Spiel des Jahres Toto: die Gewinner

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

'PS: Wenn die Jury sich anders entschieden hätte, wären Autoren die Gewinner gewesen, weil sie am schnellsten einen Tipp für ihr eigenes Spiel abgegeben hatten. Das gilt sowohl für das Spiel des Jahres als auch das Kennerspiel . :-) KMW'

:LOL:

[Helmut]

Das sollte ausgeschlossen sein!

[KMW]

Warum das denn, Helmut? Da ist doch kein Insiderwissen im Spiel, das dem Autor irgendwelche Vorteile verschafft. Ich fand's im Gegenteil sehr amüsant - und auch nachvollziehbar, dass die Autoren so von ihren Spielen überzeugt sind. Vor zwei Jahren war der Libellud-Verleger (Dixit) der schnellste Einsender. Er verzichtete dann zugunsten des Zweitschnellsten auf seinen Preis.
KMW

[Folmion]

Kein Insiderwissen, das stimmt. Aber sie stimmen ohne nachzudenken für ihr Spiel, während andere sich noch überlegen müssen, welche Spiele in Frage kommen. Das bei den anderen nominierten Spielen dann die Autoren gewonnen hätten, scheint diese These ja zu bestätigen ;) Vaccarino hat vermutlich gar keinen Tipp abgegeben, richtig?

[Stone]

Das ganze Prinzip "erster richtiger Tipp" ist total Banane.
Was soll hier belohnt werden? Dass man zum Zeitpunkt der Tippfreischaltung vor dem Rechner lauert und emsig den Sendebuttun malträtiert, in der Hoffnung, die entscheidende Millisekunde vorne zu sein? *Patsch!*

[Yantur]

Das finde ich auch - warum nicht die drei Nominierungen einbeziehen - sowohl für SdJ und Kennerspiel, dann ist die Zeit nicht mehr Entscheidend und die Autoren müssen auch nachdenken, wer denn noch nominiert werden könnte. Wenn es niemand pakt, alle drei nominierten Nennen gewinnt halt der mit den meisten richtigen Nominierten. Und nach der Nomination kann man dann das SdJ & Kennerspiel nochmals anpassen für die Verlosung.

[Pattmeyer]

:LOL:

[Helmut]

Naja, dennoch bleibt bei mir ein schaler Geschmack. Die Autoren kennen ihr Spiel, wissen um die Qualität. Das nenne ich Insiderwissen. Sie haben eindeutig einen Vorteil gegenüber anderen. Hätte nie geglaubt, dass Autoren dabei gleichberechtigt mitmachen dürfen. Das ist wie bei einem Preisrätsel. Zumindestens früher hieß es, soweit ich mich erinnere: "Familienangehörige des Rätsel-Autors sind ausgeschlossen." oder so ähnlich.

[Roland G. Hülsmann]

Stone schrieb:
>
> Das ganze Prinzip "erster richtiger Tipp" ist total Banane.
> Was soll hier belohnt werden? Dass man zum Zeitpunkt der
> Tippfreischaltung vor dem Rechner lauert und emsig den
> Sendebuttun malträtiert, in der Hoffnung, die entscheidende
> Millisekunde vorne zu sein? *Patsch!*

Wem die Regeln nicht passen, der muss ja nicht mitmachen! :D

Gruß
Roland

[freak]

Helmut schrieb:
>
> Naja, dennoch bleibt bei mir ein schaler Geschmack. Die
> Autoren kennen ihr Spiel, wissen um die Qualität. Das nenne
> ich Insiderwissen. Sie haben eindeutig einen Vorteil
> gegenüber anderen. Hätte nie geglaubt, dass Autoren dabei
> gleichberechtigt mitmachen dürfen. Das ist wie bei einem
> Preisrätsel. Zumindestens früher hieß es, soweit ich mich
> erinnere: "Familienangehörige des Rätsel-Autors sind
> ausgeschlossen." oder so ähnlich.

UI, das Beispiel ist ein bisserl daneben, wie ich finde.
Die Angehörigen bei einem Rätsel könnten die Lösung wissen ;)

Die Spieleautoren wissen nicht, wer gewinnen wird. Und natürlich ist jeder Autor von der Qualität seines Spieles überzeugt. Und da ich die Spiele vor der Toto-Wahl schon kannte, hatte ich wohl auch Insider-Wissen. Denn ich wusste die Qualität der Spiele auch subjektiv einzuschätzen. Und gegenüber den Autoren hatte ich einen richtig fiesen Vorteil: Ich kannte mehr als nur dieses eine Spiel, was der Autor gemacht hat. Ich bin schon hundsgemein.

Und das dieses "Insider" Wissen nix bringt, sieht man daran, dass die Autoren nix gewonnen haben.

Wem diese Spielchen einen schalen Nachgeschmack hinterlässt, sollte das Getränk vielleicht zukünftig nicht mehr zu sich nehmen. :-D

[Helmut]

freak schrieb:
> >
> UI, das Beispiel ist ein bisserl daneben, wie ich finde.
> Die Angehörigen bei einem Rätsel könnten die Lösung wissen ;)
>
>
Das Beispiel trifft es natürlich nicht genau, klar. Aber ich fühlte mich daran erinnert.

