[RF] Struggle of Empires

[hans-jörg]

Bei der Regel habe ich eine Frage zur Kolonialisierung/Versklavung:
Die Ländercounter können hierbei ohne Kampf durch einen Kontrollmarker ersetzt werden.
Wie ist das aber in einer Kolonie? Kann ich auch dort z.B. bei der Kolonialisierung den POP-Marker einfach durch einen meiner Kontrollmarker ersetzen oder muß ich hier zuerst wie bei einer Armee-Bewegung per Würfel überprüfen, ob ich das tun kann? Muß hier auch wenigstens 1 Marineeinheit in diesem Gebiet vorhanden sein? Muß gar 1 Armee-Einheit dort stehen?
Danke im voraus für die Antwort, es grüßt
Hans-Jörg

[ferdinand köther]

Hallo Hans-Jörg,

so ganz verstehe ich Deine Frage, glaube ich, nicht; die Regel gibt klare Auskunft:

Der aktive Spieler kann einen Ländercounter mit dem Vermerk „Pop“ (Bevölkerung) durch einen seiner Kontrollmarker ersetzen, was ihn eine Bevölkerung kostet (auf der Bevölkerungsleiste zurücksetzen).
Der aktive Spieler kann einen Ländercounter mit dem Vermerk „Slaves“ (Sklaven) durch einen seiner Kontrollmarker ersetzen, falls er eine Marine in Afrika hat. Das kostet ihn keine Bevölkerung.
Die beiden Möglichkeiten gelten jeweils als die gleiche Aktion. Solch eine Aktion kann nur einmal pro Runde ausgeführt werden, ein Spieler kann also nicht in einer Runde kolonisieren und versklaven.

Wo ist das Problem?
Bitte präzisiere Deine Frage, ich will Dir gerne helfen.

Tschüß
Ferdi

[hans-jörg]

Hallo Lothar,
danke für die schnelle Antwort, vielleicht habe ich mich nicht präzise ausgedrückt.
Ich versuchs nochmal:
Die Aktion als solche ist mir klar. Beispiel: In der Karribik liegt 1 Slaves-Marker und ich habe ein Schiff in Afrika. Damit kann ich nach der Regel den Ländermarker durch einen eigenen Kontrollmarker ersetzen.
Ich habe aber weder ein Schiff in der Karribik noch eine Einheit dort. Kann ich nun trotzdem den Ländercounter dort in einen eigenen Kontrollmarker umtauschen, also ohne weitere Bedingungen, oder muß ich auch hier eine eigene Marine-Einheit in dem Gebiet haben (wie Bewegungsregel für Armeen) oder eine Einheit (wie bei Angriffsregel)?
Oder anderst gefragt: Interpretiere ich die Regel hier richtig: Ich habe ein Schiff in Afrika und kann damit ohne weitere Voraussetzung den Länder-Counter in der Karribik durch meinen Kontrollmarker ersetzen.
Ich hoffe Du weißt jetzt was ich meine.
Viele Grüße
Hans-Jörg

[Benjamin Spicher]

Hallo

ich springe einfach mal in die Bresche...

Ja, du dafrst den Marker ohne weitere Bedingungen ersetzen. Ob allerdings ein einsamer Kontrollmarker ohne jede Unterstützung lange Deine Farbe behält, oder ob die Aktion besser für etwas "Nachhaltigeres" eingesetzt werden sollte, musst Du selber abwägen... ;)

[Matthias Staber]

Viel und oft wird über die "kompakten" Warfrog-Regeln sinniert. Ich finde sie Mist. Die gemeinsame Beschreibung der Marine- und Landkampfregeln bei SoE gehört zum Ätzendsten, was ich in letzter Zeit gelesen habe. So wird überhaupt nicht erläutert, in welchem Kampf was als Verlust herhalten kann - man muss es sich erschließen. Die Funktion des Plättchens "Fighting withdrawal" ist alles andere als klar.

Aber na ja: Wenigstens ist das Spiel klasse, und das ist ja die Hauptsache.

