Moin,
manchmal erscheint eine 'Kramer-Leiste' für die Siegpunkt-Nachführung überflüssig zu sein, bei diesem Spiel allerdings nicht - nur gibt es sie hier nicht!
Es wird in 'Goldene Ära', beginnend beim Startspieler, solange reihum gespielt, bis ein Spieler 33 Siegpunkte erreicht hat. Dazu muss jeder Spieler nach seinem Spielzug (als aktiver Spieler) seine Siegpunkte ansagen (vorrechnen).
Allerdings steht unter '9.0 Spielende und Sieg' außerdem, daß am Ende jeder Spielrunde jeder Spieler seine Siegpunkte den anderen mitteilen muß. Jedoch ist in der gesamten Regel nicht erwähnt, was eine Spielrunde ist und wann das Ende einer Spielrunde gekommen ist. Wenn eine Spielrunde dann beendet ist, bevor der Startspieler wieder als aktiver Spieler an der Reihe ist, wäre eigentlich eine Siegpunktansage überflüssig, da jeder Spieler schon bei seinem Zugende dieses getan hat.
Nun kann ein beliebiger Spieler durch Erwerb von Karten bei einer Versteigerung des aktiven Spielers tatsächlich auch Siegpunkte außer der Reihe erhalten. Dann würde es aber Sinn machen, seine Siegpunktsumme gleich anzusagen und nicht erst am 'Rundenende', da ja bei 33 Siegpunkten sofort das Spielziel erreicht ist! Sonst könnte vor Rundenende ein aktiver Spieler auf die 33 Siegpunkte kommen, die er an seinem Zugende verkündet!
Also das einzige, das den Überblick vermitteln würde, wäre eine 'Kramer-Siegpunktleiste', auf der der Siegpunktstand laufend aktualisiert würde. Es gibt eine Felderleiste um das Spielbrett, man hätte sie doppelt belegen können (also gleichzeitg als Siegpunktleiste wie bei anderen Spielen). Schade, daß man sich hier so wenig Gedanken gemacht hat.
Unter '3.0 Spielvorbereitung' steht, daß jeder Spieler einen Einflussmarker auf eine Spielprovinz platziert und die anderen vier die Reserve des Spielers bilden. Nur jeder Spieler hat 6 Einflussmarker! Druckfehler? Oder ist ein Einflussmarker als Reserve bei Verlsut vorgesehen? Oder werden reihum 2 mal 1 Einflussmarker gesetzt?
Es ist auch nicht günstig, daß die 2 Start-Bewegungssteine gleichzeitig (reihum, beginnend beim Startspieler) eingesetzt werden müssen, da es hierfür Einschränkungen gibt. Gerechter wäre es, sie einzeln in zwei Runden einzusetzen, besser noch wie bei SvC in Vor- und Rückwärtsrunde.
Mit freundlichem Gruß
Dietrich
Goldene Ära
Re: Goldene Ära
Hiho,
Suchen hilft:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=198145&t=197924&
EIne Kramerleiste wäre ein anderer Spielmechanismus.
Jeder Spieler sagt am Ende seiner Runde seine Siepunktzahl an. Hat er 3 oder mehr, ist er Sieger. Wenn man die 33 Siegpunkte wärend des Spielzugs eines anderen Spielers bekommt, hat man nicht gewonnen - erst wenn man an der Reihe war und die 33 (oder mehr) Punkte ansagt ist man Sieger! - Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied!
Atti
Suchen hilft:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=198145&t=197924&
EIne Kramerleiste wäre ein anderer Spielmechanismus.
Jeder Spieler sagt am Ende seiner Runde seine Siepunktzahl an. Hat er 3 oder mehr, ist er Sieger. Wenn man die 33 Siegpunkte wärend des Spielzugs eines anderen Spielers bekommt, hat man nicht gewonnen - erst wenn man an der Reihe war und die 33 (oder mehr) Punkte ansagt ist man Sieger! - Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied!
Atti
Re: Goldene Ära
Moin, moin,
das würde ich ja einsehen, aber es steht auf Seite 4: ...
"3. Am Ende seines Spielzuges dreht ein Spieler seine Einflussmarker auf die Vorderseite zurück, zählt seine Siegpunkte zusammen und nennt den Wert."
Nix von Sieg!
Allerdings steht vorher: ...
"Die Goldene Ära wird in Spielzügen gespielt. Beginnend mit dem Startspieler führt jeder Spieler seinen Spielzug aus, bis ein Sieger feststeht."
Das implziert, wie Du schon schreibst, dass nach einem Spielzug der Sieger feststeht.
