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FAQ zu Mare Nostrum

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Benjamin Spicher

Re: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Benjamin Spicher » 11. Februar 2003, 11:37


> > Dann der Druckfehler auf der Karte Kleopatra:
> > Bauphase muss es heissen, statt Handelsphase.
>
> Nicht spielrelevant - also egal. (Das Ende der Handelsphase
> liegt direkt vor dem Beginn der Bauphase!)

Hmmm.. der Anfang der Handelsphase liegt aber nicht am Beginn der Bauphase. Ich könnte mir also eine gewünsche Ressource/Steuer holen bevor ich mit dem handeln anfange.
Hat wohl zugegebenermassen keinen riesigen Einfluss, aber dass solche sache immer Eurogames passieren ist schon etwas ermüdend, oder? Bei einem Spiel mit nur 3 Seiten Regeln.

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Tanja Sepke

Re: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Tanja Sepke » 11. Februar 2003, 13:45

Andreas Spies schrieb:
>
> Hallo Jost!
>
> Mag ja sein das Du keine Probleme mit der Spielbalance hast
> aber es ist wirklich nicht zu übersehen das Rom eine zu
> starke Fähigkeit besitzt. Natürlich hat jedes Volk seine
> eigene Strategie, und muss dementsprechend gespielt werden.
>
Rom bedeutet aber nicht automatisch Sieg.
Wir haben gestern zu fünft Mare Nostrum gespielt, Jost war der Römer und ich die Ägypterin....da es ein sehr friedliches Spiel war (nur eine kurze Seeschlacht)....und zwei Mitspieler das Spiel zum ersten Mal gespielt haben, hatten Jost und ich in derselben Runde unser 4. Wunder. Die anderen kamen zu spät, um dies zu verhindern.
Ich habe als Ägypterin dann gewonnen, weil ich die Rolle "Staatsmann" hatte, und ich so als erstes bauen konnte. :-) :-)

Jost hat noch kurz versucht (als Kaufmann) mich zu zwingen viele Steuren tauschen zu müssen, hat aber nicht geklappt ! ;-) :-P

Die Völker sind m.E. völlig abhängig vom Spielverlauf und der Vorgehensweise der Mitspieler gut oder schlecht....es kommt halt drauf an...

Grüße aus Soest
Tanja

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Jost Schwider

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Jost Schwider » 11. Februar 2003, 19:12

"Andreas Spies" hat am 11.02.2003 geschrieben:

> Helena: Man kann aber leichter mit ihr gewinnen, und bevor
> ich mir einen plus 2 Helden kaufe, nehme ich doch lieber
> die schöne Helena.

Da finde ich andere Monumente - je nachdem ob ich die Steuern- oder die Ressourcen-Strategie wähle - deutlich interessanter.

> Was hat Hannibal und seine Eigenschaft mit dem variablen
> Spielaufbau zu tun?

Du musst dann kein Hannibal wählen.

> keinen volksspezifischen Helden zu erwerben ist
> Schwachsinn

Das würde ich so nicht sagen, da die Anzahl der Helden erst bei Spielende wichtig ist.

> Die plus 2 Helden sind für mich weiterhin überflüssig, ob
> ich im Endspiel (wenn ich schon 3 Wunder/Helden besitze)
> einen davon hab oder in Frankfurt platz ne Bockwurst.

:-O Ist dir eine Laus über die Leber gelaufen? :-?

Wenn dir der Staatsmann (den er aufgrund eines Heldens spielt) das vierte Monument direkt vor dir setzt, dann ist es auch dir nicht mehr egal! :-P

> Ausserdem sieht mein Vorschlag für Ägyptens
> Startaufstellung so aus, dass zu Beginn Ägypten der Sinai
> gehört (Vieh), und nicht die Provinz Cyrenea, so dass der
> Ägypter zuerst einen Einflussmarker setzen muss (Cyrenea),
> und dann erst eine Stadt oder Karawane, und das haelt ein
> bisschen auf.

Eine knappe Runde.