Matthias

[hans-jörg]

Hallo
danke für die Antwort.
Klar, der Marker ist nicht sicher. Aber wenn der letzte an der Reihe vor der Wertung so was bekommen kann, können damit eine ganze Menge Punkte sicher und leicht erzielt werden.
Wenn keine sonstigen Bedingungen nötig sind darf das natürlich nicht passieren, da müssen alle vorher aufpassen.
Auch muß der einsame Marker erst mal angegriffen werden, das kostet Energie und Geld.
Also bevor man passt ist das doch eine tolle Option :-)
Grüße
Hans-Jörg

[hans-jörg]

Also außer meiner Unklarheit bei dem einen Punkt habe ich die Regel eigentlich als ganz gut empfunden, auch die Übersetzung ist prima gelungen, da habe ich schon ganz anderes erlebt.
Aber gut, ich habe auch nur die Erfahrung aus einer 2er Personen MAL ANGESPIELT-Partie um den Mechanismus mal probiert zu haben bevor das in größerer Runde auf den Tisch kommt.
Ich hoffe und denke aber nicht, daß es da noch große Fragezeichen geben wird.
Aber ich stimme zu: Es scheint ein tolles Spiel zu sein, und das ist die Hauptsache.
Hans-Jörg

[ferdinand köther]

Hallo Franz,
Der Antwort der anderen Spieler ist nichts hinzu zu fügen, damit ist Deine Frage hoffentlich geklärt.

Aber kann es sein, daß Du etwas verwirrt bist, sorry, nix für ungut? Als Autor meiner mail ist "ferdinand köther" angegeben, und ich habe mit "Ferdi" unterschrieben - wieso nennst Du mich dann Lothar?

Ist ja auch 'n schöner Name, aber nicht meiner, wenn Du mich schon umtaufst, würde mir z. B. vielleicht "Scott" besser gefallen. Also nenne ich Dich mal einfach "Franz", ok ;-)?

Tschüß
Ferdi

[hans-jörg]

Hallo Ferdinand,
sorry mit dem Lothar!!!
Das ist passiert da ich heute auch noch eine Übersetzung von Lothar KOTHE in der Hand hatte und danach ist hier bei meinem Posting aus dem Ferdinand KÖTHER iregendwie ein Lothar geworden!!
Ich kann Dich aber auch Scott nennen, wenn Dir das lieber ist :)
Aber wenigstens die Frage ist beantwortet, das ist doch auch was.
Viele Grüße
Franz :))

[ferdinand köther]

Hi F .. äh, Hans-Jörg (noch so'ne Nachteule),
kein Problem, sowas kann passieren - und nix gegen Lothar, ist ein netter Kerl, fleißig und übersetzt viele Regeln (mit allen Fehlern und Unklarheiten).

Ich schreibe (im feinen Unterschied zum bloßen "Übersetzen") Regeln für die Verlage, wobei ich in den meisten Fällen die Fehler und Unklarheiten ausbügele (was leider nicht immer 100%-ig gelingt, aber immerhin fast ...)

Tschüß,
S ... äh, Ferdi

[XnilF]

Hallo,

also ich habe nach der ersten Partie SOE auch so empfunden (6 Personen Spiel).
Die Regel ist zwar auf den ersten Blick recht überschaubar, aber die Kampfregeln bestehen im Prinzip aus einer Seite nur Text. Immer wieder mußten wir alles durchsuchen um Antworten auf unsere Fragen zu bekommen gerade beim Kampf sehr umständlich. Und einiges mußten wir uns zusammenreimen.
Was fehlt ist einfach eine Übersichttabelle Kampf.
Im www konnte ich leider noch nichts finden.

Allerdings gab es dort neben einer guten Setup- und Spielablaufübersicht auch ein Bild mit den Zugregeln in Europa. Hey, das hat uns echt gefehlt.
Danach kann man von Spanien über Land direkt nach Italien. Gut zu wissen.

Wir werden es demnächst auf alle Fälle nochmal angehen und dann geht es sicherlich so richtig zur Sache im alten Empire :-)

Gruß XnilF

[hans-jörg]

Schau mal unter www.boardgamegeek.com nach, da gibt es eine Kampf-Ablauf-Matrix in Englisch.
Eine Übersicht über die Länderplättchen gibts auch noch.
Grüße
Hans-Jörg

[Matthias Staber]

XnilF schrieb:
>
> Hallo,
>
> also ich habe nach der ersten Partie SOE auch so empfunden (6
> Personen Spiel).
> Die Regel ist zwar auf den ersten Blick recht überschaubar,
> aber die Kampfregeln bestehen im Prinzip aus einer Seite nur
> Text. Immer wieder mußten wir alles durchsuchen um Antworten
> auf unsere Fragen zu bekommen gerade beim Kampf sehr
> umständlich. Und einiges mußten wir uns zusammenreimen.
> Was fehlt ist einfach eine Übersichttabelle Kampf.
> Im www konnte ich leider noch nichts finden.
>
> Allerdings gab es dort neben einer guten Setup- und
> Spielablaufübersicht auch ein Bild mit den Zugregeln in
> Europa. Hey, das hat uns echt gefehlt.
> Danach kann man von Spanien über Land direkt nach Italien.
> Gut zu wissen.