Soweit so gut!
Wieso steht dann unter "9.0 Spielende und Sieg":
"Am Ende jeder Spielrunde zählt jeder Spieler seine Siegpunkte und teilt allen Mitspielern seine Summe mit. Der erste Spieler, der 33 Siegpunkte erreicht, gewinnt das Spiel sofort."?
Also, eine SpielRUNDE war in der Regel vorher nicht erwähnt; es könnten am Ende einer auch wie gearteteten Spielrunde mehrere Spieler 33 und mehr Siegpunkte erreicht haben.
Zudem steht dort das Wort "sofort"! Das deutet auf einen Sieg zumindest am Spielzugende des aktiven Spielers hin und nicht erst nach Rundenende.
Ja mehr noch, das "sofort" verstehe ich als Sieg sogar durch eine Versteigerung, zumal ein theoretisch möglicher gleichzeitiger Sieg anscheinend gar nicht vorgesehen ist, da ja ein Hinweis darauf und eine Regelung fehlen.
Mit freundlichem Gruß
Dietrich
das würde ich ja einsehen, aber es steht auf Seite 4: ...
"3. Am Ende seines Spielzuges dreht ein Spieler seine Einflussmarker auf die Vorderseite zurück, zählt seine Siegpunkte zusammen und nennt den Wert."
Nix von Sieg!
Allerdings steht vorher: ...
"Die Goldene Ära wird in Spielzügen gespielt. Beginnend mit dem Startspieler führt jeder Spieler seinen Spielzug aus, bis ein Sieger feststeht."
Das implziert, wie Du schon schreibst, dass nach einem Spielzug der Sieger feststeht.
Soweit so gut!
Wieso steht dann unter "9.0 Spielende und Sieg":
"Am Ende jeder Spielrunde zählt jeder Spieler seine Siegpunkte und teilt allen Mitspielern seine Summe mit. Der erste Spieler, der 33 Siegpunkte erreicht, gewinnt das Spiel sofort."?
Also, eine SpielRUNDE war in der Regel vorher nicht erwähnt; es könnten am Ende einer auch wie gearteteten Spielrunde mehrere Spieler 33 und mehr Siegpunkte erreicht haben.
Zudem steht dort das Wort "sofort"! Das deutet auf einen Sieg zumindest am Spielzugende des aktiven Spielers hin und nicht erst nach Rundenende.
Ja mehr noch, das "sofort" verstehe ich als Sieg sogar durch eine Versteigerung, zumal ein theoretisch möglicher gleichzeitiger Sieg anscheinend gar nicht vorgesehen ist, da ja ein Hinweis darauf und eine Regelung fehlen.
Mit freundlichem Gruß
Dietrich
Re: Goldene Ära - Ergänzung
Nach Studium der englischen Regel auf BGG stelle ich fest, daß die deutsche Übersetzung nicht ganz glücklich ist:
"At the end of each game turn, each player adds up his points and declares his score." muss man übersetzen: "Am Ende jedes Spielzuges summiert jeder Spieler seine Punkte und sagt seinen Punktwert an." Dieses wiederholt also das in Kapitel "4.0 Spielablauf" Geschilderte; doch steht es hier in Beziehung zur Siegbedingung der 33 Punkte.
Also nichts mit Rundenende! Das wäre ja auch ein Widerspruch zum Wort "sofort", das allerdings auch in der englischen Version nicht vorkommt.
Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann nur ein aktiver Spieler gewinnen, wenn er am Ende seines Spielzuges mindestens 33 Siegpunkte nachweist, aber kein Mitspieler, der in diesem Spielzug auch 33 Siegpunkte erreichen konnte, jedoch nicht aktiver Spieler ist!
So macht alles Sinn; aber warum steht es nicht in der Regel?
MfG Dietrich
"At the end of each game turn, each player adds up his points and declares his score." muss man übersetzen: "Am Ende jedes Spielzuges summiert jeder Spieler seine Punkte und sagt seinen Punktwert an." Dieses wiederholt also das in Kapitel "4.0 Spielablauf" Geschilderte; doch steht es hier in Beziehung zur Siegbedingung der 33 Punkte.
Also nichts mit Rundenende! Das wäre ja auch ein Widerspruch zum Wort "sofort", das allerdings auch in der englischen Version nicht vorkommt.
Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann nur ein aktiver Spieler gewinnen, wenn er am Ende seines Spielzuges mindestens 33 Siegpunkte nachweist, aber kein Mitspieler, der in diesem Spielzug auch 33 Siegpunkte erreichen konnte, jedoch nicht aktiver Spieler ist!