Viele Grüße
Jost aus Soest

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Jost Schwider

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Jost Schwider » 11. Februar 2003, 19:12

"Tanja Sepke" hat am 11.02.2003 geschrieben:

> Ich habe als Ägypterin dann gewonnen, weil ich die Rolle
> "Staatsmann" hatte, und ich so als erstes bauen konnte. :-)

Ich bin halt Gentleman... ;-)

> Jost hat noch kurz versucht (als Kaufmann) mich zu zwingen
> viele Steuren tauschen zu müssen, hat aber nicht geklappt !

Aber daran sieht man zumindest, welche Aspekte alle eine Rolle spielen (können). Sehr Facetten- und Abwechslungsreich, m.E. ...

> Die Völker sind m.E. völlig abhängig vom Spielverlauf und
> der Vorgehensweise der Mitspieler gut oder schlecht....es
> kommt halt drauf an...

100% ACK!

Viele Grüße
Jost aus Soest

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Jost Schwider

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Jost Schwider » 11. Februar 2003, 19:12

"Benjamin Spicher" hat am 11.02.2003 geschrieben:

> Hmmm.. der Anfang der Handelsphase liegt aber nicht am
> Beginn der Bauphase. Ich könnte mir also eine gewünsche
> Ressource/Steuer holen bevor ich mit dem handeln anfange.

Wozu? Als Kleopatra handelt man sowieso erstmal, um zu sehen, was man überhaupt braucht. Danach tauscht man dann die mieseste Ressource gegen Steuer (seltens umgekehrt).

> Hat wohl zugegebenermassen keinen riesigen Einfluss, aber
> dass solche sache immer Eurogames passieren ist schon etwas
> ermüdend, oder? Bei einem Spiel mit nur 3 Seiten Regeln.

a) Wieso "immer Eurogames"? Da gibt es noch ganz andere Verlage...
b) Bei den meisten Eurogames-Spielen gibt es erst gar nicht so ein HickHack, wie es hier derzeit veranstaltet wird. :-P
c) Ich dachte, gerade die Kürze/Unvollständigkeit der Regeln wäre ein Problem für das Regelverständnis? :-? ;-)
d) Nur über gute Spiele wird so tiefgehend diskutiert!

Viele Grüße
Jost aus Soest

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Benjamin Spicher

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Benjamin Spicher » 11. Februar 2003, 19:43

> Wozu? Als Kleopatra handelt man sowieso erstmal, um zu sehen,
> was man überhaupt braucht. Danach tauscht man dann die
> mieseste Ressource gegen Steuer (seltens umgekehrt).

wie gesagt - kein riesiger Einfluss, aber trotzdem ein ärgerlicher und unnötiger Fehler (der einem beim ersten Durchlesen auffällt)

> a) Wieso "immer Eurogames"? Da gibt es noch ganz andere
> Verlage...

zum Beispiel?

> b) Bei den meisten Eurogames-Spielen gibt es erst gar nicht
> so ein HickHack, wie es hier derzeit veranstaltet wird. :-P

Schön wär's - aber ich wüsste nicht bei welchem anderen Verlag in letzter Zeit dermassen lange FAQ's und Regelrevisionen notwendig waren.

> c) Ich dachte, gerade die Kürze/Unvollständigkeit der Regeln
> wäre ein Problem für das Regelverständnis? :-? ;-)

Nein, nicht die Kürze, sondern die Unvollständigkeit. Viel länger müssten die gar nicht sein, nur klarer. Und das mit den drei Seiten bezog sich auf die Fehler die's nun mal alle hat (guck dir nur mal die Unterschiede zwischen französischen, englischen und deutschen Regelversionen an - die streitest Du nicht ab, oder? Wenn man schon nur drei Seiten übersetzen und adaptieren muss, dann sollte man das auch richtig schaffen).

> d) Nur über gute Spiele wird so tiefgehend diskutiert!

100% einverstanden - deshalb ists ja so schade drum

>
> Viele Grüße
> Jost aus Soest

Gleichfalls (wenn auch wo anders her)

Benjamin

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Sven

Re: FAQ zu Mare Nostrum

Beitragvon Sven » 11. Februar 2003, 22:13

Wenn Du ernsthaft Tichu als Alternative für Mare Nostrum vorschlägst, wundert mich Deine Kritik nicht. Es stellt sich die Frage, warum Du dann überhaupt ein Spiel wie Mare Nostrum spielst !?

