Railroad Dice / Derek-Carver-Variante

[Dieter Niehoff]

Habe die Ankündigungen zur Railroad Dice Erwieterung auf der SPIEL 05 gelesen.

"Railroad Dice" fand ich damals interessant - hatte mich nach einer Partie spielerisch aber nicht überzeugt.

"Railroad Dice - Die ersten Schienen" habe ich gespielt - und es hat mich sehr enttäuscht.

Habe also weder die erste, noch die zweite Schachtel gekauft.

In der letzten spielbox (4/2005) steht eine sehr ausführliche Varainte vom (zumeist sehr pfiffigen) Autor Derek Carver. Hat jemand diese Variante mal probiert? Wie sind erste Erfahrungen?

Warte gespannt auf Hinweise.

Dieter Niehoff

(der dieses Spiel eigentlich mögen möchte ..... )

[Dirk Piesker]

Hallo Dieter,

ist das nicht das allerschlimmste? Wenn man ein Spiel so gerne
mögen möchte, weil eigentlich alle Voraussetzungen gegeben sind, das es
toll ist.

Und das Spiel widersteht jeder liebevollen Annäherung, weil es einfach nur Mist ist?

Ich finde sowas unerhört! :-)


Dirk

[Hartmut]

"Dirk Piesker" hat am 27.09.2005 geschrieben:
> Hallo Dieter,
>
> ist das nicht das allerschlimmste? Wenn man ein Spiel so
> gerne
> mögen möchte, weil eigentlich alle Voraussetzungen gegeben
> sind, das es
> toll ist.
>
> Und das Spiel widersteht jeder liebevollen Annäherung, weil
> es einfach nur Mist ist?
>
> Ich finde sowas unerhört! :-)
>
>
> Dirk

Hallo Dirk,

"Mist" ist in diesem Kontext ja nun wirklich nicht angebracht. Wir reden von einem Spiel, das seine Qualitäten hat, auch wenn es nicht gleich ein Überflieger ist. Dieter hat da seinen Geschmack, ich auch, und Spiele, die Mist sind, kenne ich zur Genüge - Railroad Dice gehört da gewiss nicht zu.

Soviel Ehrenrettung für das Spiel muss sein. Und red Dich bitte nicht mit dem gesetzten Smiley heraus ;-)

Hartmut

[Martin]

Mir ist es ähnlich gegangen - ich hatte z.T. gute Kritiken gelesen, es gekauft und wollte Railroad Dice mögen, weil es so ungewöhnlich ist. Es hat mir und meinen Mitspielern aber einfach keinen Spaß gemacht, bei allem Wohlwollen. So ist es halt auf ebay gelandet...

[Dirk Piesker]

Hallo Hartmut,

ich habe das nicht auf Railroad Dice bezogen, das kenne ich garnicht.
Ich hatte nur den Gedanken aufgenommen.

Aber natürlich bezeichniche ich auch gerne und voller Überzeugung ein Spiel
als Mist, wenn es das verdient hat, und da brauche ich auch kein Smily.


Dirk

[Hartmut]

Hi Dirk,

ich wollte ja nur Missverständnissen vorbeugen, denn ich find Railroad Dice ganz passabel, lediglich der Aktienkampf dürfte etwas dynamischer sein, bevor das Spiel dann schon aus ist.

> ich habe das nicht auf Railroad Dice bezogen, das kenne ich
> garnicht. Ich hatte nur den Gedanken aufgenommen.

Dachte ich mir schon richtig...

> Aber natürlich bezeichniche ich auch gerne und voller
> Überzeugung ein Spiel
> als Mist, wenn es das verdient hat, und da brauche ich auch
> kein Smily.

...und deshalb habe ich ja auch nen Smiley genommen, damit meine "Schelte" nicht zu sehr zu Herzen geht.

Nice Dice

Hartmut

[Ralf Arnemann]

> "Mist" ist in diesem Kontext ja nun wirklich nicht angebracht.
Dirk hat diesen Begriff ja schon relativiert.

Und doch halte ich ihn gerade hier für angebracht. Weniger für das Spiel selber (in der Tat, es gibt schlechtere), sondern für die Situation: Da hat man ein wirklich schönes Spiel mit sehr originellen Elementen - und dann funktioniert es nicht.

Das ist doch das, was so viele Spieler ärgert, fast könnte man sagen: traurig macht.
Schlechte Spiele gibt es viele, die legt man ungerührt bei Seite. Aber ein potentiell sehr gutes Spiel, daß dann die Erwartungen so verfehlt - das ist wirklich ein Jammer.

Insofern schließe ich mich der Ausgangsfrage an, ob die Carver-Variante vielleicht Abhilfe schafft (oder eine andere Variante, die mir bisher entgangen ist).

[torben]

Hi Dieter!

Hast Du schon Railroad Dice Deutschland ausprobiert? Dieses Spiel benutzt zwar die Würfel und einige Grundelemente aus dem Grundspiel ist aber vollkommen anders. Ich finde RRD Deutschland klasse (und besser als das Grundspiel) - auch weil man damit wundervoll Nichtspieler an Eisenbahnspiele heranführen kann;)

Torben

[Dieter Niehoff]

torben schrieb:
>> Hast Du schon Railroad Dice Deutschland ausprobiert?