Das ist so nicht ganz richtig: Es gibt eigentlich keine wirklichen Zugregeln, weil Einheiten nicht gezogen werden, sondern direkt in die Zielregion gelegt werden. In die Region Mediterranian kannst du Einheiten hineinbewegen, wenn du

- eine Flotte dort hast
- einen Kontrollstein dort liegen hast
- einen Kontrollstein in einer angrenzenden Region liegen hast
- dein Heimatland angrenzend liegt

> Wir werden es demnächst auf alle Fälle nochmal angehen und
> dann geht es sicherlich so richtig zur Sache im alten Empire
> :-)
>
> Gruß XnilF

Gruß,
Matthias

[XnilF]

Hi,

alles klar !!

Der Kampfablauf ist nicht schlecht, Danke für den Tip
und
das mit dem Einsetzen war schon klar, nur das Spanien und Medit. direkt benachbart kam bei uns nicht so an.

Schade, das solche Erläuterungen nicht gleich mit in die Anleitung ingegriert wurden.

Gruß XnilF

[Richard Stubenvoll]

"Das ist so nicht ganz richtig: Es gibt eigentlich keine wirklichen Zugregeln, weil Einheiten nicht gezogen werden, sondern direkt in die Zielregion gelegt werden. In die Region Mediterranian kannst du Einheiten hineinbewegen, wenn du"

==> Das ist so leider auch nicht ganz richting, denn natürlich kann man einheiten ziehen!

"- eine Flotte dort hast
- einen Kontrollstein dort liegen hast
- einen Kontrollstein in einer angrenzenden Region liegen hast
- dein Heimatland angrenzend liegt"

Diese bedingungen sind allerdings wieder äußerst korrekt; sie gelten fürs einsetzen wie fürs ziehen. Daß spanien benachbart zum "mediterranen Gebiet", also gemeiniglich als Italien vorstellbar, ist, ging an uns aber auch vorbei :)

Ansonsten sind die struggle of empires regeln übrigens ziemlich nach meinem geschmack. Unübersichtlich finde ich sie überhaupt nicht; nicht mal das fehlen von skizzen empfinde ich als mangel.

richard

[Benjamin Spicher]

Ich hab' mal mit einem (deutschen) Übersihctblatt angefangen, und hab's bis auf die Plättchenerklärungen auch fertiggestellt (inklusive Kampfabläufen). Momentan komm ich nicht dazu, die anzuhängen, aber wenn Du Interesse hast, könnte ich Dir das Wordfile schicken. Vielleicht kriegst Du die Plättchenübersicht ja noch in vernünftiger Zeit hin...

[Matthias Staber]

Was ich meinte, war: es gibt keine Zugreichweite. Ich latsche mit meinen Einheiten nicht über das Brett, sondern ich nehme sie auf und lege sie direkt in die Zielregion, wenn die von mir beschriebenen Bedingungen (plus: Bewegung nach Mittelmeer und Ottomanisches Reich, wenn in Mittelmeer Flotte, Bewegung nach Baltik, wenn in Baltik Flotte - hatte ich vergessen) für Bewegungen innerhalb Europas erfüllt sind (für Kolonien gelten ja andere Regeln).

Und: Wo steht eigentlich, dass Spanien zur Mittelmeer-Region angrenzend ist? In der Regel finde ich nur die Ausnahme, dass England zu Deutschland angrenzend ist. Wir haben es so gespielt, dass Spanien nicht angrenzend zur Mittelmeer-Region ist.

Folgende Sachverhalte finde ich in der Regel nach meinem Geschmack nicht ausreichend geregelt:

- Es steht nirgends, dass in einem Flottenkampf nur Flotten als Verluste genommen werden dürfen, und es steht nirgends, dass in einem Landkampf nur Festungen und Armeen als Verluste genommen werden dürfen.

- Es steht nirgends geschrieben, was passiert, wenn ich den Flottenkampf gewinne, mein einziges Schiff aber durch eine 7 versenkt wird. Ich rate Mal: Keine Flotte = Keine Marineunterstützung. Ich möchte aber nicht raten müssen, ich will es per expliziter Regel geregelt haben.

