Shogun Strategie/Brettspiel

[Patrick Bittner]

Hallo,
ich suche eine Anleitung und Tipps und Tricks von Shogun.
Konnte im Internet niergends was finden.
Kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Besten Dank
Patrick

[Lutz]

Hi!

Denke mal du meinst das SHOGUN aus der MB-Gamemaster-Serie und nicht das von Ravensburger (bei dem würden Tipps und Tricks sowieso nicht helfen)...
Wenn du der englischen Sprache einigermassen mächtig bist kann ich dir 2 Links empfehlen:

www.boardgamegeek.com
(Suchbegriff SHOGUN und dann das von 1986 anwählen)

www.grognard.com
(auf der Buchstabenleiste "S" anklicken und dann SHOGUN/MB anwählen)

Da gibt's dann jeweils mehrere weiter Links!

Ich hoffe das hilft weiter,
bis dann...
Lutz

[Patrick]

Hi,
erstmal vielen Dank Lutz für Deine Hilfe!
ich hab des immer noch nicht ganz kapiert. Es gibt 2 Versionen von Shogun (Brettspiel, nicht PC-Game) von Ravensburger und von MB. Wir (meine Freunde und ich) spielen am Freitag Shogun von MB. Da ich nicht gerne verliere (wer verliert schon gern) brauche ich soviel tipps und tricks wie möglich. Mein Freund will auch die anleitung nicht rausrücken, er will es uns am Fr. alles erklären...
Damit ist er eindeutig im Vorteil!!!
Ich kann zwar englisch, aber falls es deutsche Seiten im Web gibt, wäre das Super!

Viele Gruesse
Pat

PS: nochmals thx an Lutz. Werde die links heute abend durchsuchen.

[Lutz]

Hi,

das sind keine 2 Versionen von SHOGUN sondern 2 völlig unabhängige Spiele die zufällig den gleichen Titel tragen (das Ravensburger SHOGUN ist ein abstraktes Taktikspiel zu dem es keine Taktik gibt, mit anderen Worten uninteressant).
Wir meinen also beide das MB-Shogun (die aktuelle englische Version davon heisst übrigens "SAMURAI SWORDS", ist aber sonst wohl identisch).

Eine deutsche Seite zu SHOGUN ist mir nicht bekannt, vielleicht kennt jemand anderes eine...

Die Regel zu einem Spiel erklären müssen ist aber nicht unbedingt von Vorteil (weis ich aus eigenener Erfahrung), denn oft kommt man vor lauter Erklärungen (auch noch während des Spiels) garnicht dazu sich auf sein Spiel richtig zu konzentrieren wodurch man nicht eben die besten Siegchancen hat!

Viele Grüsse und bis dann...
Lutz

[dieter gvp]

Hi,
jetzt sollte ich aber doch eine Lanze für Shogun/Rav. brechen. Dieses Brettspiel ist ein ausgereiftes Strategie- und Taktikspiel, das ich lange Zeit sehr intensiv gespielt habe.
Die Zahlen, die die Zugweite der einzelnen Steine anzeigen, sind nur auf den ersten Blick zufällig. Bei gleicher Orientierung, des Bretts und des Steins, hat jeder Stein an derselben Position (z.b. a1) denselben Wert. Es gibt 4 verschiedene Steine: den Shogun und drei weitere nennen wir sie A,B und C die in der Grundaufstellung zu schätzungsweise 80% anhand ihrer Zugzahl erkannt werden können, aber ansonsten gleich aussehen. Wenn nun ein Zug gemacht wird, kann man (fast) immer voraussagen, welchen Zugwert der Stein auf der neuen Position annimmt (vorausgesetzt man beherrscht die Zugzahländerungsregel). So entwickelt sich ein Spiel mit einem ähnlichen Verlauf wie Duell/Parker oder ?/Schmidt (Titel fällt mir gerade nicht ein). Dieses Spiel ist nicht anspruchslos, sondern (zu) anspruchsvoll, welches das Spielen doch sehr anstrengend (bezüglich Gedächtnisleistung) machte, und mich mit zunehmenden Alter (und Bequemlichkeit ;-) )immer mehr auf die Verliererseite gebracht hat. Schade.
Josef Weigand hat ein Buch über die Strategie dieses Spiels geschrieben, welches (das Buch) im Ravensburger Verlag erschien.
mfg dieter (der hofft, dass über Shogun jetzt gesagt wird: Es gibt ein einfaches Brettspiel von MB mit vielen Regeln und eines von Rav. mit wenig Regeln aber sehr komplex und strategisch) ;-) ;-) ;-) ...

