Welches Alea-Spiel ist empfehlenswert für ...

[Sirko]

hallo miteinander,

im vorweihnachtsstress möcht ich meiner schwester ein anspruchsvolles spiel schenken und bin dabei auf alea gekommen.
was ich bisher so gesehen habe, gefällt mir die händler von genua und tadsch mahal sehr gut!

ich weiß leider nicht, ob's das richtige ist. bisher spielen wir eigentlich die "spiele des jahres". sehr oft siedler, carcassone, torres. also nicht so anspruchsvoll, jetzt soll's aber mal ein richtig gutes spiel sein, was alles aus einem rausholt!

ich bin für jede empfehlung und meinung dankbar

tschüss
sirko

[Marten Holst]

Moinle Sirko,

zuerst einmal Willkommen im Forum.

> im vorweihnachtsstress möcht ich meiner schwester ein
> anspruchsvolles spiel schenken und bin dabei auf alea
> gekommen.
> was ich bisher so gesehen habe, gefällt mir die händler von
> genua und tadsch mahal sehr gut!
>
> ich weiß leider nicht, ob's das richtige ist. bisher
> spielen wir eigentlich die "spiele des jahres". sehr oft
> siedler, carcassone, torres. also nicht so anspruchsvoll,
> jetzt soll's aber mal ein richtig gutes spiel sein, was
> alles aus einem rausholt!

"Torres - also nicht so anspruchsvoll" finde ich gut... im Ernst: Wenn Ihr mit Torres klar kommt, dann ist Euch im "normalen anspruchsvollen" Bereich Tür und Tor geöffnet, jetzt wird es wirklich eine Geschmacksfrage.

Ihr verhandelt gerne durch die Lande? Händler von Genua (oder auch Chinatown)
Bluffelemente? Adel verpflichtet
Aufbau und "Wartung" eines eigenen Besitzes? Puerto Rico (oder auch Fürsten von Florenz)

Meines Erachtens macht Ihr mit obigen Spielen auf keinen Fall etwas verkehrt, aber ansonsten empfehle ich Dir einen Besuch von Internetrezensionsseiten (entweder über www.luding.org oder auch direkt über Seiten wie www.hall9000.de oder www.fairspielt.de oder viele andere), um einfach festzustellen, worum es in bestimmten Spielen geht, ob das Thema Appetit auf mehr macht, und dann los und keine Angst. Oder links im Frame mal auf "Spiele-Tipps" gehen.

Meine persönlichen Favoriten unter den "großen" Aleas wären die vier obigen ohne Adel verpflichtet, aber auch LaCitta von Kosmos (allerdings ebenso wie Puerto Rico am Anfang etwas komplex wirkend - keine Angst, man friemelt sich schon durch) oder Vinci von Eurogames.

Und wenn es zu Ostern mal was kleineres für die Schwester sein darf, lohnt auch immer mal ein Adlung-Spiel (Adlung ist ein Verlag, der kleine Kartenspiele mit teilweise großer, brettspielartiger Wirkung bringt), wie Verräter oder Meuterer oder Bayon, die könnten im Handel allerdings schwierig zu bekommen sein. Leichter dann schon "Ohne Furcht und Adel", was meiner Meinung nach aufgrund der sehr variablen Spielerzahl und des Gesamtmechanismus in keiner Sammlung fehlen sollte.

Aber wie schon gesagt: überleg Dir, welche Themen Euch interessieren, und greift da zu. Oder, wenn es bestimmte "Mechanismen" gibt, Verhandlungselemente z.B., die Euch gefallen, dann sucht nach anderen solchen, ggf. dann auch mit einer Nachfrage hier, da wird dann schon eine Antwort kommen.

Vorweihnachtliche Grüße
Marten (könnte noch stundenlang Tipps geben... ;-) )

[Sirko]

ha marten,

danke erst mal für die antwort zu so später stunde ...

also ich bin mir nicht ganz sicher, ob HvG richtig ist, da man ja wohl, so hab ich gelesen, beim verhandeln sehr auf seine mitspieler angewiesen ist und ich weiß nicht, wie das so ist, wenn auch nur einer da nicht richtig mitmacht. bei puerto rico gefällt mir nicht, dass jeder seinen eigenen spielplan hat. ich will ja mit anderen zusammen spielen und so soll's dann auch aufm tisch aussehen!

Vinci ist wohl was für mich, da mir risiko etwas zu "blöd" ist, werd ich mir das wohl mal kaufen/ wünschen! ;-)

resümee: eigentlich ja doch HvG, aber TM hat vesteigerungsreiz.
vielleciht gibt's ja auch was, was o.g. spiele verbindet!

bye
sirko

[Sirko]

ach so, wär nicht auch medina was???