Sven

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Michael Andersch

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Michael Andersch » 12. Februar 2003, 07:27

Benjamin Spicher schrieb:
>

> > a) Wieso "immer Eurogames"? Da gibt es noch ganz andere
> > Verlage...
>
> zum Beispiel?

Nun, über Wallenstein wurden z.B. auch einige längere Regelfrage-Threads geführt, ebenso über Civilization TBG...
Prinzipiell gebe ich Dir aber recht. Die Gefahr ein "nicht zu 100% sauberes" Spiel zu erhalten ist bei Eurogames recht groß...

VG,
Micha

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Benjamin Spicher

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Benjamin Spicher » 12. Februar 2003, 08:30


> Nun, über Wallenstein wurden z.B. auch einige längere
> Regelfrage-Threads geführt, ebenso über Civilization TBG...
> Prinzipiell gebe ich Dir aber recht. Die Gefahr ein "nicht zu
> 100% sauberes" Spiel zu erhalten ist bei Eurogames recht
> groß...

Stimmt - aber das passier eben "mal" bei einem anderen Verlag. Eurogames hat da einige Riesenkaliber an Übersetzungsfehlern und unvollständigen Regeln auf dem Konto: Vinci (erste Fassung), Formula Dé, Drachengold, Renaissance, Castel, Hannibal, Mare Nostrum,...

"leider" sind's meist gute Spiele.... ;)

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Bernd

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Bernd » 12. Februar 2003, 09:37


Jost Schwider schrieb:
> a) Wieso "immer Eurogames"? Da gibt es noch ganz andere
> Verlage...

"Immer Eurogames", weil es fast immer Probleme mit den Regeln bzw. dem Spielmaterial gibt! Der Verweis auf andere Verlage rechtfertigt die Schlamperei von Eurogames nicht, und mir fällt auch gar kein anderer Verlag ein, der ein derartiges Problem hat.

> b) Bei den meisten Eurogames-Spielen gibt es erst gar nicht
> so ein HickHack, wie es hier derzeit veranstaltet wird. :-P

Mir fällt auf Anhieb kein Spiel ein, bei dem es KEIN HickHack gab! HickHack gab's bei Clippers, Tal der Mammuts, Evo, Castel, König der Diebe, Drachendelta, Vinci, Drachengold. Und das sind nur die, die mir auf Anhieb einfallen!

> c) Ich dachte, gerade die Kürze/Unvollständigkeit der Regeln
> wäre ein Problem für das Regelverständnis? :-? ;-)

Das Problem ist nicht die Kürze! Mare Nostrum ist im Grunde ein sehr einfaches Spiel, das durchaus mit einer kurzen Regel auskommen kann. Allerdings muss sie trotzdem die Spielregeln genau wiedergeben!

> d) Nur über gute Spiele wird so tiefgehend diskutiert!

Naja.... die meisten Forumsteilnehmer, die hier über Mare Nostrum diskutieren, haben es ja noch gar nicht richtig gespielt bzw. spielen können! Insofern kann man über die Qualität des Spieles noch nicht viel sagen. Es macht zwar einen interessanten Eindruck, aber ... naja, man wird sehen...

Bernd (demnächst in Soest zu Besuch)

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Roland G. Hülsmann
Kennerspieler
Beiträge: 2598

RE: Mare Nostrum - Völker und Chancen

Beitragvon Roland G. Hülsmann » 12. Februar 2003, 14:28

Bernd schrieb:

>> b) Bei den meisten Eurogames-Spielen gibt es erst gar nicht
>> so ein HickHack, wie es hier derzeit veranstaltet wird. :-P

> Mir fällt auf Anhieb kein Spiel ein, bei dem es KEIN HickHack
> gab! HickHack gab's bei Clippers, Tal der Mammuts, Evo,
> Castel, König der Diebe, Drachendelta, Vinci, Drachengold.
> Und das sind nur die, die mir auf Anhieb einfallen!

Offensichtlich habe ich da andere Spiele unter dem gleichen Namen. ;-)
Gut, bei VINCI hatte ich mir die zweite Auflage der Regeln aus dem Netz geladen und ausgedruckt. Aber erst nach dem ersten Spiel. Das funktionierte auch nach den Originalregeln.
Bei TAL DER MAMMUTS und EVO hatten wir keinerlei Probleme: Gekauft und mit Vergnügen gespielt. Daß einige Marker auf der Rückseite bei TAL DER MAMMUTS falsch beschriftet waren (eine Ähre statt derer zwei) war kein Grund zur Aufrregung, zumal es in jedem Haus noch irgendeine Form von Mal- oder Schreibstift geben sollte um diesen kleinen Makel zu beseitigen.