[Michael Andersch]

Hallo Dieter,

ich kann Dir nur zustimmen. Sooo hirn- und anspruchslos wie geschildert ist das Ravensburger-Shogun bei weitem nicht. Und die verschiedenen Steintypen (A,B,C) erschliessen sich einem halt nicht sofort, sondern ein paar Partien braucht's dafür schon.

VG,
Micha (Der sich so nebenbei fragt, ob Du aufgrund der Nachnamensgleichheit zufällig eine Carolin von Presentin aus Würzburg kennst)

[Patrick]

Morgen,

ahja, hört sich ja auch recht interresant an, Dieter. Wenn mir nur jemand eine kurze Anleitung fuer Shogun von MB geben könnte, wäre das super. Leider steig ich durch die Anleitungen der englischen Seiten nicht ganz durch ;-)
Also, wenn jemand ne deutsche Seite findet, nur zu...
Oder muß ich selbst eine aufmachen?
Gruß
Patrick

[kurt]

Gehe auf obige www.spielen.at, schau ins Spielemuseum, da gibt es ein kostenloses Regelservice und auch eine Datenbank, wo du nur durch Eingabe des Spieles eine Spielbeschreibung findest. gib keinen Verlag ein, ausser Du wählst statt MB - Milton Bradley. Dann funktionierts.

Viel Erfolg
Kurt

[Stephan]

Hallo Patrick!

Also soweit ich mich erinnern kann, war Shogun immer ein Spiel, bei dem man nur durch viel Glück gewinnen kann.
Meist ist es so, dass ein Spieler relativ schnell rausfliegt und mnach Hause fahren kann. Und zwar der, der an Anfang am meisten Pech mit der Landverteilung hat.

Wir haben Shogun deshalb irgendwann so gespielt, dass wir nur die Hälfte der Länder zufällig verteilt haben. Den Rest durften sich die Spieler reihum aussuchen(jeweils in Land, dann weiter). Dasändert zwar nix daran, dass einer schnell rausfliegt, man hat es dann aber irgendwie mehr in der Hand.....

In der Zusammensetzung der Armeen sind, glaube ich, die Schützen ziemlich gut...

ich hoffe das hilft Dir erstmal...
Stephan

[Patrick]

Vielen Dank für die Tipps,

Auf der Seite spielen.at haben mir schonmal weitergeholfen. Super. Thx Kurt.
Leider ist auch dort nicht eine genaue Anleitung (dt.) vorhanden. Ich habe mal an spielen.at eine Anfrage gemailt. Vielleicht können die mir weiterhelfen...
Bin mal gespannt wie lange wir am Freitag spielen werden... (5 Std.?)

Gruß
Patrick

[dieter gvp]

Hallo Michael,
... mir ist die erwähnte Carolin nicht bekannt, allerdings ist die Verwandtschaft seeeehr weitläufig. Steht wahrscheinlich irgendwo im Familienbuch.

mfg dieter (der sich über zweimal namensgleichheit wundert)

[dieter gvp]

Hallo Patrick,
... also diesen Risiko-Klon von MB besitze ich auch, verstaubt hier irgendwo, wenn du keine andere Chance siehst kram ich das Ding raus, scanne die Regel (ca. 30 Seiten) und schicke sie dir zu. Allerdings nicht vor heute Nacht oder morgen am Spätnachmittag.

mfg dieter (der meint: spiel risiko, geht schneller und ist genauso unterhaltsam ;-) )

[Michael Andersch]

dieter gvp schrieb:
>
> mfg dieter (der meint: spiel risiko, geht schneller und ist
> genauso unterhaltsam ;-) )

