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Marquis - Info

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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czarnè

Marquis - Info

Beitragvon czarnè » 20. Oktober 2005, 18:13

Hallo Allerseits,

Aufgrund der Fragen im Forum und der Emails, hier ein paar Informationen über "Marquis", wie es sich in verschiedenen Besetzungen spielen lässt.

Das Spiel ist für 2-4 Spieler und ist durch die Kombination mit "2 Marquis-Spielen"
mit bis zu 8 Spielern möglich.

Das Spiel bietet einen leichten Einstieg, da die Grundregel doch sehr einfach ist.
Lediglich die besonderen Eigenschaften der Charaktere muß man sich merken. Nach dem ersten Spiel, weiß aber ein jeder, was welcher Charakter so kann.
Tipp für den superschnellen Einstieg: Einfach eine Karte ausspielen und die möglichen Aktionen auf der Karte der Reihe nach ausführen.
Erst wenn das Spiel mehrere Male gespielt wurde, erkennt man die wahren Stärken der einzelnen Charaktere, die sehr davon abhängen, mit wieviel Personen man spielt.

Das Spiel bei:

2 Spieler:
Sehr kurzweilig, Dauer ca. 15-20Min, direkter Schlagaustausch, höchstmögliche Strategie, leichteste Form das Spiel zu lernen. 3 der 11 Charaktere haben zwei besondere Eigenschaften anstatt nur Eine; die zweite Eigenschaft können diese 3 Charaktere im Spiel zu zweit nicht nutzen.

3 Spieler:
Gute strategische Möglichkeiten, alle Eigenschaften können genutzt werden, Dauer ca.30Min.,

4 Spieler:
Immer noch strategisch, das Kartenschicksal kann aber hier härter ausfallen, da einen 3 Leute bestehlen können, bevor man wieder am Zug ist. Die besonderen Eigenschaften "Schirmherrschaft" von der Comtesse, sowie die "Neutralisierung des Vetos" vom Staatsanwalt finden hier sehr oft Anwendung, u.a. da sich die Bezahlungen auf freie Verhandlungsbasis berufen. Dauer ca. 45Min.

5 Spieler:
ca. 60Min., Freunde von Verhandlungsspielen kommen ab hier auf ihre Kosten. Sobald man 4 Spieler bestehlen kann, nimmt der Spass zu - allerdings auch auf Kosten möglicher Strategien.

6 Spieler:
Ab jetzt sollten alle das Spiel vorher schonmal in kleinerer Runde gespielt haben. Bei absoluten Vielspielern jedoch auch kein Problem, falls nicht. Dauer ca.75Min.
Hier geht der Spaß richtig los, durch die vielen Münzen im Spiel. Einige Charaktere werden stärker. Der Wegelagerer wird, dadurch dass er jedem Spieler eine Münze nimmt, sehr mächtig. Der Assassine dagegen wird schwächer, weil er niemals mehr als insgesamt 5 Münzen bekommt.

7 Spieler: Ein bisschen chaotisch, aber ich mag es so.

8 Spieler: Spieldauer ca. 120 Min. Kann sehr chaotisch werden. Ein absolutes Muss, dass jeder das Spiel schon gut kennt. Fun Pur, in den richtigen Runden.
Grübler, die es jetzt noch strategisch möchten, sollten hier nicht dabei sein!
Letzteres gilt auch für 7 Spieler.

Die komplette Spielanleitung und Bilder zum Spiel auf

www.ludoart.de

Das Spiel ist erst ab Dezember wieder lieferbar.

Ich hoffe, euch damit ein weinig geholfen zu haben.

Liebe Grüsse
czarnè

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Danny

Re: Marquis - Info

Beitragvon Danny » 21. Oktober 2005, 08:02

Hallo czarnè,

ja, Deine Ausführungen waren sehr hilfreich - vielen lieben Dank !