[Heinrich Glumpler]

Hi,

lass dich bei Puerto Rico nicht durch den Umstand täuschen, dass jeder einen kleinen Spielplan vor sich liegen hat - das Spiel ist *hoch* interaktiv, auch, wenn man das aus der Entfernung betrachtet nicht meinen sollte.
Ich kann das Teil nur wärmstens empfehlen!

Gruesze!
Heinrich

[Michael Andersch]

Hallo Sirko,

auch ein gutes Spiel.
Wenn Du aber die Elemente "verhandeln" und "versteigern" im Spiel haben möchstest - dann ist Medina ganz verkehrt.

VG,
Micha

[Rüdiger Reichelt]

Hallo Sirko (ist das ein Künstlername? oder wo kann ich den Namen einordnen, er ist mir völlig unbekannt)

> Vinci ist wohl was für mich, da mir risiko etwas zu "blöd"
> ist, werd ich mir das wohl mal kaufen/ wünschen! ;-)

Wenn Du Risiko im Prinzip magst, es Dir aber "etwas zu blöd" ist,
dann ist Vinci sicher eine tolle Alternative.
Für mich passen in diese Reihe auch noch Targui (mein Lieblings-"Risiko" und Zargos Lords, die beide deutlich mehr Spaß bringen.

Targui kennt zwar keine Eigenschaften der Parteien, hat aber einen variablen Spielplan und eine tolle Zugfolge, die immer wieder für Überraschungen sorgt.
Zargos Lords dagegen ist fixiert im Plan und bei den Eigenschaften der Parteien, gefällt mir aber gut wegen des "gemeinsamen Gegners", allerdings ist es deswegen noch lange kein Kooperationsspiel.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Spielekauf und vor allem beim Spielen (auch wenn die Auswahl nicht einfach sein dürfte)
Gruss
Rüdiger

[Rüdiger Reichelt]

Nochmal Hallo, Sirko,

Einen zum Verhandeln und Ersteigern hab ich noch:
Modern Art, leider nicht mehr offiziell im Handel zu bekommen aber für mich eines der schönsten Versteigerungsspiele mit toller Grafik.
Gruss
Rüdiger

[Michael Andersch]

Hallo Rüdiger,

Modern Art ist ein Klasse Versteigerungsspiel. Aber wo wird denn da verhandelt (im Sinne von "gib Du mir dies dann gebe ich Dir das" oder "tu dies, dafür tu ich das und gebe Dir noch jenes")?

Oder gibt's eine tolle Variante, die ich noch nicht kenne?

VG,
Micha (versteigert und verhandelt auch gern)

[Michael Andersch]

Sirko schrieb:
>
> resümee: eigentlich ja doch HvG, aber TM hat vesteigerungsreiz.
> vielleciht gibt's ja auch was, was o.g. spiele verbindet!

Hallo Sirko,

das einzige mir bekannte Spiel in dem etwas versteigert wird und das Verhandlungselemente aufweist (zumindest von der Regel so vorgesehen und nicht aufgrund irgendwelcher Hausregeln o.ä. dazu genommen) ist "Der weisse Lotus" von TM.
In Ansätzen auch noch "Die Händler" von Queen, allerdings findet da nur zu Spielbeginn eine Reihe von Versteigerungen statt, im Spiel selbst wird dann ein wenig verhandelt.

VG,
Micha (Würde Dir bzgl. Alea Puerto Rico, Tadsch Mahal, die Fürsten von Florenz, Adel verpflichtet und Chinatown empfehlen - in dieser Reihenfolge!)

[Stephan Zimmermann]

Sirko schrieb:

> torres. also nicht so anspruchsvoll

Wie nett :-)


> aber mal ein richtig gutes spiel sein, was alles aus einem
> rausholt!