Also, das sehe ich nicht so. Ich verstehe zwar nicht, weswegen Patrick so scharf auf diverse Tips ist - das Spiel ist von der möglichen Strategie her nicht sooo anspruchsvoll, dass sich nicht das eine oder andere recht schnell im Spiel selbst erschliessen würde, aber ich würde JEDERZEIT eine Partie Shogun einer Partie Risiko vorziehen.
Die Sache mit den drei "dicken" Armeen, die man zusammenstellen kann, Finanzen, Festungen, Ninjas,... - das bringt schon einiges mehr an Spass als Risiko.
Schlecht ist natürlich nach wie vor - und das ist der Grund, warum ich Shogun auch schon ewig nicht mehr gespielt habe, dass Mitspieler frühzeitig ausscheiden oder zumindest so unbedeutend sein können, dass sie bzgl. des Spielausgangs nichts mehr zu melden haben. Bei einer Spieldauer von durchaus 2,3 oder 4 Stunden würde ich derjenige nicht sein wollen...

VG,
Micha

[Patrick]

Hi Dieter,

das wär natürlich eine SUPER-Sache. Mußt Du aber nicht unbedingt machen. Nur wenn Du Zeit und Lust hast. 30 Seiten ist bisschen zuviel zum scannen. Oder?

Viele Gruesse
Patrick

[Patrick]

Hallo Micha,

naja, ich bin nur so scharf auf die Anleitung/Tipps und Tricks, weil wir am Freitag den ganzen Mittag Shogun spielen werden (zu 5.) Derjenige, der das Spiel hat, erklärt nicht immer alles so genau...
Und genau ich will nicht derjenige sein, welcher frühzeitig ausscheidet ;-) Zumal ein paar recht gute Strategen mitspielen werden...
so long
Patrick

[dieter gvp]

Hallo Michael,
... war etwas überspitzt formuliert, aber trifft (für mich) den Kern. Ob ich jederzeit eine Partie Shogun einer Partie Risiko vorziehen würde weis ich nicht; ich würde eher keines von beiden spielen. Risiko hat jedenfalls den Vorteil, dass es (fast immer) weniger lang dauert und man kann anschließend noch ein richtiges Spiel spielen, bei dem ich durch Fehlentscheidungen verliere, oder durch geniale Bösartigkeiten gewinne ;-) und nicht durch eine Menge W6 (oder S4[Schwerter 4]) bevormundet und kontrolliert werde.

mfg dieter (dem zu diesem thema noch jede menge sätze in den fingern liegen, jetzt aber leider arbeiten muss)

[Oli-spielbox]

Patrick schrieb:
>
> naja, ich bin nur so scharf auf die Anleitung/Tipps und
> Tricks, weil wir am Freitag den ganzen Mittag Shogun spielen
> werden (zu 5.)

Den ganzen Mittag?? Wohl eher den kompletten Tag bis Samstagmorgen! :D Meine Shogun-Zeit ist zwar schon eine Weile her, aber ich kann mich an keine Partie unter 8 h erinnern und die längste ging (mit 2 Pausen) über 3 Tage. (Ja, damals hatten wir für so etwas noch viel Zeit. *seufz*)

> Derjenige, der das Spiel hat, erklärt nicht
> immer alles so genau...
> Und genau ich will nicht derjenige sein, welcher frühzeitig
> ausscheidet ;-) Zumal ein paar recht gute Strategen
> mitspielen werden...

Wie gesagt, ist bei mir schon eine Weile her, aber ich probier's mal.

- Am Anfang schnell ein zusammenhängendes Gebiet schaffen. NIE in der Mitte von Japan (selbst wenn Du da viele Gebiete haben solltest); bei einem 2- oder 3-Frontenkrieg bist Du ganz schnell ko. Sehr gut war immer die rechte Küste oder die große Insel (dann solltest Du aber einen Brückenkopf auf dem Festland halten).

- Die Armeen vor allem am Anfang zusammenhalten. Dadurch drohst Du immer mit einem Gegenschlag, falls jemand eine von Deinen Armeen angreifen sollte. Außerdem sie nicht zu stark exponieren, d. h. mindestens noch eine Provinz bis zum Feindesland. Klärt vor allem am Anfang ausführlich die Bewegungsregel, die ist immer wieder Anlass zu Streitigkeiten.

