Welche Spiele nutzt Ihr gerne als Basismaterial für "Anders spielen": Blokus, Carcassonne, ...

[Ingo Althöfer]

Hallo allerseits,

es gibt tolle Spiele, die über das eigentliche Spiel hinaus toll sind, weil man mit ihrem schönen Material wunderbar eigene Regelvarianten oder auch ganz neue Regeln umsetzen kann. Beispiele dafür sind Blokus, Carcassonne (vor allem die Landschaftskärtchen) und Sudoku (von Kosmos).

Frage: Welche anderen Spiele nutzt Ihr gerne als Basismaterial für "Anders spielen"?

Ingo Althöfer.

PS: Ich meine hier nicht so sehr Spiele wie "Das Spiel" (Reinhold Wittig) oder "Karo" (Steffen Mühlhäuser), die explizit so angelegt sind, dass man mit ihrem Material weitere Spiele kreiert.

[Petra Schmidt]

So etwas ist mir noch gar nicht in den Sinn gekommen :-|

Es wäre aber mal sehr interessant zu erfahren, was du so alles mit Spielen wie Blokus, Carcassonne und Sudoku als Grundlage machst.

Gruß Petra

[Peter Nos]

Hallo Ingo,

Spontan fällt mir Siedler von Catan und alle bekannten klassischen Brettspiele (Mensch ärgere dich nicht, Monopoly, Pokerkarten ...) ein. Auch Verflixxt ist ein Spiel, dessen Material und Regeln nach Varianten geradezu schreien. Dann gibt es einen dicken Sack von Spielen, die mit gerne mit Hausregeln leicht verändert werden. Die interessieren dich aber in diesem Thema wahrscheinlich nicht.
Spielmaterial, mit dem man etwas völlig anderes spielt kenne ich keins. Obwohl es so einige Spiele gibt, deren Material gute Regeln verdient hätten.

Unter den Kinderspielen des letzten Jahres ist "Tier auf Tier" erwähnenswert, bei dem Kinder wie Erwachsene spielerisch beginnen können sich neue Regeln auszudenken. (Achtung Uneigennützige Werbung: Mir ist immer noch unklar, weshalb dieses geniale Spiel nicht beim DSP zu höheren Ehren kam. Wer es noch nicht kennt und Spiele der Bausackkategorie nicht prinzipiell ablehnt, sollte es unbedingt ausprobieren. - Ich bin weder mit dem Verlag, noch mit dem Autor verbunden.)

Viel Spaß beim Stapeln kleiner Pinguine, Ameisenigeln, Affen, Krokodilen, blökenden Schafen, Tukanen, Schlangen und Kragenechsen wünscht
p.

[Ingo Althöfer]

Petra Schmidt schrieb:
> ... Es wäre aber mal sehr interessant zu erfahren, was du so
> alles mit Spielen wie Blokus, Carcassonne und Sudoku als
> Grundlage machst.

Zum Beispiel: Wer die Carcassonne-Plättchen hat und die
Scrabble-Regeln kennt, kann "Carcassonne-Scrabble" spielen.

Bei traditionelllem Scrabble sind Worte (in einer vorgegebenen
Sprache) zu legen, wobei sehr leistungsorientierte Spieler
immer einen Duden als Schiri dabei haben. Wenn man
statt Buchstaben die Carca-Plättchen nimmt, lassen sich
aus ihnen auch "Worte" bilden: dazu müssen die Seiten
halt aneinanderpassen (Wiese an Wiese, Weg an Weg,
Stadt an Stadt).

Gezeichnet habe wir ein 9x9-Spielbrett (Feldgrösse ist
durch Carca-Plättchen vorgegeben). Im Gegensatz zu
Scrabble sind aber alle Felder gleichgut, es gibt also
keine Bonusfelder.
Jeder Spieler hat 4 Plättchen vor sich (statt der 7 Buchstaben
bei Scrabble), aus denen er ein neues "Landschafts-Wort"
auf dem Spielfeld anlegen darf. Punkte gibt es für die
neu gebildeten Worte (sowohl in Vertikal als auch Horizental-
Richtung). Den Bingo-Bonus (=3 Punkte) bekommt, wer
alle 4 Plättchen ablegen kann. Nach dem Zug füllt man
seinen Vorrat wieder auf 4 Plättchen auf.
Die Brettgroesse 9x9 hat sich bei den 72 Carca-Plättchen
als passend herausgestellt.

Sind kleine Kids dabei, spielen wir es auch schon mal
mit 3 statt 4 Plättchen.