Gruß Roland

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Jost Schwider

RE: Eurogames - Gute Spiele!

Beitragvon Jost Schwider » 12. Februar 2003, 21:14

"Benjamin Spicher" hat am 11.02.2003 geschrieben:

>> a) Wieso "immer Eurogames"? Da gibt es noch ganz
>> andere Verlage...
>
> zum Beispiel?

Wie wäre es mit den allermeisten ausländischen Verlagen, schau dir nur mal - um in etwa bei diesem Spieletyp zu bleiben - Civilization BG an...

> Schön wär's - aber ich wüsste nicht bei welchem anderen
> Verlag in letzter Zeit dermassen lange FAQ's und
> Regelrevisionen notwendig waren.

:-? Die letzte lange "Diskussion" über Eurogames-Regeln gab es bei Vinci - obwohl auch dieses Spiel - ganz ohne Probleme - auch in der ersten Auflage sehr gut spielbar war.

>> d) Nur über gute Spiele wird so tiefgehend diskutiert!
>
> 100% einverstanden - deshalb ists ja so schade drum

:-)) Schönes Schlusswort :-?

Viele Grüße
Jost aus Soest

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Jost Schwider

RE: Eurogames - Vorurteile

Beitragvon Jost Schwider » 12. Februar 2003, 21:14

"Bernd" hat am 12.02.2003 geschrieben:

> "Immer Eurogames", weil es fast immer Probleme mit den
> Regeln bzw. dem Spielmaterial gibt!

Siehe auch Antwort an Benjamin: Seit Vinci gab es keine solche Aufregung um ein Eurogames-Spiel. So kann man einen SdJ-Aspiranten auch um jede Chance bringen... :-/ ;-)

> mir fällt auch gar kein anderer Verlag ein, der ein
> derartiges Problem hat.

s.o.

> Mir fällt auf Anhieb kein Spiel ein, bei dem es KEIN
> HickHack gab! HickHack gab's bei Clippers, Tal der Mammuts,
> Evo, Castel, König der Diebe, Drachendelta, Vinci,
> Drachengold. Und das sind nur die, die mir auf Anhieb
> einfallen!

:-? Wo gab es hier fundamentale Probleme? Selbst die Vinci-Regeln wurden m.E. auch nur schlecht geredet.

> Das Problem ist nicht die Kürze! Mare Nostrum ist im Grunde
> ein sehr einfaches Spiel, das durchaus mit einer kurzen
> Regel auskommen kann. Allerdings muss sie trotzdem die
> Spielregeln genau wiedergeben!

100% ACK.

> Bernd (demnächst in Soest zu Besuch)

Viele Grüße
Jost aus Soest (fragt sich, was Bernd in Soest zu tun hat - Spielen?)

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Marten Holst

Gute Spiele! Gute Besserung den Regeln!

Beitragvon Marten Holst » 13. Februar 2003, 00:48

Moinle Jost,

>> Schön wär's - aber ich wüsste nicht bei welchem anderen
>> Verlag in letzter Zeit dermassen lange FAQ's und
>> Regelrevisionen notwendig waren.
>
> :-? Die letzte lange "Diskussion" über Eurogames-Regeln
> gab es bei Vinci - obwohl auch dieses Spiel - ganz ohne
> Probleme - auch in der ersten Auflage sehr gut spielbar war.

Gestattest Du mir eine andere Meinung? Man konnte mit den Erstauflagenregeln (ohne die Errata z.B. aus der PR) zwar [i]etwas[/i] spielen - aber irgendwie dann auch wieder nicht.

>>> d) Nur über gute Spiele wird so tiefgehend diskutiert!
>>
>> 100% einverstanden - deshalb ists ja so schade drum
>
> :-)) Schönes Schlusswort :-?

Jupp.

Schöne Grüße
Marten (Der allerdings vom Hundeleben nur bedingt begeistert ist)


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