Re: Age of Mythology / Berserker

[Volker L.]

Nachdem ich mir auf der Messe nun endlich das langersehnte
Age of Mythology (deutsche Ausgabe) zugelegt habe, habe ich
mir nochmal den Thread von vor einem Jahr durchgelesen
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=76991&t=76991 ff.

In seinem Posting http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=77204&t=76991
wies Ralf ja schon darauf hin, dass es nur dann sinnvoll ist,
die Berserkerfähigkeit einzusetzten, wenn ansonsten die
Siegchancen unter 1/3 liegen.

Ralf Arnemann schrieb:
>
> Mit folgender Überlegung dachte ich, diesem Problem zu
> entkommen:
(...)
> Nur beim Gleichstand gibt es beim Berserken statt
> Wiederholung eine 2/3-Chance für eine Niederlage und eine
> 1/3-Chance für einen Sieg.
> Das sieht natürlich sehr schlecht aus.
>
> Dennoch (und hier holt mich eben die übrige Würfelverteilung
> wieder ein) kann es relativ gesehen besser sein, nur eine
> 1/3-Chance zu haben - wenn nämlich die normalen Siegchancen
> (bei einer Wiederholung) noch schlechter wären.
>
> Berserken lohnt sich also immer dann, wenn die normale
> Siegwahrscheinlichkeit unter einem Drittel liegt.
> Wie hoch diese Verbesserung ist - dafür muß man dann in die
> ausführliche Berechnung incl. Ermittlung des Erwartungswerts
> für Gleichstand.
> Chris' Beispiele zeigen aber, daß da nicht mehr viel rumkommt.

Ich habe das jetzt einfach mal per Computer durchgerechnet.
Die 4 möglichen Stärken der Berserker-fähigen Einheit (3, 6, 7
oder 10) gegen jede gegnerische Stärke von 3 bis 13, jeweils
1 Mio Versuche. Ralfs analytische Einschätzung ist damit
bestätigt - Einschalten des Berserkerganges erhöht die
Siegchance, wenn sie unter 1/3 liegt (d.h. grob, wenn der Gegner mehr als eineinhalbmal soviele Würfel hat wie man selbst), die
größte Verbesserung ist immerhin um 5% (von 12,1 auf 17,1%) im
Falle von 3 eigenen gegen 10 gegnerische Würfel.
Die zweite Hälfte von Glenn Dovers Antwort

[i]Christian Kohl schrieb:
>
> Die Antwort von Glenn Drover aus dem EagleGames-Forum:
>
> Berserk was meant to even the odds of Warriors fighting
> against tougher opponents (like myth creatures and heroes),
> or for the Norse hero to put the crush on lesser beings by
> rolling so many dice that even a tie is unlikely.[/i]

ist purer Unsinn. Bei eigener Überlegenheit verschlechtert
das Berserken die Siegchancen teilweise um dramatische 15%
(von 78,5 auf 63,8%). Das Berserken ist also keine
Spezialfähigkeit, die man gezielt einzusetzen wünscht, sondern
allenfalls ein Mittel zur Schadensbegrenzung, wenn man bei der
Auswahl des eigenen Kämpfers Pech (oder keine andere Wahl)
hatte oder der Gegner die eigenen Absichten erraten hat.

Ich werde bei Gelegenheit auch mal durchrechnen, wie sinnvoll
oder sinnlos das Berserken ist, wenn man nicht nur 6en, sondern
auch 5en als Treffer zählt bzw. ob es eine vernünftige
Eigenschaft wird (in dem Sinne, dass sie die höheren
Anwerbekosten wert ist), wenn man dem Berserker 3 zusätzliche
Würfel gibt statt 2.