So macht alles Sinn; aber warum steht es nicht in der Regel?
MfG Dietrich
Re: Goldene Ära
Hiho,
Ich hatte schon geschrieben wie es gehandhabt wird. Es gibt keine Siegpunktleiste, und die Siegpunkte werden nur am Ende eines Spielzuges ermittelt. Es kann nur der Spieler gewinnen der gerade am Spielzug ist.
Du kannst aber auch gerne selbst Leo fragen.
Atti
Ich hatte schon geschrieben wie es gehandhabt wird. Es gibt keine Siegpunktleiste, und die Siegpunkte werden nur am Ende eines Spielzuges ermittelt. Es kann nur der Spieler gewinnen der gerade am Spielzug ist.
Du kannst aber auch gerne selbst Leo fragen.
Atti
Re: Goldene Ära - Ergänzung
Dietrich schrieb:
> Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
Das hat niemand behauptet. Das die schlecht ist, wurde schon vor einiger Zeit hier angemerkt. Inzwischen gibt es auch eine neue Version bei Phalanx zum Download - wurde von Uli auch hier gepostet.
Atti
> Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
Das hat niemand behauptet. Das die schlecht ist, wurde schon vor einiger Zeit hier angemerkt. Inzwischen gibt es auch eine neue Version bei Phalanx zum Download - wurde von Uli auch hier gepostet.
Atti
Re: Goldene Ära - Ergänzung
Entschuldige bitte, lieber Attila!
Anscheinend bin ich nicht sooft in diesem Forum unterwegs wie Du.
Auch dachte ich immer, daß die einem Spiel beiliegende Regel maßgebend ist und nicht die postings in diesem Forum ... selbst wenn am Ende des Regelwerks gedruckt wäre: "Für Änderungen (updates) kontaktiere regelmäßig das Spielerforum der Homepage der Spielbox."
MfG Dietrich
Anscheinend bin ich nicht sooft in diesem Forum unterwegs wie Du.
Auch dachte ich immer, daß die einem Spiel beiliegende Regel maßgebend ist und nicht die postings in diesem Forum ... selbst wenn am Ende des Regelwerks gedruckt wäre: "Für Änderungen (updates) kontaktiere regelmäßig das Spielerforum der Homepage der Spielbox."
MfG Dietrich
Re: Suchfunktion
Hiho,
Sollte weniger Belehrung sein als ein Hinweis auf die gut funktionierende Suchfunktion! - Es muss ja nicht jede Fragen 10 mal gestellt werden. Aber wie du bestimmt gesehen hast, aber ich darüber hinaus auch auf deine Frage geantwortet.
Das Regeln - gerade von Spiele die ursprünglich in einer anderen Sprache geschrieben wurden manchmal ungenau oder gar falsch sind, ist nicht wirklich eine Überraschung. Natürlich ist das ein ärgernis und man fragt sich manchmal wie man das Spiel ohne einschlägige Foren jemals korrekt spielen können soll, aber man gewöhnt sich daran.
Bei einem guten Spiel, verzeihe ich leicht schlechte Regeln.(wie z.B. Goldenen Ära). Ein schlechtes Spiel kann aber auch eine super Regel nicht retten.
Atti
Sollte weniger Belehrung sein als ein Hinweis auf die gut funktionierende Suchfunktion! - Es muss ja nicht jede Fragen 10 mal gestellt werden. Aber wie du bestimmt gesehen hast, aber ich darüber hinaus auch auf deine Frage geantwortet.
Das Regeln - gerade von Spiele die ursprünglich in einer anderen Sprache geschrieben wurden manchmal ungenau oder gar falsch sind, ist nicht wirklich eine Überraschung. Natürlich ist das ein ärgernis und man fragt sich manchmal wie man das Spiel ohne einschlägige Foren jemals korrekt spielen können soll, aber man gewöhnt sich daran.
Bei einem guten Spiel, verzeihe ich leicht schlechte Regeln.(wie z.B. Goldenen Ära). Ein schlechtes Spiel kann aber auch eine super Regel nicht retten.
Atti
-
Ulrich Roth
- Kennerspieler
- Beiträge: 281
Re: Goldene Ära - Ergänzung > Übersetzungsproblem
Dietrich schrieb:
>
> Nach Studium der englischen Regel auf BGG stelle ich fest,
> daß die deutsche Übersetzung nicht ganz glücklich ist:
> "At the end of each game turn, each player adds up his points
> and declares his score." muss man übersetzen: "Am Ende jedes
> Spielzuges summiert jeder Spieler seine Punkte und sagt
> seinen Punktwert an." Dieses wiederholt also das in Kapitel
> "4.0 Spielablauf" Geschilderte; doch steht es hier in
> Beziehung zur Siegbedingung der 33 Punkte.
