Priorität: Imuri - Twixt

[Ingo Althöfer]

Hallo,

ich habe eine Prioritätsfrage zu den Verbindungsspielen
Imuri und Twixt. Twixt und sein Autor Alex Randolph
sind ja allgemein bekannt.

Jetzt habe ich gehört, dass Imuri älter sein soll (und auch
aus Italien). Weiss jemand Genaueres, und weiss jemand,
wer der Imuri-Autor ist?
(Ich möchte hiermit gerne Cameron Browne helfen, in dessen
insgesamt sehr gutem Buch "Connections Games" Imuri
(in der ersten Auflage) nicht erwähnt ist.)

Danke im Voraus für alle Rückmeldungen.

Spielige Gruesse, Ingo Althöfer.

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo Ingo,

diese Frage gab's hier schon einmal:

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=97446&t=97432

Gruß
Ernst-Jürgen

[Ingo Althöfer]

Ernst-Jürgen Ridder schrieb:
> diese Frage gab's hier schon einmal:
>
> http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=97446&t=97432


Danke für den Hinweis, wobei ich auf die Frage deshalb gekommen
bin, weil ich von Reinhold Wittig gehört habe, Imuri sei einige Jahre
älter als Twixt (und die 1972er deutsche Ausgabe nicht das Imuri-
Original).

Insoweit ist natürlich Alex Randolph als "Zeuge" parteiisch.
Ingo Althöfer.

[Hartmut]

"Ingo Althöfer" hat am 06.05.2005 geschrieben:
> Ernst-Jürgen Ridder schrieb:
>> diese Frage gab's hier schon einmal:
>>
>> http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=97446&t=97432
>
>
> Danke für den Hinweis, wobei ich auf die Frage deshalb
> gekommen
> bin, weil ich von Reinhold Wittig gehört habe, Imuri sei
> einige Jahre
> älter als Twixt (und die 1972er deutsche Ausgabe nicht das
> Imuri-
> Original).
>
> Insoweit ist natürlich Alex Randolph als "Zeuge" parteiisch.
> Ingo Althöfer.

Hallo Ingo,

nun ja, den letzten Satz kann ich sicher nicht völlig entkräften. Andererseits datiert die erste TwixT-Veröffentlichung bei 3M in den USA auf das Jahr 1962 (wenn nicht gar einzelne exotische Ausgaben schon vorher erschienen, da könnte ein 3M-Sammler mehr zu sagen).

Dass eine 1972 erschienene deutsche Imuri-Ausgabe zwar nicht die erste ihrer Art ist, mag ich gerade noch glauben, da ich es auch nicht genauer datieren kann. Aber an eine Veröffentlichung im Abstand von dann mehr als 10 Jahren (damit Imuri das vermeintlich ältere Spiel sei) mag ich nicht glauben.

Ich habe auch weiterhin keinen Grund, an Alex' Darstellung zu zweifeln: Imuri ist ein Plagiat. Wenn die Integrität seiner mit bekanntesten Spielidee in Abrede stünde, so hätte die Fachwelt das sicher schon zu seinen Lebzeiten ausdiskutiert. Nein, nein, das ist alles nichts, da muss sich Reinhold Wittig irren. Ehrlich gesagt glaube ich ja noch nicht einmal, dass R. Wittig sowas gesagt hat. Bestenfalls sowas wie "Imuri ist älter als das TwixT von Kosmos" oder so...

Hartmut

[Ingo Althöfer]

per Email geantwortet.
Ingo Althöfer.

[Roland G. Hülsmann]

Ingo Althöfer schrieb:

> per Email geantwortet.
> Ingo Althöfer.

... und was? Ein Thema hier aufreißen, die Leute heiß machen und dann unter Ausschluß der Öffentlichkeit weiterdiskutieren, ist unfair! ;-)

Gruß
Roland
(der die Behauptung Imuri sei älter als Twixt auch für reichlich unwahrscheinlich hält)

[Ingo Althöfer]

Tschuldigung, das wollte ich nicht.

