Mare Nostrum - Erstaunen

[Volker L.]

Ich hatte zwar bisher kaum Zeit, mich mit dem Exemplar zu
befassen, das sich seit gestern in meinem Besitz befindet :-),
aber eine Sache ist mir schon aufgefallen:
Die Handelsphase laeuft in 2 kleinen, aber entscheidenden Dingen
anders ab, als es uns in Essen am Prototypen erklaert wurde :-?
[ol]
[*]Laut Regel nimmt man seine eigenen Warenkarten wieder auf die
Hand, wenn die Handelsphase vorzeitig beendet ist, weil nur noch
1 oder 2 Spieler Karten haben. In Essen wurde uns erklaert, dass
diese dann auf die Ablage kommen, d.h., man koenne durch
gezielten Boykott einen einzelnen Spieler ganz massiv schaedigen
[*]Laut Regel muessen alle Spieler nach dem Handel wieder soviele
Karten haben wie vorher, der Haendler muss im Falle einer
Ungleichverteilung eine an den sonst benachteiligten Spieler
abtreten. Laut Testpartie war die Tatsache, dass der Haendler
fast garantiert eine Karte mehr bekommt (sofern nicht er
boykottiert wird), ein massiver Vorteil der Haendlerposition.
[/ol]
Beides wurde uns vom Vorfuehrer [i]ausdruecklich[/i] so erklaert

Andererseits hatte ich aber den Eindruck, dass in Essen lediglich
das Material noch nicht produziert sei, die Regeln aber
feststuenden. War letzteres eine Falschinformation, hat man sich
bei Eurogames doch noch last minute zu einer Regelaenderung
entschieden, oder hat uns der Erklaerer Muell erzaehlt??? :-?

Gruss, Volker (der die Handelsphase uebrigens so, wie sie (jetzt)
in den Regeln steht, besser findet als das, was uns in Essen
erklaert wurde)

[Michael Schmidt]

>Gruss, Volker (der die Handelsphase uebrigens so, wie sie (jetzt)
>in den Regeln steht, besser findet als das, was uns in Essen
>erklaert wurde)
Na dann ist doch alles in Butter, oder?

:-?

[Kathrin Nos]

Hallo Volker,

"Volker L." hat am 16.05.2003 geschrieben:
> aber eine Sache ist mir schon aufgefallen:
> Die Handelsphase laeuft in 2 kleinen, aber entscheidenden
> Dingen
> anders ab, als es uns in Essen am Prototypen erklaert wurde
> :-?

Ich habe Mare Nostrum vor zwei Wochen das erste Mal gespielt. Den Vergleich zum Prototypen in Essen habe ich daher nicht, will aber trotzdem mal versuchen, Deine Frage zu beantworten :-)

> [ol]
> [*]Laut Regel nimmt man seine eigenen Warenkarten wieder
> auf die
> Hand, wenn die Handelsphase vorzeitig beendet ist, weil nur
> noch
> 1 oder 2 Spieler Karten haben. In Essen wurde uns
> erklaert, dass
> diese dann auf die Ablage kommen, d.h., man koenne durch
> gezielten Boykott einen einzelnen Spieler ganz massiv
> schaedigen
> [*]Laut Regel muessen alle Spieler nach dem Handel wieder
> soviele
> Karten haben wie vorher, der Haendler muss im Falle einer
> Ungleichverteilung eine an den sonst benachteiligten Spieler
> abtreten. Laut Testpartie war die Tatsache, dass der
> Haendler
> fast garantiert eine Karte mehr bekommt (sofern nicht er
> boykottiert wird), ein massiver Vorteil der
> Haendlerposition.
> [/ol]
> Beides wurde uns vom Vorfuehrer [i]ausdruecklich[/i] so
> erklaert

Beide Punkte haben wir so gespielt, wie Du es aus der Regel beschreibst:
Wer boykottiert wird, nimmt seine restlichen Karten wieder auf.
Der Händler gibt seine überzählige Karte ab, so dass nach der Handelsphase jeder so viele Karten auf der Hand hat wie vorher. Allerdings darf er sich eine Karte aus seiner Hand aussuchen, was natürlich auch ein Vorteil ist.