- Das Geld hauptsächlich in Leute investieren. Mach vor allem Deine Armeen stark und spare auch nicht an Kanonenfutter (Speerkämpfer). Provinzverluste sind leichter zu kompensieren als Armeeverluste. Gunmen bieten übrigens in meinen Augen das beste Preis/Leistungsverhältnis.

- Ronin nur in absoluten Notfällen (drohender Armeeverlust) oder bei geplanten Überraschungsangriffen einsetzen. Dein Geld ist kostbar genug; investiere es lieber in richtige Soldaten. Im Zweifelsfalls auch mal eine schwache Armee opfern, aber dafür Deine anderen beiden schwer aufrüsten. Eine vollgepackte Armee mit einem erfahrenen Daimiyo kann riesigen Schaden anrichten.

- Der letzte in der Runde hat großen Vorteil, da er noch Gebiete erobern kann, ohne sie gleich sichern zu müssen (bzw. erst beim Nachkaufen). Wenn die anderen das Spiel noch nicht so gut kennen, könntest Du schon in der ersten Runde einen Koku riskieren, um als letzter dran zu sein.

- Und bei 5 Leuten anfangs sehr unaufffällig spielen. Sobald die anderen meinen, daß Du besser stehst, hast Du keine Chance mehr.

Viel Erfolg!

Ciao, Oli (Natürlich alles ohne Gewähr. ;) )

[Patrick]

Ahhh, super.
Danke Oli. Werde Deine Tipps beherzigen :-)
Hast Du es auch gelesen Timo? Nun hab ich wohl doch keinen Vorteil mehr was? *g*
Sollte mich wohl vom obigen Posting etwas distanzieren. Natürlich erklärt derjenige, welcher das Spiel hat sehr gut. Also nichts für ungut Timo.
Viele Grüße
Patrick

[Volker L.]

Oli schrieb:
>
> Patrick schrieb:
> >
> > naja, ich bin nur so scharf auf die Anleitung/Tipps und
> > Tricks, weil wir am Freitag den ganzen Mittag Shogun spielen
> > werden (zu 5.)
>
> Den ganzen Mittag?? Wohl eher den kompletten Tag bis
> Samstagmorgen! :D Meine Shogun-Zeit ist zwar schon eine Weile
> her, aber ich kann mich an keine Partie unter 8 h erinnern
> und die längste ging (mit 2 Pausen) über 3 Tage. (Ja, damals
> hatten wir für so etwas noch viel Zeit. *seufz*)

Also, wir haben's immer an einem Abend geschafft. Ist ein paar
Jahre har, aber ich wuerde auf ca. 6 Stunden Spielzeit tippen
(bei Neulingen muss aber die Erklaerungsphase dazugerechnet
werden).


> > Derjenige, der das Spiel hat, erklärt nicht
> > immer alles so genau...
> > Und genau ich will nicht derjenige sein, welcher frühzeitig
> > ausscheidet ;-) Zumal ein paar recht gute Strategen
> > mitspielen werden...
>
> Wie gesagt, ist bei mir schon eine Weile her, aber ich
> probier's mal.
>
> - Am Anfang schnell ein zusammenhängendes Gebiet schaffen.
> NIE in der Mitte von Japan (selbst wenn Du da viele Gebiete
> haben solltest); bei einem 2- oder 3-Frontenkrieg bist Du
> ganz schnell ko. Sehr gut war immer die rechte Küste oder die
> große Insel (dann solltest Du aber einen Brückenkopf auf dem
> Festland halten).

Zustimmung

> - Die Armeen vor allem am Anfang zusammenhalten. Dadurch
> drohst Du immer mit einem Gegenschlag, falls jemand eine von
> Deinen Armeen angreifen sollte. Außerdem sie nicht zu stark
> exponieren, d. h. mindestens noch eine Provinz bis zum
> Feindesland. Klärt vor allem am Anfang ausführlich die
> Bewegungsregel, die ist immer wieder Anlass zu Streitigkeiten.

