1835 und ??

[sholari]

Hallo,

kenne und mag 1835.
Jetzt gibt es noch sooo viele andere 18XX-Spiele.
Unterscheiden die sich wirklich signifikant voneinander oder ist das eher wie Steam mit verschieden Spielplänen?

Wenn Ja, welches wäre dann warum noch empfehlenswert?
Danke.

[MatthiasC]

1835 ist ein 18er mit Fokus auf den Streckenbau. Weitere Vertreter dieser Gruppe sind 1837 Österreich und 1844 Schweiz. In beiden Spielen findest du auch jeweils die Klein-Bahnen wieder, beide Spiele haben trotzdem Eigenheiten.

1830 hingegen legt einen Fokus auf den Aktienmarkt, daher erzeugt es ein anderes Spielgefühl. Ein Spielende durch das Pleite-Gehen eines Spielers ist hier durchaus möglich.

[PzVIE-spielbox]

sholari schrieb:
>
> Hallo,
>
> kenne und mag 1835.
> Jetzt gibt es noch sooo viele andere 18XX-Spiele.
> Unterscheiden die sich wirklich signifikant voneinander oder
> ist das eher wie Steam mit verschieden Spielplänen?
>
> Wenn Ja, welches wäre dann warum noch empfehlenswert?
> Danke.
Das zu beantworten würde einen Roman nach sich ziehen :-)

Sie unterscheiden sich jedoch deutlich mehr, als die Steam Pläne.

Auf Grund der Verfügbarkeit böte sich neben 1835 auf jeden Fall 1830 an (ein "Standard" innerhalb der Serie und neuaufgelegt von Lookout/Mayfair).

1844 (Schweiz) und 1880 (China) - beide von Double-O Games sind ebenfalls problemlos erhältlich. Beide Spieler unterscheiden sich deutlich von 30 & 35.

Die beiden Mayfair Titel 1856 und 1870 sollten ebenfalls noch auftreibbar sein. Besonders 1856 ist IMHO eine sehr gute Variante der 18xx Family.

Deepthought Games hat einen ganzen Haufen verschiedener 18xx im Programm - meine Favoriten hierbei sind 18SCAN und 18GL. Am besten Du suchst Dir auf BGG die einzelnen Spiele raus und liest die Reviews dazu.

Willkommen in der wunderbaren Welt der 18xx Spiele :-)

[PzVIE-spielbox]

Als kleine Ergänzung - hier der Link zu allen auf BGG eingetragenen 18xx Spielen (AFAIK vollständig):

http://www.boardgamegeek.com/boardgamefamily/19/18xx

[Ludoversum]

1830: Weil es "der Standard" ist und IMHO den besten Aktienmarkt-Mechanismus beinhaltet. Wurde 2011 von Lookout Games neu aufgelegt.

1853: Ist eher das Gegenteil, da es sich auf den Streckenbau konzentriert. WUrde 2009 von Lookout Games neu aufgelegt.

1856: Hab ich schon eine Weile nicht mehr gespielt, war aber glaub ich im Wesentlichen ein verbessertes 1830. Mit ausgewogenerer Karte (Kanada).

viel Spaß beim Schienenbau! :)
Carsten

---
www.Ludoversum.de

[ravn]

ludoversum schrieb:
>
> 1830: Weil es "der Standard" ist und IMHO den besten
> Aktienmarkt-Mechanismus beinhaltet. Wurde 2011 von Lookout
> Games neu aufgelegt.

In Beachtung, dass Du 1835 magst, würde ich bei 1830 keinen Blindkauf wagen wollen. Weil 1830 setzt extrem auf Aktienmarkt mit seinen Kursmanipulationen und dem absichtlichen Bankrott von Gesellschaften, wenn es den Mitspielern irgendwie schadet.

Wenn Du da ein vergleichbares Spielgefühl wie beim baulastigen 1835 erwartest, dann vorsicht - 1835 ist anders, muss man mögen. Ich mag es nicht und hatte es deshalb auch wieder verkauft. Bin wohl eher der Streckenbau-Typ.