> Andererseits hatte ich aber den Eindruck, dass in Essen
> lediglich
> das Material noch nicht produziert sei, die Regeln aber
> feststuenden. War letzteres eine Falschinformation, hat man
> sich
> bei Eurogames doch noch last minute zu einer Regelaenderung
> entschieden, oder hat uns der Erklaerer Muell erzaehlt???
> :-?

Kann ich nix zu sagen.

> Gruss, Volker (der die Handelsphase uebrigens so, wie sie
> (jetzt)
> in den Regeln steht, besser findet als das, was uns in Essen
> erklaert wurde)

So wie es sich aus Deiner Beschreibung anhört, würde ich die Regel, wie wir sie gespielt haben, auch besser finden!

Mare Nostrum hat mir übrigens gut gefallen. Ob wir es selber anschaffen werden, ist da noch eine andere Frage. Dass das Spiel extrem zäh wird, wenn alle hauptsächlich auf Expansion spielen, kann ich mir gut vorstellen. Zum Glück ist dies bei uns nicht so gewesen. Wichtig ist einfach (IMHO) darauf zu achten, dass das Spielziel die Errichtung von Wundern bzw. der Kauf von Helden ist - nicht etwa, die grösste Ausbreitung zu haben....

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Kathrin Nos]

Sorry für die etwas verunglückte Formatierung - die Liste hat sich wohl nicht gut mit der Zitat-Funktion vertragen....

Alles Gute von
Kathrin.

[Volker L.]

Kathrin Nos schrieb:
>
> Hallo Volker,
>
> "Volker L." hat am 16.05.2003 geschrieben:
> > aber eine Sache ist mir schon aufgefallen:
> > Die Handelsphase laeuft in 2 kleinen, aber entscheidenden
> > Dingen
> > anders ab, als es uns in Essen am Prototypen erklaert wurde
> > :-?
>
> Ich habe Mare Nostrum vor zwei Wochen das erste Mal gespielt.
> Den Vergleich zum Prototypen in Essen habe ich daher nicht,
> will aber trotzdem mal versuchen, Deine Frage zu beantworten
> :-)

Aehem, das war nicht als [i]Regel[/i]frage ([RF]) gemeint -
ich glaube auch so, dass das, was im Regelheft meines
Exemplars und M.Stabers PDF-Dukument (hier im Spielearchiv),
die korrekte Regel ist.
Meine Frage zielte mehr darauf ab,
warum es ueberhaupt eine Diskrepanz zwischen der fertigen
Version und dem Prototypen in Essen gibt - anders als bei
Bohnhansa oder im Jahr zuvor bei Puerto Rico sollte es sich
ja bei MN um ein soweit fertiges Spiel handeln, bei dem eben
nur das Material noch nicht fertig sei.

> > [ol]
> > [*]Laut Regel nimmt man seine eigenen Warenkarten wieder
> > auf die
> > Hand, wenn die Handelsphase vorzeitig beendet ist, weil nur
> > noch
> > 1 oder 2 Spieler Karten haben. In Essen wurde uns
> > erklaert, dass
> > diese dann auf die Ablage kommen, d.h., man koenne durch
> > gezielten Boykott einen einzelnen Spieler ganz massiv
> > schaedigen
> > [*]Laut Regel muessen alle Spieler nach dem Handel wieder
> > soviele
> > Karten haben wie vorher, der Haendler muss im Falle einer
> > Ungleichverteilung eine an den sonst benachteiligten Spieler
> > abtreten. Laut Testpartie war die Tatsache, dass der
> > Haendler
> > fast garantiert eine Karte mehr bekommt (sofern nicht er
> > boykottiert wird), ein massiver Vorteil der
> > Haendlerposition.
> > [/ol]
> > Beides wurde uns vom Vorfuehrer [i]ausdruecklich[/i] so
> > erklaert
>
> Beide Punkte haben wir so gespielt, wie Du es aus der Regel
> beschreibst:
> Wer boykottiert wird, nimmt seine restlichen Karten wieder auf.
> Der Händler gibt seine überzählige Karte ab, so dass nach der
> Handelsphase jeder so viele Karten auf der Hand hat wie
> vorher. Allerdings darf er sich eine Karte aus seiner Hand
> aussuchen, was natürlich auch ein Vorteil ist.