>
> Wem diese Spielchen einen schalen Nachgeschmack hinterlässt,
> sollte das Getränk vielleicht zukünftig nicht mehr zu sich
> nehmen. :-D

Stimmt, da mir bis Juli der Überblick fehlt, habe ich auch nicht abgestimmt. Mein Tipp hätte ohnehin keine Gewinn-Chance gehabt. ;-)

[Hartmut Th.]

"Roland G. Hülsmann" hat am 13.07.2012 geschrieben:
> Stone schrieb:
>>
>> Das ganze Prinzip "erster richtiger Tipp" ist total Banane.
>> Was soll hier belohnt werden? Dass man zum Zeitpunkt der
>> Tippfreischaltung vor dem Rechner lauert und emsig den
>> Sendebuttun malträtiert, in der Hoffnung, die entscheidende
>> Millisekunde vorne zu sein? *Patsch!*
>
> Wem die Regeln nicht passen, der muss ja nicht mitmachen! :D

tue ich auch nicht - ist mir nämlich auch zu d**f

verspielte Grüße, Hartmut

[Thygra]

Helmut schrieb:
> Naja, dennoch bleibt bei mir ein schaler Geschmack. Die
> Autoren kennen ihr Spiel, wissen um die Qualität. Das nenne
> ich Insiderwissen. Sie haben eindeutig einen Vorteil
> gegenüber anderen.

Eindeutig nicht!

Was mich an solchen Beiträgen immer wieder nervt, ist die Art der Formulierung. Ersetze "eindeutig" durch "meines Erachtens", dann passt es schon eher.

Insiderwissen liegt hier nicht vor. Das Spiel war auf dem Markt und jeder interessierte Spieler konnte es kennen.

[Helmut]

Thygra schrieb:
>
> Helmut schrieb:
> > Naja, dennoch bleibt bei mir ein schaler Geschmack. Die
> > Autoren kennen ihr Spiel, wissen um die Qualität. Das nenne
> > ich Insiderwissen. Sie haben eindeutig einen Vorteil
> > gegenüber anderen.
>
> Eindeutig nicht!
>
> Was mich an solchen Beiträgen immer wieder nervt, ist die Art
> der Formulierung. Ersetze "eindeutig" durch "meines
> Erachtens", dann passt es schon eher.

Da alle Postings die Meinung des Verfassers darstellen, muss man nicht erneut "meines Erachtens" schreiben.
Ich meine "eindeutig", Du meinst es nicht, und damit gut ist.

[Thygra]

Helmut schrieb:
> Da alle Postings die Meinung des Verfassers darstellen, muss
> man nicht erneut "meines Erachtens" schreiben.
> Ich meine "eindeutig", Du meinst es nicht, und damit gut ist.

Das ist natürlich immer ein gerne genommenes Totschlagargument und fruchtbar für jegliche Diskussion ...

Es stellen eben NICHT alle Postings immer die Meinung des Verfassers dar. Ich kann sehr wohl Fakten wiedergeben, die keine Meinung darstellen. Und ich kann sehr wohl auch eine Meinung vertreten, die nicht meine eigene ist. Eine Diskussion kann deutlich vielfältiger sein, als du dir offenbar vorstellen kannst.

Zurück zum Thema: Vielleicht solltest du erst mal den Begriff "Insiderwissen" im Lexikon nachschlagen, bevor du ihn völlig unpassend und falsch verwendest.

Welchen Vorteil sollen denn die Autoren deiner Meinung nach genau gehabt haben? Dass sie das Spiel kennen? Es gibt viele Spieler, die das Spiel ebenfalls kennen. Hat also jeder einen Vorteil, der das Spiel schon mal gespielt hat? Und ist dieser Vorteil in irgendeiner Weise unfair?

[Helmut]

Lieber Thygra,
ich möchte hier keine ausschweifende akademische Diskussion fortführen, welche Art von Postings es hier gibt, usw.
Mein Beitrag war klar zu erkennen als meine Meinung.
Du hast eine andere Meinung, KMW auch, das nehme ich zur Kenntnis, und damit ist es gut so. Das heißt, ich will niemanden totschlagen, aber damit ist es für mich erledigt.

[Thygra]

Schade, dass du auf die sachlichen Fragen zum Thema nicht weiter eingehst. Ein Zeichen, dass du keine Antworten hast?

[freak]

Das Insiderwissen fand ich auch sehr witzig in diesem Zusammenhang.

Hätte ein Jurymitglied als erstes auf ein Spiel getippt, hätte ich es verstanden...bei dem Autor eines Spieles nicht. Thygra schrieb:

[Golbin]

Hallo Helmut,

Thygra hat dir sschon gepostet, was er von deiner Antwort hält. Auf mich wirkt dein Verhalten genau so, wie Thygra es beschrieben hat.

Ich möchte hier einmal reflektieren, wie deine Art hier zu posten auf mich wirkt.