- Wie genau das Plättchen Rückzugskampf (fighting withdrawal) eingesetzt werden soll, ist rätselhaft. Ich rate mal:

a. Ich kann mich nach dem Würfeln dazu entscheiden, es einzusetzen

b. Da es, wenn ich es einsetze, sowohl für den Marinekampf als auch für den folgenden Landkampf gilt, muss ich mich spätestens nach dem Würfeln für den Marinekampf entscheiden, ob ich es einsetze, oder nicht.

c. Es greift nur, wenn ich einen Kampf auch tatsächlich verliere (wird, glaube ich, aus der deutschen Regel nicht deutlich, nur aus der englischen - in der französischen Regel funktioniert das Plättchen sowieso völlig anders wie es scheint...) Wenn ich es also bei einem Kampf einsetze, nachdem für den Marinekampf gewürfelt habe, den folgenden Landkampf aber gewinne, greift das Plättchen in diesem Landkampf nicht: Eine durch 7 vernichtete Einheit wäre auch tatsächlich vernichtet.

Ich möchte aber nicht raten müssen...

Matthias

[XnilF]

Benjamin Spicher schrieb:
>
> Ich hab' mal mit einem (deutschen) Übersihctblatt angefangen,
> und hab's bis auf die Plättchenerklärungen auch
> fertiggestellt (inklusive Kampfabläufen). Momentan komm ich
> nicht dazu, die anzuhängen, aber wenn Du Interesse hast,
> könnte ich Dir das Wordfile schicken. Vielleicht kriegst Du
> die Plättchenübersicht ja noch in vernünftiger Zeit hin...

Ja danke das wäre toll.

[ferdinand köther]

Kurzregel und Plättchenübersicht liegen doch dem Spiel bei, oder fehlen die bei Dir?

Falls dem so ist, sag' Bescheid, schicke ich Dir gerne zu.

Tschüß
Ferdi

[XnilF]

Hallo,

> Und: Wo steht eigentlich, dass Spanien zur Mittelmeer-Region
> angrenzend ist? In der Regel finde ich nur die Ausnahme, dass
> England zu Deutschland angrenzend ist. Wir haben es so
> gespielt, dass Spanien nicht angrenzend zur Mittelmeer-Region
> ist.

Ja da hast Du recht, das steht nirgends, leider.
Nur über ein Schiff im Mittelmeer kann eine Landeinheit dort eingesetzt werden.

Entnommen habe ich es dem Bild: "SOE europe.jpg" dort sind alle Nachbarschaften in Europa eingetragen.
Und es zeigt ein Pfeil von Spanien in die Mittelmeer Region.

Bei den Kampfregeln stimme ich dir zu. es bleibt unklar.

Gruß XnilF

[ferdinand köther]

Hallo Matthias,

Folgende Sachverhalte finde ich in der Regel nach meinem Geschmack nicht ausreichend geregelt:

- Es steht nirgends, dass in einem Flottenkampf nur Flotten als Verluste genommen werden dürfen, und es steht nirgends, dass in einem Landkampf nur Festungen und Armeen als Verluste genommen werden dürfen.

Regel:
Jeder Spieler addiert die Anzahl aller seiner entsprechenden angreifenden/verteidigenden Einheiten. Jeweils alle Einheiten eines Spielers in dem Gebiet nehmen am Kampf teil. ....Der Verlierer verliert eine Einheit.

Ich finde, das ist eine klare Aussage. Logisch, daß nicht am Kampf teilnehmende Einheiten auch nicht verlustig gehen können.

- Es steht nirgends geschrieben, was passiert, wenn ich den Flottenkampf gewinne, mein einziges Schiff aber durch eine 7 versenkt wird. Ich rate Mal: Keine Flotte = Keine Marineunterstützung. Ich möchte aber nicht raten müssen, ich will es per eEpliziter Regel geregelt haben.

OK, das hätte Martin (oder ich) noch reinsetzen können, aber auch das ist eine logische Schlußfolgerung,, finde ich, und kein Raten.

- Wie genau das Plättchen Rückzugskampf (fighting withdrawal) eingesetzt werden soll, ist rätselhaft.

Wieso? Ist in der Plättchenübersicht klar beschrieben:
Rückzugskampf Der Verteidiger kann hiermit jegliche Verluste eines kompletten Kampfes (See und Land) vermeiden, einschließlich verbündeter Einheiten, verliert aber trotzdem einen Kontrollmarker. Dieses Plättchen kann nach dem Würfelwurf benutzt werden und wird anschließend in den Vorrat zurückgelegt. Ein Spieler kann aber nicht das Plättchen nutzen und in derselben Runde selbst wieder nehmen.

Tschüß
Ferdi

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

Man kann sie nur nicht teilen, es gibt nur eins und das ist sehr 'cumbersome' im Spiel wo es soviele Plättchen gibt die man sich nicht alle merken kann. Deswegen habe ich gleich die nötigen Kopieen gemacht, so daß jeder Spieler auch außerhalb sein Zug sich gedanken machen kann, wass er tun möchte.