Ja, allerdings ein kleinerer als zuvor :-)

> > Andererseits hatte ich aber den Eindruck, dass in Essen
> > lediglich
> > das Material noch nicht produziert sei, die Regeln aber
> > feststuenden. War letzteres eine Falschinformation, hat man
> > sich
> > bei Eurogames doch noch last minute zu einer Regelaenderung
> > entschieden, oder hat uns der Erklaerer Muell erzaehlt???
> > :-?
>
> Kann ich nix zu sagen.

Ich hatte auch eher auf Antworten anderer Leute spekuliert,
die es ebenfalls in Essen probegespielt haben bzw. aus
sonstiger Quelle fruehere Stadien kennen (z.B. Joost)

> > Gruss, Volker (der die Handelsphase uebrigens so, wie sie
> > (jetzt)
> > in den Regeln steht, besser findet als das, was uns in Essen
> > erklaert wurde)
>
> So wie es sich aus Deiner Beschreibung anhört, würde ich die
> Regel, wie wir sie gespielt haben, auch besser finden!

Ja.
Ich fand's bei der Erklaerung in Essen auch viel zu heftig.
Ich bin froh, dass es in der (jetzigen?) Regel anders drinsteht.
Ich wollte eben nur meiner Verwunderung Ausdruck verleihen.

Gruss, Volker

[Jost Schwider]

"Volker L." hat am 16.05.2003 geschrieben:

> Ich hatte zwar bisher kaum Zeit, mich mit dem Exemplar zu
> befassen, das sich seit gestern in meinem Besitz befindet

Da hat sich dein Geburtstag ja wirklich gelohnt! :-))

> aber eine Sache ist mir schon aufgefallen:
> Die Handelsphase laeuft in 2 kleinen, aber entscheidenden
> Dingen anders ab, als es uns in Essen am Prototypen erklaert
> wurde :-?

Ich weiß schon gar nicht mehr genau, wie es mir damals erklärt worden ist. Aber so wie es jetzt ist, ist es optimal.

> Andererseits hatte ich aber den Eindruck, dass in Essen
> lediglich das Material noch nicht produziert sei, die Regeln aber
> feststuenden.

Es stand dem Spieleerklärer (es kann nur Michael Lopez gewesen sein) eigentlich nur eine (unvollständige) französische Regel zur Verfügung; mit einer schnellen rohen Übersetzung dazu wurde dann das Spiel "anerklärt".

> War letzteres eine Falschinformation, hat man sich
> bei Eurogames doch noch last minute zu einer Regelaenderung
> entschieden, oder hat uns der Erklaerer Muell erzaehlt???

Also, mir hat der Erklärer die Wahrheit gesagt! :-P

Viele Grüße
Jost aus Soest
http://www.schwider.de/mn.htm - [i]Mare Nostrum Regeln und mehr[/i]

[Jost Schwider]

"Volker L." hat am 16.05.2003 geschrieben:

> ich glaube auch so, dass das, was im Regelheft meines
> Exemplars und M.Stabers PDF-Dukument (hier im Spielearchiv),
> die korrekte Regel ist.

Und vergiss bitte nicht die eigentliche Version der Regelkorrekturleser:
http://www.schwider.de/mn.htm

>> Der Händler gibt seine überzählige Karte ab, so dass nach der
>> Handelsphase jeder so viele Karten auf der Hand hat wie
>> vorher. Allerdings darf er sich eine Karte aus seiner Hand
>> aussuchen, was natürlich auch ein Vorteil ist.
>
> Ja, allerdings ein kleinerer als zuvor :-)

Aber doch wohl groß genug. :-D

> Ich hatte auch eher auf Antworten anderer Leute spekuliert,
> die es ebenfalls in Essen probegespielt haben bzw. aus
> sonstiger Quelle fruehere Stadien kennen (z.B. Joost)

:-O Wer ist "Joost"? :-/ :-? ;-)
Kennengelernt habe ich MN auch erst in Essen. Aber ich durfte anschließend auch an den deutschen Regeln mitkorrigieren; leider sind nicht alle unsere Vorschläge vom französischen Mutterkonzern berücksichtigt worden. Vgl. nochmal: http://www.schwider.de/mn.htm

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich, nicht schreib: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbare Impressionen[/i]