Vorteil gegenüber traditionellem Scrabble ist, dass es
keine Sprachbarrieren und auch keine Diskussionen um
zulässige Worte gibt.

Ingo Althöfer.

******************************************************************
Nachschlag für Nimmersatte
Eine andere Scrabble-Adaption ist "Primble" für das Sudoku-Brett.
Zugegebenermassen ist dieses Spiel etwas abgedreht
und wohl in erster Linie für Mathematiker interessant - wenn
überhaupt:
Statt Worten hat man Prinzahlen (das sind natürliche Zahlen,
die nur durch 1 und sich selbst ohne Rest teilbar sind).
Dass bei den Plättchen die 0 nicht vorkommt, ist nicht
allzu schlimm. Für Primzahlen sind nämlich die anderen
Ziffern einen Tuck besser.
Empfohlene Spielparameter: 5 Ziffern auf dem Block,
Bingo-Bonus = 5.

[Matthias Prinz]

Hallo,

eigentlich wollte ich damit noch warten.
Aber nicht, dass es nachher heisst, ich hätte die Sache irgendwo geklaut:

http://www.replaygames.de

Ist ein Projekt, dass ich in den nächsten Wochen starten werde. Es müssen noch ein paar Datenbank-Funktionen programmiert werden.

Ich hoffe im Februar starten zu können und dann bin ich natürlich von euren Beiträgen abhängig.

In 2 Wochen (nach Nürnberg) gibt's hoffentlich mehr.

Viele Grüße

- Matthias

[Ingo Althöfer]

Hallo Peter,

danke für die Antwort.

> Spontan fällt mir Siedler von Catan und alle bekannten
> klassischen Brettspiele (Mensch ärgere dich nicht, Monopoly,
> Pokerkarten ...) ein. Auch Verflixxt ist ein Spiel, dessen
> Material und Regeln nach Varianten geradezu schreien. Dann
> gibt es einen dicken Sack von Spielen, die mit gerne mit
> Hausregeln leicht verändert werden. Die interessieren dich
> aber in diesem Thema wahrscheinlich nicht.

Jain. Der Punkt ist, dass ich mir in nächster Zukunft
mal wieder ein paar neue Spiele kaufen möchte.
Ein Kriterium dabei soll sein, ob das Material so schön
und ideenfördernd ist, dass es anregt, neues damit
zu machen.


> ... Obwohl es so einige Spiele gibt, deren Material
> gute Regeln verdient hätten.

Welche Spiele (ruhig auch Kinderspiele) ausser "Tier
auf Tier" würdest Du noch nennen?

> Unter den Kinderspielen des letzten Jahres ist "Tier auf
> Tier" erwähnenswert, bei dem Kinder wie Erwachsene
> spielerisch beginnen können sich neue Regeln auszudenken.
> ...
> Viel Spaß beim Stapeln kleiner Pinguine, Ameisenigeln, Affen,
> Krokodilen, blökenden Schafen, Tukanen, Schlangen und
> Kragenechsen wünscht

Das hört sich interessant an. Werde es mir mal
anschauen.

Spielerische Gruesse, Ingo.

[Ingo Althöfer]

Hallo Matthias,

> http://www.replaygames.de

Das sieht ja echt interessant aus.

Das vorgestellte Carcassonne-Srabble würde
ja in keine der bei Dir beschriebenen drei Kategorien
(Variationen, Revolutionen, Kombinationen)
fallen, oder?

Vielleicht kannst Du die Beschreibung zu
"Kombinationen" erweitern, dass auch die Situation
Material aus Spiel A, adaptierte Regel aus Spiel B
mit erfasst wird.


> In 2 Wochen (nach Nürnberg) gibt's hoffentlich mehr.

Bin gespannt.

Viele Grüße, Ingo.

[Matthias Prinz]

Hallo Ingo,

dein Spiel würde ich in Kombinationen einordnen.
Ob man nun mit dem Spielmaterial mehrerer Spiele oder mit Anleitungen hantiert, kommt für mich auf's gleiche raus. Aber ich kann deine Anregung ja in den Text mit einfließen lassen.

Wenn du willst, kannst du mir gerne schonmal deine Idee(n) per E-Mail schicken, dann kommen sie direkt in den Anfangsdatensatz.

Später wird man seine Ideen bequem per Formular einsenden können, sie werden dann kurz von mir geprüft, formatiert und freigeschaltet.