Schade, dass das Spiel erst wieder ab Dezember lieferbar ist - aber vielleicht schaffe ich es dennoch, dieses gelungene Werk auch Freunden unter den Weihnachtsbaum zu legen.

Spielerische Grüße aus HH,
Danny
(die in Essen am besten gleich 2 oder 3 Marquis hätte kaufen sollen und nicht nur eins)

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achim

Re: Marquis - Info

Beitragvon achim » 21. Oktober 2005, 15:40

Einen großer Anteil am Verkaufpreis trägt sicherlich die schöne Holzkiste bei.
Wäre es nicht möglich ein "Marquis-Light" ohne größere Verpackung und Regel zu einem niedrigeren Preis anzubieten. Wäre dann der 5-8 Spieler "Ausbausatz". Ein komlett neues Spiel muß doch da nicht sein. Andere Verlage bieten auch häufig Ausbausätze für größere Spielerrunden zu kleineren Preisen an.
Wäre doch eine Idee - oder nicht!
Ergäbe ein sehr gutes Spiel für viele Mitspieler, und zufriedene Käufer.

Gruß
Achim

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Hartmut

RE: Marquis - Info

Beitragvon Hartmut » 21. Oktober 2005, 15:47

"achim" hat am 21.10.2005 geschrieben:
> Einen großer Anteil am Verkaufpreis trägt sicherlich die
> schöne Holzkiste bei.
> Wäre es nicht möglich ein "Marquis-Light" ohne größere
> Verpackung und Regel zu einem niedrigeren Preis anzubieten.
> Wäre dann der 5-8 Spieler "Ausbausatz". Ein komlett neues
> Spiel muß doch da nicht sein. Andere Verlage bieten auch
> häufig Ausbausätze für größere Spielerrunden zu kleineren
> Preisen an.
> Wäre doch eine Idee - oder nicht!
> Ergäbe ein sehr gutes Spiel für viele Mitspieler, und
> zufriedene Käufer.
>
> Gruß
> Achim

Hallo Achim,

das finde ich eine prima Idee, wo doch das Spiel mit 5-8 Personen ausdrücklich möglich und vorgesehen ist. Mal sehen, ob LudoArt den Vorschlag aufgreift. Ich würde sicher einen solchen Ausbausatz haben wollen.

Hartmut

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Jürgen Karla
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RE: Marquis - Info

Beitragvon Jürgen Karla » 21. Oktober 2005, 17:27

Hallo,

ja, die Idee mit der Erweiterung ohne Box ist klasse.

Viele Grüße
Jürgen Karla


[i]demnächst ohne[/i]
http://www.spielbar.com
Rezensionen - Downloads - Spielephotos

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czarnè

Re: Marquis - Info

Beitragvon czarnè » 21. Oktober 2005, 21:59

Hallo Achim,


achim schrieb:
>
> Einen großer Anteil am Verkaufpreis trägt sicherlich die
> schöne Holzkiste bei.

Übergroße Karten im Sonderformat sind teuer und Metallmünzen ebenfalls. Nur die Kiste wegzulassen, würde den Verkaufspreis nicht "drastisch" ändern.

> Wäre es nicht möglich ein "Marquis-Light" ohne größere
> Verpackung und Regel zu einem niedrigeren Preis anzubieten.

Siehe oben.
Ausserdem ist die Spielregel sowieso immer komplett bei uns als download erhältlich.

> Wäre dann der 5-8 Spieler "Ausbausatz".

Und wer kauft sich dann noch ein komplettes Spiel?


Andere Verlage bieten auch
> häufig Ausbausätze für größere Spielerrunden zu kleineren
> Preisen an.

Mit preiswerteren Materialien lässt sich vieles Bewerkstelligen.
Aber wären wir dann noch LudoArt?
Schönheit hat eben an manchen Stellen seinen Preis.

> Wäre doch eine Idee - oder nicht!
> Ergäbe ein sehr gutes Spiel für viele Mitspieler, und
> zufriedene Käufer.