Bedingte Zustimmung.
Man sollte auch darauf achten, dass anfangs die Armeen jeweils
so stehen, dass sie jede Runde eine schwach verteidigte
(1 Speerkaempfer) Provinz angreifen koennen, um Erfahrung
zu sammeln. In unseren Partien hat es auch oefters
Traingsvertraege gegeben, d.h., 2 Spieler hatten zwischen sich
eine Provinz, die sie immer abwechseln gegenseitig angegriffen
haben, ansonsten hatten sie einen Nichtangriffspakt.

> - Das Geld hauptsächlich in Leute investieren. Mach vor allem
> Deine Armeen stark und spare auch nicht an Kanonenfutter
> (Speerkämpfer). Provinzverluste sind leichter zu kompensieren
> als Armeeverluste. Gunmen bieten übrigens in meinen Augen das
> beste Preis/Leistungsverhältnis.

Weitgehende Zustimmung. Genug Kanonenfutter ist unerlaesslich.
Beim Plazieren der ersten Armeen und Speerkaempfer unbedingt
die Armeen in eine Provinz stellen, die bereits 2 zusaetzliche
Speerkaempfer bekommen hat, und diese sofort eingliedern.
Nur wenn keine feindliche Armee in der Naehe ist, sollte man
es bei einer "Doppeltruppen-Provinz" belassen, um im ersten
Zug 2 Angriffe machen zu koennen.
[b]Aber[/b] auch eine Burg oder Festung strategisch guenstig
gesetzt ist eine gute Investition.

> - Ronin nur in absoluten Notfällen (drohender Armeeverlust)
> oder bei geplanten Überraschungsangriffen einsetzen. Dein
> Geld ist kostbar genug; investiere es lieber in richtige
> Soldaten.

Zustimmung

> Im Zweifelsfalls auch mal eine schwache Armee
> opfern, aber dafür Deine anderen beiden schwer aufrüsten.
> Eine vollgepackte Armee mit einem erfahrenen Daimiyo kann
> riesigen Schaden anrichten.

Nur im absoluten Notfall (wenn andernfalls der Verlust von
2 mittelstarken Armeen droht). Ansonsten eher versuchen, die
schwache Armee auf eine eigene Burg oder Festung in Sicherheit
zu bringen.

> - Der letzte in der Runde hat großen Vorteil, da er noch
> Gebiete erobern kann, ohne sie gleich sichern zu müssen (bzw.
> erst beim Nachkaufen).

Stimmt.

> Wenn die anderen das Spiel noch nicht
> so gut kennen, könntest Du schon in der ersten Runde einen
> Koku riskieren, um als letzter dran zu sein.

Insbesondere bei 5 Spielern, wenn jeder anfangs nur 4 Koku hat,
wuerde ich lieber 2 in eine Burg investieren als 1 in die
Schwerterwahl. Aber das ist eine Frage des persoenlichen
Geschmacks.

> - Und bei 5 Leuten anfangs sehr unaufffällig spielen. Sobald
> die anderen meinen, daß Du besser stehst, hast Du keine
> Chance mehr.

Korrekt :-D

Noch ein Hinweis von mir: Sollte es sich bei der Anfangsverteilung
ergeben, dass Dein (zukuenftiges) Herrschaftsgebiet im Ruecken
oder an der Flanke ein Nadeloehr hat (z.B. lange Seeverbindung),
und jenseits dieses Nadeloehrs macht sich ein starker Konkurent
breit, dann kann es sinnvoll sein, eine Armee genau dorthin
zu stellen und in der ersten Runde eine Burg zu bauen. In der
ersten Runde duerfen Armeen noch nicht angegriffen werden. Die
Armee in dieser Burg stehen lassen. In der zweiten Runde dann
die Burg zur Festung ausbauen. Damit sollte diese Front erstmal
fuer laengere Zeit gesichert sein, da der potenzielle Gegner
sich die hohen Verluste beim Angriff auf die Festung zunaechst
nicht leisten kann - eventuell kann man sogar die Armee spaeter
wegziehen, wenn man eine Starke Provinzgarnison (z.B. je einen
Bogenschuetzen, Arkebusier und Schwertkaempfer sowie zwei
Speerkaempfer) dort laesst. Zumindest, wenn der Angriff auf diese
Festung dann noch ueber See erfolgen muss, braucht ein Angreifer
auch dafuer dann schon eine sehr starke Armee mit ausreichend
Ronin.

Gruss, Volker