Ich bin auch gespannt ;)

Viele Grüße
- Matthias

[Ingo Althöfer]

Hallo Matthias,

> dein Spiel würde ich in Kombinationen einordnen.

So ist es wohl auch am natürlichsten.

> Ob man nun mit dem Spielmaterial mehrerer Spiele oder mit
> Anleitungen hantiert, kommt für mich auf's gleiche raus. Aber
> ich kann deine Anregung ja in den Text mit einfließen lassen.

Zur eigenen Sicherheit solltest Du auch einen passenden
Disclaimer auf die Seite setzen, damit Dir nicht z.B.
empfindliche Hersteller Ärger machen, wenn auf der Seite
beschrieben ist, wie "ihr" Spiel mit dem Material der
Konkurrenz gespielt werden kann.


> Wenn du willst, kannst du mir gerne schonmal deine Idee(n)
> per E-Mail schicken, dann kommen sie direkt in den
> Anfangsdatensatz.

Kannst Du die Carcassonne-Scrabble-Regel aus dem anderen Posting
direkt so übernehmen oder muesste das noch poliert werden?
Spielen tun wir Carcassonne-Scrabble so wie beschrieben
übrigens seit Herbst 2003. Man braucht dabei auch keine
Bänkchen für die Landschaftsplättchen. Jeder hat sie einfach
umgedreht vor sich liegen - 4 verschiedene Motive kann man
sich grad noch so merken, wenn man alle 10 Sekunden wieder
nachschaut.


Primble dagegen ist zu akademisch, um wirklich schön
zu sein. Man lernt dabei nur, dass es wirklich mehr Primzahlen
als Sandkörner am Meer gibt. (Ein Student hatte eine Primble-
Variante (lange vor Sudoku) mal für das Spiel Computer vs
Mensch programmiert, und da konnte man sich dann vom
Rechner die 7- und 8-stelligen Primzahlen um die Ohren schlagen
lassen, bis einem schwindlig wurde.)

> Später wird man seine Ideen bequem per Formular einsenden
> können, sie werden dann kurz von mir geprüft, formatiert und
> freigeschaltet.
>
> Ich bin auch gespannt ;)

Neben den inhaltlichen Dingen wird mich dann auch interessieren,
welche Spiele wie oft in den einzelnen Kategorien vorkommen werden.

Viele Grüße und viel Erfolg für die Seite,
Ingo.

[Harald Schrapers]

Gerade das Ur-Carcassonne scheint nach Regelvarianten zu "schreien": Hans im Glück hat die verschiedenen Auflagen des Spiels mit drei verschiedenen Regeln ausgeliefert.

[Spielerfahrung.de]

Hallo,

finde diesen Thread echt interessant.

Wie veränderst Du Blokus?

Lg Angi

[Ingo Althöfer]

Hallo Angi,

> Wie veränderst Du Blokus?

Wir haben verschiedenes probiert.

Eine kleine Variante von Blokus Duo ist "Mini-Blokus":
Jeder der beiden Spieler hat nur die 9 Figuren mit Groessen von 1
bis 4. Das Brett ist nur 8x9 gross - der Rest ist mit Papier
abgedeckt. Der Startspieler muss so beginnen, dass ein
(2,2)-Feld überdeckt ist. Der Gegner legt seinen ersten Zug so,
dass in der gegenüber liegenden Ecke das (3,3)-Feld überdeckt
ist. Danach wird ganz normal Blokus gespielt.

Diese Variante ist für Neulinge schön - und auch für ältere
Hasen, die bestimmte Spielmotive besser verstehen wollen.
Die Unterscheidung beim ersten Zug ( (2,2) vs (3,3) ) hilft,
den Anzugsvorteil auszugleichen.

***************************************************

Andere Spiele mit dem Blokus-Material haben gar nichts
mehr mit dem eigentlichen Blokusl zu tun. Bevor ich darüber
aber hier schreibe, wollen wir erst noch mehr testen, damit
es dann wirklich runde Sachen sind.

Viel Spass, auch mit Mini-Blokus,
Ingo.

[Peter Nos]

Hallo Ingo,

nicht mehr zu bekommen aber sehr interessant sind noch die "neue Spiele im altem Rom" (oder so ähnlich) von Piatnik. Das ist eine Spielesammlung von Rainer Knizia, in der er Variationen der vorschlägt und kommentiert, wie sie das Spielgefühl verändern. Lesenswert ist auch das Buch "Dice Games properly explained" von Knizia, das hunderte von Würfelspielen mit allen möglichen Varianten enthält.