Oh, ich dachte wir hätten schon ein sehr gutes Spiel für viele Mitspieler, und zufriedene Käufer. Aber im Ernst: Wir freuen uns über die große Resonanz und das rege Interesse es mit mehreren Personen zu spielen. Es war ja lediglich nur ein Tipp und nicht als die große Verkaufsstrategie von uns gedacht.
Aber eine Light-Version wird es so schnell nicht geben. Sorry.
Aber trotzdem vielen dank für die Anregungen.

>
> Gruß
> czarnè

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Heinrich Tegethoff

Re: Marquis - Info

Beitragvon Heinrich Tegethoff » 23. Oktober 2005, 22:50

Hallo Achim,

achim schrieb:
> Einen großer Anteil am Verkaufpreis trägt sicherlich die
> schöne Holzkiste bei.

Die macht sich jetzt prima in meinem Wohnzimmerregal (nicht
identisch mit dem Spielelager).

> Wäre es nicht möglich ein "Marquis-Light" ohne größere
> Verpackung und Regel zu einem niedrigeren Preis anzubieten.

Komm, es ist doch nicht alles nur Spielmechanik, oder? Mein
Blick fiel in Essen erst auf's offene Spiel (im Internet vorher probegesehen,
aber nun *klasse*), dann kam die Suche nach dem Preisschild und der
Frage "bezahlbar?" (ich streifte sehr wohl Black Elephant, und da habe ich
ein Problem) und dann wurde gerne geklärt: gutes Spiel oder nicht.
Ja und kaufen (wenn schon in Essen gespielt, dann auch signiert).

Ich werde Marquis nicht so empfehlen können, dass man es im
Spielwarenladen auch kaufen kann, denn den Weg finden Edelspiele
nur seltenst. Aber warum jetzt eine 10-12€-Version in Pappschachtel
mit Papp- oder Plastikchips als Geld? Ja, Diamant kommt jetzt auch
spartanischer und damit billiger, aber der Material-/Preis-Ansatz tat
bisher auch weh.

> Wäre dann der 5-8 Spieler "Ausbausatz". Ein komlett neues
> Spiel muß doch da nicht sein.

Was ist denn dann der Unterschied zwischen dem Ausbausatz und
dem Originalspie? Abgesehen von den komplexeren Handelswegen,
die die fehlende Spielregel ausmachen. Oder 4 andere Farben für die
Kartenrückseite (praktisch, wenn die Karten durcheinander geraten,
aber nicht notwendig)

Persönlich würde mich eine 5+6-Spieler-Erweiterung interessieren, mit
zwei weiteren Farben. 7 oder 8 ist arg selten, und spielerisch eh fraglich.
Beim Mischen zweier Spiele muß ich ja hinterher das Spiel meines
Mitspielers wieder trennen, und dies ist bei unterschiedlichem Verschleiß
nicht nett.
Aber sonst da müßte Marquis erst SdJ werden, damit sich der
Vertriebs-Overhead irgendwie rechnet!

> Andere Verlage bieten auch
> häufig Ausbausätze für größere Spielerrunden zu kleineren
> Preisen an.

Aber nur, wenn die Stückzahlen der Originale sinnvolle Stückzahlen der
Ausbauten erlauben. Also SvC, CC und wohl eher eine Handvoll andere.
Häufig? Nicht mein Eindruck. Dabei poppt bei uns immer wieder das
"wir brauchen es für 6 Spieler"-Syndrom hoch. Zudem ändert sich ja
meist das Spielgefühl bei (viel) mehr Spielern durch das Verhältnis von
Spiel- zu (nutzbarer?) Wartezeit.

> Wäre doch eine Idee - oder nicht!