Also für dich empfehle ich ganz klar:

- Puerto-Rico (wenn's denn unbedingt Alea sein muß)
- Löwenherz (oft übersehener, genialer Klassiker mit
sehr interessanter Versteigerung)

Grüße, Stephan

[Mike]

Hallo
Tadsch Mahal ist ein sehr schönes Spiel, was auch gut in deine bisher gespielten reinpaßt. Es ist aber nicht unbedingt anspruchsvoller als Torres. Ansruchsvoller bzw. komplexer sind dagegen die Händler von Genua. Dieses Spiel brauchte bei uns ein wenig Anlaufzeit, ist jetzt aber ein wirklich Gutes. Ansonsten kann man hier natürlich noch Puerto Rico empfehlen.
Kannst dir ja auch Rezensionen dazu anschauen, um dich über den genauen Spielinhalt/ablauf zu informieren (www.luding.org).
Mike

[Stephan Zimmermann]

Michael Andersch schrieb:

> In Ansätzen auch noch "Die Händler" von Queen, allerdings
> findet da nur zu Spielbeginn eine Reihe von Versteigerungen
> statt, im Spiel selbst wird dann ein wenig verhandelt.

Dafür umso interessanter geboten :)
Ich liebe dieses Spiel, weil es so komplett offen in
den Preisen ist und man sich total auf die Gruppe einstellen
muss :-)

Grüße, Stephan

[Stephan Zimmermann]

Stephan Zimmermann schrieb:

> - Puerto-Rico (wenn's denn unbedingt Alea sein muß)
> - Löwenherz (oft übersehener, genialer Klassiker mit
> sehr interessanter Versteigerung)


Ach ja, zwar ne ganz andere Baustelle aber auch Alea
(inzwischen, weil früher Fx oder war's HiG?):

- Adel verpflichtet!
(Hat imho zusammen mit Siedler die zwei letzten großen Meilensteine
in der Spielegeschichte gesetzt)

Grüße, Stephan

[Rüdiger Reichelt]

Hallo Michael,
ich kann Dir nur Recht geben.
"Verhandeln und Ersteigern" hatte ich mehr als Oberkategorie gesehen.
Deshalb habe ich ja auch nicht Versteigerungs- und Verhandlungsspiel gesagt sondern nur Versteigerungsspiel.

Mir fällt auch auf Anhieb keines ein, das vernünftig beide Elemente verbindet. Hast Du da eins auf Lager?

Gruss
Rüdiger

[Michael Andersch]

Rüdiger Reichelt schrieb:
>
> Mir fällt auch auf Anhieb keines ein, das vernünftig beide
> Elemente verbindet. Hast Du da eins auf Lager?

Hallo Rüdiger,

leider auch nur begrenzt:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=58164&t=58146

VG,
Micha

[peer]

Hi,
wie Marten schon schrieb: Wenn Torres für euch keine Hürde darstellte, dann könnt ihr euch jedes Alea-Spiel zulegen. Die grossen sind imho alle gut (Auch wenn ich persöhnlich Adel verpflichtet überhaupt nicht mag, so weiss ich doch, dass es recht beliebt ist...wieso auch immer ;-) )
Daher hier eine kleine Zusammenfassung (ausser AV, denn da wäre ich nicht objektiv):
Ra: Versteigerungsspiel, moderate Spieldauer, eher abstrakt aber interaktiv
Chinatown: Verhandlungsspiel, nicht super-taktisch, aber höchst interaktiv. Billig zu bekommen
Tadsch Mahal: Gewann den DeutschenSpielepreis, ist also wirklich gut. Eher abstrakt, aber sehr taktisch, zudem Pokerelemente
Fürsten von Florenz: Geniales Spiel mit Versteigerungs- und Optimierungselementen. Mit wenig Spielern aber wenig interaktiv und imho das "härteste" Spiel von allen
Händler von Genau: Verhandlungsspiel. Sehr interaktiv und sehr gut, aber lange Spieldauer
Puerto Rico: Seinen Platz im Pantheon der Spiele hats sicher, sicherlich DAS Spiel der letzten Jahre. Taktisch, interaktiv, originell, gute Story, alles was man von einem guten Spiel erwartet.
ciao,
Peer (der übrigens Vinci als das beste Prügelspiel bezeichnen würde)

[Braz]

Hallo,


ich kenne deine Schwester nicht, von daher kann ich dir nur meine persönlichen 2 Favoriten von Alea nennen:

1. Puerto Rico (strategische Wirtschaftssim.)
2. Tadsch Mahal (strategisches Versteigerungsspiel)

weitere Rangliste wäre

3. Fürsten v. Florenz ( ich finde: Mischung aus Puerto Rico & Händler v Genua)
4. Händler v. Genua (Verhandlungsspiel - sehr schön)
5. RA (Versteigerungsspiel)
6. Chinatown (Versteigerungsspiel - sehr Gruppenabhängig)


ABER Vorsicht:

Alle genannten Spiele sind ab 3 Personen !!! Sicherlich gibt es div. Regelerweiterungen für 2 Personen im Netz, aber ab Verkauf sind die Spiele für 3 P. oder mehr ausgelegt !