> Also nichts mit Rundenende! Das wäre ja auch ein Widerspruch
> zum Wort "sofort", das allerdings auch in der englischen
> Version nicht vorkommt.
>
> Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
>
> Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann nur ein
> aktiver Spieler gewinnen, wenn er am Ende seines Spielzuges
> mindestens 33 Siegpunkte nachweist, aber kein Mitspieler, der
> in diesem Spielzug auch 33 Siegpunkte erreichen konnte,
> jedoch nicht aktiver Spieler ist!
> So macht alles Sinn; aber warum steht es nicht in der Regel?
Weil man zwar versucht hat, es reinzuschreiben, aber dabei knapp gescheitert ist! :grin:
Ich kenne dieses Spiel nicht, aber mir scheint, hier erhebt mal wieder ein typisches Übersetzungsproblem sein hässliches Haupt:
Für den spieltechnisch fundamentalen Begriff "turn" gibt es im Deutschen leider keine universell brauchbare Übersetzung.
Sowohl "(Spiel)Runde" als auch "(Spiel)Zug" können im konkreten Fall missverständlich bzw. schlicht falsch (so wie hier) sein.
Eine Eindeutschung des Problemwortes, als "der Turn", wäre die Ideallösung, wenn sie denn durchsetzbar wäre; ist aber leider nicht realistisch.
Man wird sich daher wohl bei den meisten Spielregeln von der Idee verabschieden müssen, "turn" mit einem Substantiv 1:1 zu übersetzen.
Muss ja auch nicht sein; eine sinnvolle Umschreibung wie "währemd ein Spieler dran ist", evtl. unterstützt durch die Einführung des Begriffes "aktiver Spieler", sollte eigentlich immer zu finden sein.
Dafür ist allerdings unerlässlich, dass der Übersetzer die Regel *verstanden* (und das Spiel möglichst auch mal selber gespielt) hat. :wink:
>
> Nach Studium der englischen Regel auf BGG stelle ich fest,
> daß die deutsche Übersetzung nicht ganz glücklich ist:
> "At the end of each game turn, each player adds up his points
> and declares his score." muss man übersetzen: "Am Ende jedes
> Spielzuges summiert jeder Spieler seine Punkte und sagt
> seinen Punktwert an." Dieses wiederholt also das in Kapitel
> "4.0 Spielablauf" Geschilderte; doch steht es hier in
> Beziehung zur Siegbedingung der 33 Punkte.
> Also nichts mit Rundenende! Das wäre ja auch ein Widerspruch
> zum Wort "sofort", das allerdings auch in der englischen
> Version nicht vorkommt.
>
> Attila, Du hast recht, die deutsche Regel leider nicht.
>
> Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann nur ein
> aktiver Spieler gewinnen, wenn er am Ende seines Spielzuges
> mindestens 33 Siegpunkte nachweist, aber kein Mitspieler, der
> in diesem Spielzug auch 33 Siegpunkte erreichen konnte,
> jedoch nicht aktiver Spieler ist!
> So macht alles Sinn; aber warum steht es nicht in der Regel?
Weil man zwar versucht hat, es reinzuschreiben, aber dabei knapp gescheitert ist! :grin:
Ich kenne dieses Spiel nicht, aber mir scheint, hier erhebt mal wieder ein typisches Übersetzungsproblem sein hässliches Haupt:
Für den spieltechnisch fundamentalen Begriff "turn" gibt es im Deutschen leider keine universell brauchbare Übersetzung.
Sowohl "(Spiel)Runde" als auch "(Spiel)Zug" können im konkreten Fall missverständlich bzw. schlicht falsch (so wie hier) sein.
Eine Eindeutschung des Problemwortes, als "der Turn", wäre die Ideallösung, wenn sie denn durchsetzbar wäre; ist aber leider nicht realistisch.
Man wird sich daher wohl bei den meisten Spielregeln von der Idee verabschieden müssen, "turn" mit einem Substantiv 1:1 zu übersetzen.
Muss ja auch nicht sein; eine sinnvolle Umschreibung wie "währemd ein Spieler dran ist", evtl. unterstützt durch die Einführung des Begriffes "aktiver Spieler", sollte eigentlich immer zu finden sein.
Dafür ist allerdings unerlässlich, dass der Übersetzer die Regel *verstanden* (und das Spiel möglichst auch mal selber gespielt) hat. :wink:
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