Im KB-Thread benutzt du rhetorische Formeln zu mir ("Ach, Wolfgang, hör doch bitte auch mit dem "Erforschen" von Spielen, die gerade im Weihnachtsgeschäft von Gelegenheits-Spiel-Käufern gekauft werden ..." http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=265634&t=265590&)

und gegenüber Roland ("Ach, komm Roland, noch so eine "scheinheilige" Replik, ..." http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=265641&t=265590&)

Hier nun enthält ein Posting von dir eine absolute Aussage und auf Widerspruch beendest du die Diskussion. In diesem Fall ist klar erkenntlich, dass das POSTING von dir stammt. Dein Name steht dabei. Nicht erkenntlich ist, dass es deine Meinung ist, gerade weil du ein absolutes Statement abgibst. Für diese Unterscheidung gibt es hervorragende Fformulierungen wie "Ich meine", "Ich denke" oder aber auch "Tatsache ist..." Damit kann man dem Leser sehr gut klarmachen, wie er eine Aussage verstehen soll. Leider finden sich solche Formulierungen nicht in deinen letzten Posting (in frühere habe ich jetzt nicht geschaut).

Welche Gefühle solch eine Art der Diskussionsführung hinterlassen, zeige ich dir mit einer rhetorischen Floskel gerne einmal: "Wetten, dass du es nicht lassen kannst, zu meinem Posting Stellung zu nehmen, weil du das letzte Wort haben musst?"

Und jetzt warte ich einfach mal ab, was passiert.

Wolfgang

[Helmut]

Golbin schrieb:
> >
> Und jetzt warte ich einfach mal ab, was passiert.

Nichts passiert!
Ich dachte nur, dass sei ein Forum, in dem über Spiele diskutiert wird, und nicht darüber, wie sich Verfasser in ihren Texten verhalten. Ich maße mir gegenüber anderen kein Urteil zu, ich bin kein Forumspolizist, aber wenn es Spaß macht, mich zu kritisieren. Bitte! Ich kann damit leben.

[peer]

Hi,
du bleibst immer noch die Aussage schuldig, wo der Vorteil der Autoren jetzt genau beim Toto liegt.
Mir (als Autoren) wäre das jedenfalls nicht klar.
Hast du dich vielleicht einfach ein bisschen verannt? Kann ja passieren...

ciao
peer

[Helmut]

Nein, ich meine, wer das Spiel selbst entworfen hat, sollte nicht mitmachen, ob Vorteil oder nicht.
Der Gedanke kam mir nur, als explizit darauf hingewiesen wurde, wenn das Ergebnis anders gelaufen wäre, dann wären die Autoren Sieger gewesen. Dieses Hinweises hätte es nicht bedurft, wenn die Autoren Teilnehmer wie jeder andere auch sind.

[peer]

Hi,
Helmut schrieb:
>
> Nein, ich meine, wer das Spiel selbst entworfen hat, sollte
> nicht mitmachen, ob Vorteil oder nicht.

Weiter oben schriebst du explizit "Insiderwissen" - soll ich jetzt aus dieser Aussage schließen, dass du das zurücknimmst?

> Der Gedanke kam mir nur, als explizit darauf hingewiesen
> wurde, wenn das Ergebnis anders gelaufen wäre, dann wären die
> Autoren Sieger gewesen. Dieses Hinweises hätte es nicht
> bedurft, wenn die Autoren Teilnehmer wie jeder andere auch
> sind.

Ich hab das nur als witzige Beobachtung aufgefasst, dass die Autoren eben auf ihr "Baby" hoffen - und das finde ich nicht verwerflich.

ciao
peer

[Helmut]

peer schrieb:
>
> Hi,
> Helmut schrieb:
> >
> > Nein, ich meine, wer das Spiel selbst entworfen hat, sollte
> > nicht mitmachen, ob Vorteil oder nicht.
>
> Weiter oben schriebst du explizit "Insiderwissen" - soll ich
> jetzt aus dieser Aussage schließen, dass du das zurücknimmst?

Nein, durchaus nicht, "Insider-Wissen" interpretiere ich auch so: Die Autoren "besitzen" ihr Spiel. Andere dagegen müssen erst mal recherchieren, welche Spiele überhaupt so gut sind, dass sie SdJ-verdächtig wären, um sie dann zu erwerben und zu spielen. Für mich sind das Vorteile.

[Roland G. Hülsmann]

Helmut schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Hi,
> > Helmut schrieb:
> > >
> > > Nein, ich meine, wer das Spiel selbst entworfen hat, sollte
> > > nicht mitmachen, ob Vorteil oder nicht.
> >
> > Weiter oben schriebst du explizit "Insiderwissen" - soll ich
> > jetzt aus dieser Aussage schließen, dass du das zurücknimmst?
>
> Nein, durchaus nicht, "Insider-Wissen" interpretiere ich auch
> so: Die Autoren "besitzen" ihr Spiel. Andere dagegen müssen
> erst mal recherchieren, welche Spiele überhaupt so gut sind,
> dass sie SdJ-verdächtig wären, um sie dann zu erwerben und zu
> spielen. Für mich sind das Vorteile.

Mann, wenn es Dir passt, mache halt nicht mit. Und Fertig! Habt Ihr keine echten Probleme mehr? :-D

Gruß
Roland