Cu / Ralf

[sholari]

Danke für die vielen Tips.
Habe mir 1830 angeschafft, jetzt muss es nur noch ausprobiert werden.

Gruß aus HH

[Ralf Arnemann]

> AFAIK vollständig
Nein, da fehlen schon noch einige Varianten.
Ist aber wohl die beste Liste, die derzeit online verfügbar ist.

[PzVIE-spielbox]

Ralf Arnemann schrieb:
> Nein, da fehlen schon noch einige Varianten.

Echt? Welche?
Wenn Du was weißt, trage sie doch in der BGG Datenbank ein! Als 18xx Sammler wäre ich da doch sehr interessiert!

[Ralf Arnemann]

Es fehlen eher etwas "obskure" Varianten von europäischen Entwicklern, die schon länger her sind. Ich habe mal kurz mit einer Liste verglichen, die ich 2006 zusammengestellt und auch an diverse Leute hier im Forum verschickt habe.

Es fehlen z. B.:
1827 USA (Federico Vellani)
1828 Deutscher Zollverein (Michael Brünker)
1829 Deutschland (Klaus-Jürgen Fleischer)
1829 Österreich (Klaus-Jürgen Fleischer)
1829 Berlin (Rolf-Dieter Fendler)
1830 Bonds-Variante (John Poodifoot)
1830 Westpark-Variante (Walter Sorger)
1830 Niederlande (Theo Jansma, Helmut Ohley)
1831 USA-Ost (Auke Stegink, Han Heidema)
1832 Frankreich (Michael Liebetanz, Helmut Ohley)
1833 Massachusetts
1835 Kleinbahnen (Gary Norton)
1835 Coalfields (Michael Maier-Bachl, Harry Wu)
1837 Rußland (Michael Brünker, Klaus-Jürgen Fleischer)
...

Hier habe ich mal aufgehört, die Liste ist noch etwas länger ...

Im Prinzip hätte ich schon Lust, die auch bei BGG oder dem 18xx-Wiki einzupflegen. Das sind viel geeignetere Info-Methoden als meine gammelige Excel-Liste (aber wir hatten ja nichts anderes ;-).
Aber das wird schon eine größere Arbeit sein. Speziell bei BGG ist mir nicht klar, wie man überhaupt neue Einträge (in der richtigen Stelle der Liste) einpflegen kann. Und sehr viele Infos habe ich zu den meisten dieser Varianten auch nicht. Meist noch das Erscheinungsjahr oder die Art der Veröffentlichung, aber selber in Besitz habe ich nur wenige.

Mal sehen ...

[PzVIE-spielbox]

Ralf, vielen Dank für die Aufstellung! Da sind ein paar dabei, die sich sehr interessant anhören!

Ein paar Anmerkungen:
1830 Bonds ist nur ein A4-Zettel mit Regeln. Der müsste bei mir zu Hause irgendwo herumkugeln.

1831 USA-Ost ist m.E. 18EC ( http://www.boardgamegeek.com/boardgame/23408/18ec - in diesem Link ist auch ein Foto des Spielplans). Ich habe 1831 vor vielen, vielen Jahren einmal gespielt und ich glaube, es ist mit 18EC identisch. Letzteres habe ich von Wolfram Janich in Essen erstanden.

1835 Coalfields ist 1835 Schlesien ( http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/94856/1835-schlesien ) - ebenfalls von Janich aufgelegt. Auf BGG ist allerdings fälschlicherweise Janich statt Harry Wu als Autor eingetragen (den Fehler habe ich begangen :-) - ich werde eine Korrektur absetzen). Soweit ich mich erinnere, war eine schwarz-weiß Version dieser Variante einmal in einem Rail Gamer Magazin.

[Thygra]

Ich habe wenig Ahnung von 18xx, es ist viele Jahre her, dass ich mich damit mal beschäftigt hatte. Damals gab es zwei kleine Versionen in Form von Schwarz-Weiß-Kopien, das waren Fanprojekte, glaube ich. Die eine hieß Trinidad und die andere Lummerland. Lummerland bestand aus 7 Hexfeldern (glaube ich) und 2 Gesellschaften (Lukas und Jim Knopf). Ich habe es nie gespielt, aber andere Spieler bezeichneten Lummerland als knallhartes Wirtschaftsspiel, das für den kleinen Plan überraschend viel Tiefe hatte.