Die Ergebnisse im Einzelnen:

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 3 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 499455 Siege, Feind 500545 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 416874 Siege, Feind 583126 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 4 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 400635 Siege, Feind 599365 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 367567 Siege, Feind 632433 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 5 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 324945 Siege, Feind 675055 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 324883 Siege, Feind 675117 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 6 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 263324 Siege, Feind 736676 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 286314 Siege, Feind 713686 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 7 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 215281 Siege, Feind 784719 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 251959 Siege, Feind 748041 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 8 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 176360 Siege, Feind 823640 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 222359 Siege, Feind 777641 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 9 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 145555 Siege, Feind 854445 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 194692 Siege, Feind 805308 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 10 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 120809 Siege, Feind 879191 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 170812 Siege, Feind 829188 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 11 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 99513 Siege, Feind 900487 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 149237 Siege, Feind 850763 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 12 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 83389 Siege, Feind 916611 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 131337 Siege, Feind 868663 Siege.

Nordmann 3 Wuerfel, Feind 13 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 69887 Siege, Feind 930113 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 114772 Siege, Feind 885228 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 3 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 736541 Siege, Feind 263459 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 591195 Siege, Feind 408805 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 4 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 651384 Siege, Feind 348616 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 538973 Siege, Feind 461027 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 5 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 573637 Siege, Feind 426363 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 489720 Siege, Feind 510280 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 6 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 499794 Siege, Feind 500206 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 444745 Siege, Feind 555255 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 7 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 435217 Siege, Feind 564783 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 402286 Siege, Feind 597714 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 8 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 377762 Siege, Feind 622238 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 364107 Siege, Feind 635893 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 9 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 326883 Siege, Feind 673117 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 327794 Siege, Feind 672206 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 10 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 283278 Siege, Feind 716722 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 296011 Siege, Feind 703989 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 11 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 244915 Siege, Feind 755085 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 265568 Siege, Feind 734432 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 12 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 210838 Siege, Feind 789162 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 238220 Siege, Feind 761780 Siege.

Nordmann 6 Wuerfel, Feind 13 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 183283 Siege, Feind 816717 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 214156 Siege, Feind 785844 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 3 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 784689 Siege, Feind 215311 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 637579 Siege, Feind 362421 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 4 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 708259 Siege, Feind 291741 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 587251 Siege, Feind 412749 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 5 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 634217 Siege, Feind 365783 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 537801 Siege, Feind 462199 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 6 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 565795 Siege, Feind 434205 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 491601 Siege, Feind 508399 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 7 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 500337 Siege, Feind 499663 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 449424 Siege, Feind 550576 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 8 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 440286 Siege, Feind 559714 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 409659 Siege, Feind 590341 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 9 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 386697 Siege, Feind 613303 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 372196 Siege, Feind 627804 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 10 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 339601 Siege, Feind 660399 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 337412 Siege, Feind 662588 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 11 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 296313 Siege, Feind 703687 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 306524 Siege, Feind 693476 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 12 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 259077 Siege, Feind 740923 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 276261 Siege, Feind 723739 Siege.

Nordmann 7 Wuerfel, Feind 13 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 226532 Siege, Feind 773468 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 249866 Siege, Feind 750134 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 3 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 878879 Siege, Feind 121121 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 750880 Siege, Feind 249120 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 4 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 828455 Siege, Feind 171545 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 705312 Siege, Feind 294688 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 5 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 773149 Siege, Feind 226851 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 661662 Siege, Feind 338338 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 6 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 716495 Siege, Feind 283505 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 617406 Siege, Feind 382594 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 7 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 659631 Siege, Feind 340369 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 574698 Siege, Feind 425302 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 8 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 604714 Siege, Feind 395286 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 534640 Siege, Feind 465360 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 9 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 552349 Siege, Feind 447651 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 496343 Siege, Feind 503657 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 10 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 500965 Siege, Feind 499035 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 458729 Siege, Feind 541271 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 11 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 450833 Siege, Feind 549167 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 423120 Siege, Feind 576880 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 12 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 407124 Siege, Feind 592876 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 389597 Siege, Feind 610403 Siege.

Nordmann 10 Wuerfel, Feind 13 Wuerfel
ohne Berserkergang: Nordmann 365814 Siege, Feind 634186 Siege.
mit Berserkergang: Nordmann 358173 Siege, Feind 641827 Siege.

Gruß, Volker