Ist das nicht "Die ersten Schienen"? Jedenfalls habe ich ein Railroad Dice auf einem großen Deutschland-Spielplan gespielt. Und es hat mich und die anderen in meiner Runde schwer enttäuscht.

Dieter Niehoff

Scahde, dass noch niemand der z. Zt. hier im Forum postet, die Derek-Carver-Varainte probiert hat.

Ich erinner mich, dass Derek Carver schon häufiger tolle Ideen veröffentlicht hat, um malade Spiele aufzupeppen (z. B. vor vielen Jahren "Die Händler" von Kramer. Er hat durch weglassen (!!) von ganz Vielem ein echt gutes Spiel daraus gemacht.)

[Ferendra]

Hallo Dieter,

hast Du einen link zu einer Beschreibung der Änderungen von D.Carver für die Händler ?

Auf BGG habe ich nur einen Session Report gelesen, bei dem die Änderungen angewendet werden. Die Spieler dort fanden die Änderungen nicht so toll.

Danke & Gruss
Ferendra

[Dieter Niehoff]

In der nicht mehr erscheinenden Fachzeitschrift PÖPPEL-REVUE hat der dort damalige Redakteur Matthias Hardel (!) sie vorgestellt /4/2000). Einen Link habe ich nicht, aber hier die Infos:

-. Sämtliche Ausstattungs- und Einflusskarten nehmen nicht am Spiel teil

- Es gibt weder Sonderfähigkeiten noch den Kurier

- Die Phasen 4 (Preisänderung) und 5 (Verkauf) werden vertauscht

- Jeder erhält ein Startkapital von 7000 Gulden

Alle Änderungen müssen gemeinsam vorgenommen werden. Und uns hat es damals schwer erstaunt: Diese "Skelettierung" des Spiels tut ihm wirklich gut! Das ursprünglich u. E. schwergängige "Die Händler" wird sehr leicht und dennoch reizvoll.

.... ich glaube, ich sollte es mal wieder auf den Tisch bringen

Dieter Niehoff

[Ferendra]

Hallo Dieter,

vielen Dank für die Info.

Mal sehen.. vielleicht kommt es ja schon Montag auf den Tisch....

Gruss
Ferendra

[Marc Gallus]

Hallo!

Irgendwie kann ich die Leute nicht verstehen, die etwas an dem Spiel"Die Händler" auszusetzen haben. In unserem Spielekreis war das Spiel in seiner Originalform sowohl bei Viel- als auch bei Gelegenheitsspielern sehr beliebt. Die Versteigerung der Karten zu Beginn des Spiels erlauben viele Strategien und sind gleichzeitig ein nivellierendes Element, weil stärkere Karten teurer ersteigert werden müssen. Niemans aus unserem Spielkreis hat auch nur annähernd einen Grund gefunden, die Regeln abändern zu wollen. Das kann dem Spiel nur schaden!!!

Die einzigen Spielertypen, denen ich vom Spiel abraten würde, wären Spieler, die Handelsspiele grundsätzlich ablehnen und Leute, die ein Problem damit haben, über den Tisch gezogen zu werden bzw. andere über diesen zu ziehen;-)

Kopfschüttelnde Grüße

Marc

[Helmut Lehr]

Marc Gallus schrieb:
>
>
> Die einzigen Spielertypen, denen ich vom Spiel abraten würde,
> wären Spieler, die Handelsspiele grundsätzlich ablehnen und
> Leute, die ein Problem damit haben, über den Tisch gezogen zu
> werden bzw. andere über diesen zu ziehen;-)
>
> Kopfschüttelnde Grüße
>
> Marc

Dem möchte ich mich anschließen. Wer "Die Händler" als "malades Spiel" einstuft, das nur durch sogenannte Verbesserungsvarianten interessant wird, sollte das Spiel lieber gleich in Ruhe lassen.
Wir fanden das Spiel in der Original-Version absolut spitze.
Wer es nur abgespeckt spielen will, sollte lieber gleich zu Mädn greifen.

SG
Helmut (schlließt sich dem Kopfschütteln)

[Dieter Niehoff]

Helmut Lehr schrieb:
> > Wir fanden das Spiel in der Original-Version absolut spitze.
> Wer es nur abgespeckt spielen will, sollte lieber gleich zu
> Mädn greifen.
>

Hallo Helmut,
:roll:
Immer schön locker bleiben. Warum sollte der (durchaus renommierte Autor) Derek Carver nicht seine Variante anbieten- und Redakteur M. Hardel diese dann auch anbieten? Es ist schließlich nur ein Angebot. Also: Probieren - dann Meinung bilden - dann gut finden oder ablehnen. Aber einfach nur abstrafen ist doch nix ....

Dieter Niehoff

[Helmut Lehr]

Dieter Niehoff schrieb:

Warum sollte der (durchaus
> renommierte Autor) Derek Carver nicht seine Variante
> anbieten- und Redakteur M. Hardel diese dann auch anbieten?
> Es ist schließlich nur ein Angebot. Also: Probieren - dann
> Meinung bilden - dann gut finden oder ablehnen. Aber einfach
> nur abstrafen ist doch nix ....

Natürlich kann eine Variante zusätzliche positive Impulse geben.
Klar.
Ich wehre mich dagegen, die "Händler" in der Original-Version als malades Spiel zu bezeichnen und empfehle demjenigen deshalb, dann lieber gleich zu Mädn zu greifen.

SG
Helmut (der Mädn mit den Zusatzkarten Spitze finder)