens genauso.)
Für gegenüberliegende eigene Mauerwächter gibt es aber nur einmal Punkte. Das "nacheinander werten"-Argument finde ich gut, aber das trifft hier nicht zu.
Die Sichtlinie des Wächters, also die Reihe vor einer Mauer, ist ein Gebiet, darum darf auch ein Wächter nicht direkt gegenüber von einem anderen Wächter gesetzt werden. (Beispiel Seite 4 unten)
Und ein Gebiet wird nur einmal abgerechnet, also auch bei zwei (eigenen) gegenüberliegenden Wächtern, nur einmal Punkte.
Grüße
Georg
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Klaus Harings
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Hans im Glück schrieb:
> Für gegenüberliegende eigene Mauerwächter gibt es aber nur
> einmal Punkte. Das "nacheinander werten"-Argument finde ich
> gut, aber das trifft hier nicht zu.
> Die Sichtlinie des Wächters, also die Reihe vor einer Mauer,
> ist ein Gebiet, darum darf auch ein Wächter nicht direkt
> gegenüber von einem anderen Wächter gesetzt werden. (Beispiel
> Seite 4 unten)
> Und ein Gebiet wird nur einmal abgerechnet, also auch bei
> zwei (eigenen) gegenüberliegenden Wächtern, nur einmal
> Punkte.
Meine Frage bezog sich auf auf zwei zueinander senkrecht verlaufende Reihen, deren Wächter dem selben Spieler gehören.
Diesen beiden Reihen ist eine Karte gemeinsam (Schnittfläche), die möglicherweise Punkte bringt. Bekommt der Spieler die Punkte für diese Karte einmal oder zweimal?
Klaus
> Für gegenüberliegende eigene Mauerwächter gibt es aber nur
> einmal Punkte. Das "nacheinander werten"-Argument finde ich
> gut, aber das trifft hier nicht zu.
> Die Sichtlinie des Wächters, also die Reihe vor einer Mauer,
> ist ein Gebiet, darum darf auch ein Wächter nicht direkt
> gegenüber von einem anderen Wächter gesetzt werden. (Beispiel
> Seite 4 unten)
> Und ein Gebiet wird nur einmal abgerechnet, also auch bei
> zwei (eigenen) gegenüberliegenden Wächtern, nur einmal
> Punkte.
Meine Frage bezog sich auf auf zwei zueinander senkrecht verlaufende Reihen, deren Wächter dem selben Spieler gehören.
Diesen beiden Reihen ist eine Karte gemeinsam (Schnittfläche), die möglicherweise Punkte bringt. Bekommt der Spieler die Punkte für diese Karte einmal oder zweimal?
Klaus
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Hans im Glück
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
> Meine Frage bezog sich auf auf zwei zueinander senkrecht
> verlaufende Reihen
Ach so!
Dann gibt es auch zweimal Punkte. Senkrecht zueinander stehende Reihen sind, trotz Schnittpunkt, unabhängige Gebiete.
(Die Wächter schauen ja nur geradeaus und wissen nichts voneinander ;) )
Gruß
Georg
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Axel Bungart
Re: [RF] Carcassonne die Stadt
Hans im Glück schrieb:
> > Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein
> > Spieler Punkte bekommt
>
> Genau so und nicht anders!
> Ein leeres Gebiet wird einfach nur abgeschlossen, da wird gar
> nix gewertet. Eine Wertung ist es erst, wenn sich auf der
> Wertungstafel was bewegt.
Hallo Georg,
Vorschlag: diesen Punkt bei der nächsten Auflage in der Spielregel deutlicher beschreiben, denn der extra in Klammern angefügte Zusatz, dass es sich bei einer Wertung um das Fertigstellen (!) eines Abschnitts handelt, lässt missverständliche Interpretationen zu. Da ist nichts gesagt von Eigentümern.
Gruß
Axel
> > Eine Wertung ist eine Maßnahme, die dazu führt, daß ein
> > Spieler Punkte bekommt
>
> Genau so und nicht anders!
> Ein leeres Gebiet wird einfach nur abgeschlossen, da wird gar
> nix gewertet. Eine Wertung ist es erst, wenn sich auf der
> Wertungstafel was bewegt.
Hallo Georg,
Vorschlag: diesen Punkt bei der nächsten Auflage in der Spielregel deutlicher beschreiben, denn der extra in Klammern angefügte Zusatz, dass es sich bei einer Wertung um das Fertigstellen (!) eines Abschnitts handelt, lässt missverständliche Interpretationen zu. Da ist nichts gesagt von Eigentümern.
Gruß
Axel
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