Sind das heutzutage eher bekannte oder unbekannte Versionen?

[Warbear]

Thygra schrieb:
>
> Ich habe wenig Ahnung von 18xx, es ist viele Jahre her, dass
> ich mich damit mal beschäftigt hatte. Damals gab es zwei
> kleine Versionen in Form von Schwarz-Weiß-Kopien, das waren
> Fanprojekte, glaube ich. Die eine hieß Trinidad und die
> andere Lummerland. Lummerland bestand aus 7 Hexfeldern
> (glaube ich) und 2 Gesellschaften (Lukas und Jim Knopf). Ich
> habe es nie gespielt, aber andere Spieler bezeichneten
> Lummerland als knallhartes Wirtschaftsspiel, das für den
> kleinen Plan überraschend viel Tiefe hatte.
>
> Sind das heutzutage eher bekannte oder unbekannte Versionen?

Sind bekannt.

[PzVIE-spielbox]

Thygra schrieb:
>

> Sind das heutzutage eher bekannte oder unbekannte Versionen?

Lummerland: http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31013/1830-lummerland

Trinidad: http://www.boardgamegeek.com/boardgame/3129/1876

:-)

[Thygra]

Alles klar, danke für die Info!

[Werner Bär]

> Es fehlen z. B.:
> 1830 Niederlande (Theo Jansma, Helmut Ohley)

Ist das nicht 18NL ?(http://www.boardgamegeek.com/boardgame/12126/18nl)

> 1832 Frankreich (Michael Liebetanz, Helmut Ohley)

und das 18FR ?(http://www.boardgamegeek.com/boardgame/12123/18fr)

Werner.

[PzVIE-spielbox]

PzVIE schrieb:
Auf BGG ist allerdings fälschlicherweise Janich statt Harry Wu als Autor eingetragen (den Fehler habe ich begangen :-) - ich werde eine Korrektur absetzen).

Der Eintrag auf BGG paßt jetzt :-)

[Ralf Arnemann]

Vielen Dank für die beiden Korrekturen.
Ich hatte halt nur mal schnell die erste Handvoll Listeneinträge überprüft und die BGG-Struktur mit dem Weiterblättern der Seiten ist nicht sehr komfortabel.

[Ralf Arnemann]

> vielen Dank für die Aufstellung!
Wohlgemerkt, das ist nur eine hastige Stichprobe. Einerseits nicht komplett (ich habe mittendrin aufgehört, wollte ja nur zeigen, daß noch Lücken sind), andererseits nicht ganz korrekt (siehe auch die Verbesserungen von Werner Bär).

Die Bezeichnungen der Varianten sind halt auch nicht immer eindeutig. Die reinen Jahreszahlen haben bald nicht mehr ausgereicht, die Buchstabenzusätze werden oft unterschiedlich gehandhabt.

Falls Du interessiert bist, kann ich Dir die komplette Liste schicken (ist halt Stand 2006).

> 1830 Bonds ist nur ein A4-Zettel mit Regeln.
Richtig. Habe ich auch zu Hause.

Auch sonst sind nicht alle aufgeführten Varianten wirklich ausgereifte Spiele. Ich bin mir gar nicht sicher, ob nicht einige davon nie über das Probestadium herausgekommen sind. Aber ich wollte halt so vollständig wie möglich sein.

[PzVIE-spielbox]

Ralf Arnemann schrieb:
>
> Falls Du interessiert bist, kann ich Dir die komplette Liste
> schicken (ist halt Stand 2006).
>
Ralf - das wäre sehr nett!
Bitte an panzerkampfwagen (Klammeraffe) chello (Punkt) at.
Danke, ganz lieb!!!

[Reiner]

Hallo zusammen,
besitzt bzw. kennt jemand gut das 18SX Sachsen von W. Janich?
Würde es gern kennenlernen.

Habe übrigens letztens 18NY und 1817 gespielt – auch sehr interessant :)

Gut Dampf!
Reiner