Mit freundlichen Grüßen,,
Richard van Vugt

www.gamepack.nl

[ferdinand köther]

Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:
>
> > oder fehlen die bei Dir?>
>
>..... Deswegen habe ich gleich die
> nötigen Kopieen gemacht, so daß jeder Spieler auch außerhalb
> sein Zug sich gedanken machen kann, wass er tun möchte.

Genau so ist das auch gedacht :-)

Ferdi

[Matthias Staber]

ferdinand köther schrieb:
>
> Hallo Matthias,
>
> Folgende Sachverhalte finde ich in der Regel nach meinem
> Geschmack nicht ausreichend geregelt:
>
> - Es steht nirgends, dass in einem Flottenkampf nur Flotten
> als Verluste genommen werden dürfen, und es steht nirgends,
> dass in einem Landkampf nur Festungen und Armeen als Verluste
> genommen werden dürfen.
>
> Regel:
> Jeder Spieler addiert die Anzahl aller seiner entsprechenden
> angreifenden/verteidigenden Einheiten. Jeweils alle Einheiten
> eines Spielers in dem Gebiet nehmen am Kampf teil. ....Der
> Verlierer verliert eine Einheit.

Was ist denn daran klar? Flotten nehmen doch durchaus an einem Landgefecht teil: Als Marineunterstützung. So, wie es formuliert ist, könnte es durchaus sein, dass unterstützende Marine bei einem Landgefecht versenkt wird (was ja sogar fiktional Sinn ergeben würde).

> Ich finde, das ist eine klare Aussage. Logisch, daß nicht am
> Kampf teilnehmende Einheiten auch nicht verlustig gehen können.
>
> - Es steht nirgends geschrieben, was passiert, wenn ich den
> Flottenkampf gewinne, mein einziges Schiff aber durch eine 7
> versenkt wird. Ich rate Mal: Keine Flotte = Keine
> Marineunterstützung. Ich möchte aber nicht raten müssen, ich
> will es per eEpliziter Regel geregelt haben.
>
> OK, das hätte Martin (oder ich) noch reinsetzen können, aber
> auch das ist eine logische Schlußfolgerung,, finde ich, und
> kein Raten.
>
> - Wie genau das Plättchen Rückzugskampf (fighting withdrawal)
> eingesetzt werden soll, ist rätselhaft.
>
> Wieso? Ist in der Plättchenübersicht klar beschrieben:
> Rückzugskampf Der Verteidiger kann hiermit jegliche Verluste
> eines kompletten Kampfes (See und Land) vermeiden,
> einschließlich verbündeter Einheiten, verliert aber trotzdem
> einen Kontrollmarker. Dieses Plättchen kann nach dem
> Würfelwurf benutzt werden und wird anschließend in den Vorrat
> zurückgelegt. Ein Spieler kann aber nicht das Plättchen
> nutzen und in derselben Runde selbst wieder nehmen.

Die Frage ist: kann ich das Plättchen auch einsetzen, wenn ich den Kampf gewinne? Warum sagen Regel und Plättchen unterschiedliche Dinge ("as defender" vs. "in defeat"). Hier einmal die entsprechende Frage aus BGG rüberkopiert:

>1) Are the Naval and Land battles separate for use of this tile (that is, could you use this tile to prevent the loss of units in both, or only one)?

The rulebook describes Fighting Withdrawal as usable by the defender. However, the tile itself says "in defeat". So:

2) If as defender you win the battle (but lose a unit on a 7, for instance) can you use this?

3) As defender can you use it if you tie?

Thanks,

Azegzao>

Hier der Link zum Thread (ich habe schon Martin Wallace angemailt, aber bisher kam keine Antwort):

http://www.boardgamegeek.com/article/75916

> Tschüß
> Ferdi

Gruß,
Matthias

[Matthias Staber]

ferdinand köther schrieb:
>
> Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:
> >
> > > > oder fehlen die bei Dir?>
> >
> >..... Deswegen habe ich gleich die
> > nötigen Kopieen gemacht, so daß jeder Spieler auch außerhalb
> > sein Zug sich gedanken machen kann, wass er tun möchte.
>
> Genau so ist das auch gedacht :-)
>
> Ferdi

Warum liegen dann nicht gleich ausreichend viele Kopien der Spielübersicht in der Packung?

Matthias (der manchmal vom ewigen Runterladen-Kopieren-Laminieren-Regelraten-Vierkampf etwas angenervt ist)