Hoffe, daß ich dir helfen konnte ;)
Braz

[friedemann]

Hi,

bei Tadsch Mahal musst Du Dich nur beeilen, da es soweit ich weiß out of print ist, also in den Läden etc. nur noch Reste stehen.

Ich hoffe das stimmt, sonst bekomme ich hier gleich Prügel von alea.

friedemann

[Volker L.]

Heinrich Glumpler schrieb:
>
> Hi,
>
> lass dich bei Puerto Rico nicht durch den Umstand täuschen,
> dass jeder einen kleinen Spielplan vor sich liegen hat - das
> Spiel ist *hoch* interaktiv, auch, wenn man das aus der
> Entfernung betrachtet nicht meinen sollte.
> Ich kann das Teil nur wärmstens empfehlen!

Absolute Zustimmung von mir.
Nach dem, was Du bislang ueber Euren Spielegeschmack erzaehlt
hast, kann auch ich Puerto Rico nur waermstens empfehlen.

Gruss, Volker

[Sirko]

hallo,

also mit so großer resonanz hab ich ja überhaupt nicht gerechnet.
vielen dank!!!!!
ihr habt mir echt geholfen!
ich werd mich für pr oder tm entscheiden! mal sehn, welche verpackung schöner ist! oder was ich noch kriege!
pr hätt ich von allein niemals gekauft!!

ach ja,
"sirko" steht auf jedenfall im vornamenwörterbuch (der ddr ;-)
kommt wohl aus richtung westfriesland!
irgendwer wollt's wissen ...

bye
sirko

[Gabi Goldschmidt]

Hallo Braz,

Du hast geschrieben:

1. Puerto Rico (strategische Wirtschaftssim.)
2. Tadsch Mahal (strategisches Versteigerungsspiel)

ABER Vorsicht:

Alle genannten Spiele sind ab 3 Personen !!! Sicherlich gibt es div. Regelerweiterungen für 2 Personen im Netz, aber ab Verkauf sind die Spiele für 3 P. oder mehr ausgelegt !


Die Regel für 2 Personen bei "Puerto Rico" ist doch über's Netz einfach zu bekommen und zudem sehr gut spielbar.
Durch die Gebäudeknappheit finde ich die 2-Personen- Variante sogar noch spannender, als das Spiel zu dritt. Ich habe wirklich noch kein anderes Spiel erlebt, das dermaßen viel Spaß in allen Besetzungen (von 2-5 Spielern) macht, wie Puerto Rico.
Unbedingte Kaufempfehlung!

Ciao Gabi

[Braz]

Hallo,


Du hast geschrieben:"Die Regel für 2 Personen bei "Puerto Rico" ist doch über's Netz einfach zu bekommen und zudem sehr gut spielbar."


Ja, das ist wohl war, nur habe ich es persönlich noch nicht als 2 Personen-Variante gespielt und gebe halt (in dieser Variation) keine Empfehlung raus ! Nach dem Motto: " Was der Bauer nicht kennt, das frißt er nicht" ;)

aber ich werde sie sicherlich demnächst einmal ausprobieren, nachdem schon einige hier gesagt hatten, daß die 2er Puerto Rico Variante echt gut sein soll !


"Unbedingte Kaufempfehlung!" - 100 % Zustimmung ;)

[Jost Schwider]

"Stephan Zimmermann" hat am 18.12.2002 geschrieben:

> - Adel verpflichtet!
> (Hat imho zusammen mit Siedler die zwei letzten großen
> Meilensteine in der Spielegeschichte gesetzt)

:-? :-? :-?
Kannst du das bitte kurz erklären?

Welche konkreten Aspekte von "Adel verpflichtet!" würdest du als Hinweis für einen "Meilenstein" nennen?

Viele Grüße
Jost aus Soest (kein "Adel verpflichtet!"-Fan - würde die Schulnote "4", also "ausreichend", geben)

[Michael Andersch]

Jost Schwider schrieb:
>
> Kannst du das bitte kurz erklären?
>
> Welche konkreten Aspekte von "Adel verpflichtet!" würdest du
> als Hinweis für einen "Meilenstein" nennen?

Hatten wir hier im Forum schon mal: Dass nicht alle Spieler nacheinander, sondern nahezu gleichzeitig dran sind wurde da genannt.

Zugegebenermassen war Adel verpflichtet sicherlich nicht das erste Spiel, das darauf aufgebaut war, aber m.E. das erste mit "großer Verbreitung".

VG,
Micha