Damit keine Missverständnisse entstehen, hier der inhaltliche
Teil meiner Email.

*********** Beginn des Email-Auszugs **********************************
Hartmut [im Forum]:
> ... Nein, nein, das ist alles nichts, da muss sich Reinhold Wittig irren.
> Ehrlich gesagt glaube ich ja noch nicht einmal, dass R. Wittig sowas
> gesagt hat...

Er hat es mir persönlich gesagt (im März 2005) - und auf Nachfrage (ich konnte
es auch nicht glauben) vor einigen Tagen bekräftigt: Twixt sei 1962 erschienen,
und Imuri einige Jahre früher.
Als ich ihn nach Details fragte, hat er mich an Eugen Oker verwiesen. Der ist
aber leider schon 85 Jahre alt, und seine Frau (Gebhardt) hat mir am Telefon
keine grosse Hoffnung gemacht, was eine Aufklärung angeht. Diese Telefonantwort
war für mich der Anlass, im Forum zu fragen.
************** Ende des Email-Auszugs **************************

Ich suche weiter nach geeigneten Wegen, diese Geschichte
aufzuklären.

Ingo Althöfer.

[Berthold Heß]

Erwin Glonnegger schreibt in seinem "Das Spiele-Buch", dass TwixT (wie Randolph es schrieb) 1957 in Wien von Alex Randolph entwickelt wurde. 1962 wurde dann die erste Ausgabe in den USA bei 3M veröffentlicht. Glonnegger erwähnt Imuri nicht, was ein Indiz ist, dass TwixT nicht aus Imuri entstand. Fragen kann man dazu noch Herbert Feuerstein, der wohl zu der Wiener Szene gehörte.

Eine Bestandsliste des Deutschen Spielearchivs aus dem Jahr 1989 nennt zwei Ausgaben von Imuri, beide leider undatiert. Als Autor wird interessanterweise ein K. Munro genannt. www.abstractstrategy.com identifiziert ihn als Klaus Munro.

Ich würde mal bei der Europäischen Spielesammler Gilde www.eurospielesammlergilde.de/ nachfragen. Vielleicht weiß Rudolf Rühle ja mehr?

Vielleicht können diese hier auch noch weiterhelfen: www.abstractgamesmagazine.com?

Zum Abschluss: Ich habe noch nie gehört, dass man Alex Randolph mit TwixT ein Plagiat vorgeworfen hat. Klaus Munro hätte das aber sicher irgendwann getan, wenn er der wahre Autor wäre.

Viel Glück bei der weiteren Recherche!

Bert Heß

[Ingo Althöfer]

Lieber Herr Heß,

danke für die Hinweise.

Berthold Heß schrieb:
> ...
> Eine Bestandsliste des Deutschen Spielearchivs aus dem Jahr
> 1989 nennt zwei Ausgaben von Imuri, beide leider undatiert.
> Als Autor wird interessanterweise ein K. Munro genannt.
> www.abstractstrategy.com identifiziert ihn als Klaus Munro.
> ...
> Zum Abschluss: Ich habe noch nie gehört, dass man Alex
> Randolph mit TwixT ein Plagiat vorgeworfen hat. Klaus Munro
> hätte das aber sicher irgendwann getan, wenn er der wahre
> Autor wäre.

In meiner Imuri-Ausgabe (undatiert) heißt es auf dem Regelblatt
nur "Lizenz Klaus Munro Hamburg".


> Viel Glück bei der weiteren Recherche!

Danke. Wenn ich etwas wesentliches finde, schreibe
ich es auch hier im Forum.

Übrigens gibt es ja schon Unterschiede zwischen TwixT und
Imuri: Speziell muss man bei Imuri wegen des knappen Materials
und des groesseren Brettes relativ ab- und umbauen.

Ingo Althöfer.