Könnte sein, dass wir morgen Marquis gerade eben deshalb nicht spielen,
weil es wohl 5 Spieler sein werden. Dafür ist ein Zweitexemplar, dass das
Wohnzimmer dann auch nicht schöner macht, zu teuer. Aber eine
Erweiterung, die ausschliesslich mit dem Material skaliert??

> Ergäbe ein sehr gutes Spiel für viele Mitspieler, und
> zufriedene Käufer.

Wäre für mich die Marquis-Light-Variante für 2 Spieler mit 2 weiteren Farben.
Platz in der jetzigen Box müßte wohl noch sein.
Wenn Marquis die 10,000er-Auflage durchschlägt, dann wird der Verlag sicher
auf solche Wünsche eingehen wollen, oder? :-)

Servus,
Heinz

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achim

Re: Marquis - Info

Beitragvon achim » 24. Oktober 2005, 12:09

Meine Grundidee war folgende:

- es gibt ein Spiel mit sehr schöner Verpackung
- der Verlage empfielt eine 5-8Spieler Version
- zusätzliches Material würde ebenfalls in die bereits vorhandene Verpackung passen.

1.Von Papp- und Plastikchips war nie die Rede.

2. Andere Verlage bieten auch bei geringer Stückzahl bereits Ausbausätze für mehrere Spieler an (aktuelles Bsp.: Big Kini, Y's, Caylus Einstein würfelt)

3. Eine Idee wäre auch, den Ausbausatz noch mit einer Regelvariante für das Mehrpersonenspiel anzureichern.

3. Wenn meine Idee nicht umgesetzt werden sollte, geht morgen die Sonne auch noch auf.

4. Ein weiteres komplettes Grundspiel werde zumindest ich mir nicht zulegen.

5. Die Ängste seitens des Verlages, durch eine Light-Version wäre der Verkauf der "Exclusiv-Version" in Gefahr sehe ich zum Teil auch so. Wenn in einiger Zeit die Absätze allerdings stagnieren sollten, was zwangsläufig immer irgendwann eintritt, könnte man ja nochmals darüber nachdenken, mit einer Lightversion nochmal Kaufbereitschaft zu wecken.

Gruß
Achim

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Heinrich Tegethoff

Re: Marquis - Info

Beitragvon Heinrich Tegethoff » 24. Oktober 2005, 18:12

achim schrieb:
> 1.Von Papp- und Plastikchips war nie die Rede.

Stimmt. Dies kommt eher aus der Reaktion des Autors, wie man
denn eine billigere Version anbietet.

> 2. Andere Verlage bieten auch bei geringer Stückzahl bereits
> Ausbausätze für mehrere Spieler an (aktuelles Bsp.: Big
> Kini, Y's, Caylus Einstein würfelt)

Hier liegt der Fehler: alle diese Spiele haben einen größeren Pool
von gemeinsamen (Grund-)Spielmaterial, zB ein Spielbrett. Ich kenne
Caylus und Big Kini, aber nicht deren Ausbauten. Aber wenn ich den
Materialanteil pro Spieler herausnehme so bleibt viel übrig, weit mehr
als Kiste und Regel. Dies ist bei Marquis anders: es bleibt genau
letzteres übrig (ja, ein notfalls unnötiges Säckchen). Prinzipiell könnte
man Marquis als leere Box mit Regel und dann pro gewünschtem Spieler
ein Set verkaufen. Nur das die Karten wg gleicher Rückseite schwer zu
trennen sind, falls nötig. Und das diese Form wegen des Overheads kein
Verkaufsrenner wird.

Einen "Ausbausatz" ohne Regel und Box? Eine Tüte drumherum muß
es eh geben, die Regel drucke ich aus dem Internet. Jau, geht bei diesem
Spiel, bei anderen meist nicht. Aber wo da der echte Einspareffekt liegen
soll, da ja zwei fast gleiche Produkte vorliegen, was höhere Vertriebskosten
bedingt, die wieder auf den Ausbausatz umgeschlagen werden müssen?
Für maximal 2€ so einen Aufwand?? Ist die Preisspanne verschiedener
Händler. Von Fehlkäufen und einseitigen Lagerbeständen ganz zu schweigen.