Über die schlechten Spiele mit gutem Material möchte ich lieber das Mäntelchen des Schweigens hüllen. Wenn man sie ausversehen angeschafft hat, kann man ja neue Regeln kreieren, sonst ist es einfacher das Geld direkt in ein gutes Spiel anzulegen.

Leider bin ich noch einige Wochen unterwegs fern ab des Spieleschranks, deshalb kann ich jetzt nicht nach weiteren gut variierbaren Spielen spähen.

Vielleicht ergänze ich im März noch ein paar Spiele.

Bis denn,
p.

[Ingo Althöfer]

Hallo Peter,


> nicht mehr zu bekommen aber sehr interessant sind noch die
> "neue Spiele im altem Rom" (oder so ähnlich) von Piatnik. Das
> ist eine Spielesammlung von Rainer Knizia, in der er
> Variationen der vorschlägt und kommentiert, wie sie das
> Spielgefühl verändern. Lesenswert ist auch das Buch "Dice
> Games properly explained" von Knizia, das hunderte von
> Würfelspielen mit allen möglichen Varianten enthält.

Danke für die Hinweise.
Für mich ist allerdings in erster Linie das Spielmaterial
selbst interessant. Fantasie, zu vorgegebenem Material
(neue) Regeln zu entwerfen, ist reichlich da.


> Über die schlechten Spiele mit gutem Material möchte ich
> lieber das Mäntelchen des Schweigens hüllen.

Vielleicht haben wir ein bisschen aneinander vorbei
geschrieben - meine Ursprungsfrage hatte nichts damit
zu tun, wie gut ein Spiel ist, dessen Material ich um-
interpretiere. Wenn Figuren ("Handschmeichler") oder
anderes Zubehör schön ist, kann ich es stundenlang in
die Hand nehmen und meditieren, was alles damit
möglich wäre - unabhängig davon, wie mir das Originalspiel
gefällt.

Gruss, Ingo.

[Klaus Zündorf]

Hallo Ingo,

witzig, dass du ausgerechnet Blokus anführst! Blokus ist nämlich vom Spielmaterial identisch mit dem alten Ravensburger Spiel "Colomino" (1973, Autor Max Kobbert).
Ich spiele Blokus daher mit diesem Material - einzig das "Rastgefühl" fehlt auf dem Papp-Plan (und drei 1-er Steine sind überflüssig).

Klaus

[Klaus Zündorf]

kaum hatte ich den Beitrag abgeschickt, kamen mir doch Zweifel - und richtig; nach einem Blick in die Schachtel: Das korrekte Spiel war "Forma" (ebenfalls "Casibo"-Serie, aus dem gleichen Jahr)

Klaus

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Klaus Zündorf schrieb:
>
> kaum hatte ich den Beitrag abgeschickt, kamen mir doch
> Zweifel - und richtig; nach einem Blick in die Schachtel: Das
> korrekte Spiel war "Forma" (ebenfalls "Casibo"-Serie, aus dem
> gleichen Jahr)

Das ist der Fluch des 10-Finger-Schreibens, wenn man [b]keine ergonomische Tastatur[/b] hat - dann kann schon mal ein [i]Casino[/i] zu einem [i]Casibo[/i] mutieren.

Na Klaus, keine Lust gehabt, die Korrektur noch mal zu korrigieren? :lol:

Gruß Carsten (der alle Rechtschreibfehler dieses Postings gerne wohltätigen Zwecken stiftet)

[Ingo Althöfer]

Hallo Klaus

> witzig, dass du ausgerechnet Blokus anführst! Blokus ist
> nämlich vom Spielmaterial identisch

Eben nicht. Das Material (Spielbrett mit dem Raster,
Figuren zum Einrasten) machen Blokus um Klassen besser
als alle anderen mir bekannten Umsetzungen.

Und speziell ist gerade auch für die Blokus-Regel (Anlegen
nur über Eck) das Einrasten wichtig, damit sich nicht
dauernd etwas verschiebt.

> mit dem alten
> Ravensburger Spiel "Colomino" (1973, Autor Max Kobbert).

Oder "Forma", wie selbst korrigiert.

Übrigens sind die Spielfiguren noch älter: Solomon Golomb
hat sie 1953/54 als junger Harvard-Student in die Welt
gesetzt, unter dem Namen "Polyominos".

Vieles, was es von früher her für die Polyominos gibt,
kann man mit den Blokus-Steinen wunderbar umsetzen.

Ingo.