> 3. Eine Idee wäre auch, den Ausbausatz noch mit einer
> Regelvariante für das Mehrpersonenspiel anzureichern.

Wenn es die gibt, so finden wir sie wohl dann bei ludoart.de - man
kann ja den Umsatz ankurbeln. Aber genauso wahrscheinlich sind
Regelvarianten für maximal 4 Spieler.

> 3. Wenn meine Idee nicht umgesetzt werden sollte, geht morgen
> die Sonne auch noch auf.

Ja, es ist nur eine Diskussion. Aber mich wundert halt, wie die Kostenseite
für das Spiel gesehen wird und wo das Einsparpotential für den Spieler
sein soll.

Bei Ein-Spieler-Tütchen sehe ich dies. Wenn dann 4 Tüten mehr kosten
als das ganze Spiel (kostenmässig eh nötig), dann profitieren auch
diejenigen, die gerne zu 5 oder 6 spielen. Lass Marquis das SdJ 2006
werden, und es gibt so was (ist nur eine Aussage zum Verlagsverhalten
bei SdJ's, nicht zur SdJ-Fähigkeit von Marquis).

> 4. Ein weiteres komplettes Grundspiel werde zumindest ich mir
> nicht zulegen.

Ein Mitspieler kaufte sich auch ein Exemplar. Aber unwahrscheinlich,
dass wir je beide für ein Spiel zusammenwerfen.

> 5. Die Ängste seitens des Verlages, durch eine Light-Version
> wäre der Verkauf der "Exclusiv-Version" in Gefahr sehe ich
> zum Teil auch so.

Ich würde mich als Kunde veräppelt vorkommen, würde das gleiche
Edelspiel (innen) einmal mit und einmal ohne Edelpackung (aussen)
verkauft. Und dann macht mit/ohne Regel den Ausschlag!

> Wenn in einiger Zeit die Absätze allerdings
> stagnieren sollten, was zwangsläufig immer irgendwann
> eintritt, könnte man ja nochmals darüber nachdenken, mit
> einer Lightversion nochmal Kaufbereitschaft zu wecken.

Wenn hinter der Forums-Nachfrage auch Volumen steckt, dann ist's
irgendwann ausverkauft. Ob es dann mit Grundbox plus Einzelsets
weiter geht, damit sich jeder die Spielerzahl selbst zusammenstellt,
oder wie auch immer...

Wenn Du aber recht hast und die Absätze stagnieren, dann gibt es
schlicht und ergreifend voll konfektionierte (versandfertige) Ausgaben
der "Vollversion" übrig. Was soll dann der Aufwand, die Box seitens des
Verlags wegzuwerfen und damit billiger in den Handel zu geben? Billiger
ist dann die übliche Verkaufsförderung, aber wozu dann Aufwand für "LIght"?

Servus,
Heinz (ist nur Spieler und kein Verlagsmitarbeiter)

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Marten Holst
Kennerspieler
Beiträge: 1787

RE: Marquis - Info

Beitragvon Marten Holst » 25. Oktober 2005, 03:51

Moin,

> Wenn in einiger Zeit die
> Absätze allerdings stagnieren sollten, was zwangsläufig
> immer irgendwann eintritt, könnte man ja nochmals darüber
> nachdenken, mit einer Lightversion nochmal Kaufbereitschaft
> zu wecken.

wenn es nur das eine Produkt wäre, vielleicht. Aber so kann das auch das "Image" (da kommen noch mehr Dinge zusammen, sind aber verwandt, ich verkürze mal) von LudoArt leiden, und das dürfte, gerade bei einem Verlag, der "edler" produziert, einen größeren Negativeffekt haben, als die verlorenen Verkäufe.

Tschüß
Marten


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