Auswahlliste 2003 - Meinungen

[Ralph Obkircher]

aber hallo peer!

bei EISZEIT hab ich mir echt gedacht, dass is recht einfach, macht spaß und erreicht doch wenigstens 3 alea anspruchspunkte.
ich mags auf alle fälle sehr! schade, dass es nicht dabei is!

gruß
ralph.

[peer]

Hi,
Ralph Obkircher schrieb:
>
> aber hallo peer!

:-D

> bei EISZEIT hab ich mir echt gedacht, dass is recht einfach,
> macht spaß und erreicht doch wenigstens 3 alea anspruchspunkte.
> ich mags auf alle fälle sehr! schade, dass es nicht dabei is!

Naja, schlecht ist es wirklich nicht. Aber für mich bietet die Spielidee zu wenig, um über die vollen 90 Minuten zu gehen... Insofern bin ich ganz zufrieden dass es nicht dabei ist - ich hlate es für ähnlich flach wie New England (Obwohl es schon besser ist als letzteres)

> gruß
> ralph.

ciao Peer

[Peter Wenzel]

Hallo,
folgende Spiele fehlen mir persönlich auf der Liste:
Europa Tour, ein tolles Familienspiel!!!
Löwenherz, tolles anspruchvolles Tatikspiel!!!

Diese beiden hätten auf jeden Fall auf die Liste gehört!

Ansonsten ist die Liste zu lang. Folgende Titel könnte man streichen:
Richelieu und die Königin
Rumis
Die Dracheninsel
Coloretto
Attribut
Paris Paris

Mein Tipp für die Top 3:
Alhambra
Amun Re
Fische, Fluppen, Frikadellen

Mit spielerischen Grüßen
Peter

[Tanja Sepke]

peer schrieb:
>
Vermisst wurden vor allem:
> Zoo - Sim (ähnlich wie Hive: Kein deutscher Vertrieb- nur
> Import, vergisst man bei Cwali gerne, wiederspricht aber
> leider der Satzung))

nicht ganz....
Was heißt denn nur Import, kein deutscher Vertrieb ????

Der gut sortierte [b] Fach [/b]handel ;-) kann ZooSim sehr leicht über den Großhandel (z.B. Heidelberger) beziehen.
Es ist für Händler-Anfänger leichter zu bekommen, als manch anderes Spiel (schöne Grüße an Amigo, Haba, Selecta und Ravensburger....;-)...)


Grüße aus Soest
Tanja

[Klaus]

Peter Steinert schrieb:
> Alhambra:
> Kenne die neue Version noch nicht. Aber wenn überarbeitete
> Neuauflagen gestattet sind, wo ist dann Löwenherz?

Gute Frage, keine Antwort!?
Alhambra ist okay, wird aber mE überschätzt - aber wohl trotzdem den Weg in die Nominierungsliste finden.


> Amun-Re:
> Neben Löwenherz für mich trotz etwas unrunder Regel und
> Spielplan mit Buntstift-Optik DAS Hammerspiel des Jahres. Zu
> komplex?

Aber sowas von _viel_ zu komplex! Hast du schon mal versucht, die Regeln jemand "Normalem" zu erklären? Und anschließend das Spiel mit ihm auch zu spielen?


> Attribut:
> Das überrascht mich. Attribut wird ein durchgeknalltes
> Insiderspiel bleiben. Daran kann auch der Auswahllistenplatz
> wenig ändern. Zudem sagt mir der Wertungsmodus gegenüber dem
> Online-Original überhaupt nicht zu. Hätte ich nicht vermisst.

100% Zustimmung. Der größte Fehlgriff auf der Liste! Funktioniert schlicht nicht!

>
> Ballon Cup:
> Okay, das Spiel macht Laune. Aber mal ehrlich: Gehört dieser
> Platz nicht eigentlich dem hübscheren und originelleren Odins
> Raben?

Hier kommt sicher viel Geschmäcklerisches hinein. Entscheidung letztendlich okay.


> Clans:
> Mag ich sehr, trotz des hohen Glücksfaktors bei 4 Spielern.

Bisschen strange, das Spiel. ME sind Familien eigentlich überfordert, da es eine seltsame Mischung aus Glück und Berechnung ist.


> Coloretto:
> Kleine Kartenspiele haben nicht gerade Hochkonjunktur. Und da
> ja eins drauf muss, geht Coloretto schon in Ordnung. Macht
> Spaß.

Sicher das beste Kartenspiel dieses Jahr!


> Dracheninsel:
> Ach, echt? Seit der Lektüre der Spielregel liegt es hier
> ungespielt rum.

Für ein Familienspiel zu viele Regeln; für uns freaks zu viele Glückselemente.


> Edel, Stein & Reich:
> Ein Superspiel im kompakten Format. Groß genug für den
> Hauptpreis?

Aber sicher! Warum denn nicht?? Carcassonne war auch nicht "größer".
Mein Tipp seit Monaten, aber hier hört ja keiner auf mich! ;-)


> Fische, Fluppen, Frikadellen:
> Ordentliches Spiel, wenngleich bei mir der Funke bei mir
> nicht voll übergesprungen ist.

Für die Auswahlliste ist´s okay, da die Idee mit den wechselnden Spielbrettern schon originell ist, aber mehr ist nicht drin!


> Paris Paris:
> Leichte Kost mit ebenso leicht verhunzter Optik. Hätte ich
> auf der Liste nicht unbedingt vermisst.

Nicht schlecht, aber schon ein wenig "flach" für ein Spiel des Jahres, oder!!??
Nach 3-, 4-mal spielen ist die Luft raus! Aber ob das die Jury auch so sieht? Ich bezweifle es!


> Richelieu:
> Habe ich noch nicht gespielt.

Nachvolllziehbar, auch wenn ich hier dann Crazy Chicken bevorzugt hätte, da es das sowohl einfachere wie auch lustigere Spiel ist (und damit also eigentlich viel mehr für _Familien_ geeignet ist!)


> Die Werwölfe von Düsterwald:
> Gerechtfertigter Auswahllistenplatz. Nicht unbedingt meine
> Gattung Spiel, aber die euphorischen Reaktionen insgesamt
> sprechen für sich.

Zustimmung! Sehe ich genauso!


> Rumis:
> Der Blokus-Effekt - Kenn ich nicht, möchte ich gern.

Nichts für ungut, aber diese Entscheidung macht das letztjährige "Weglassen" von Pueblo noch fragwürdiger als es damals schon war!

Ansonsten muss wohl immer irgendetwas "Abstraktes" auf die Liste, da es wohl nach wie vor mehrere "abstrakte" Jurymitglieder zu geben scheint. ;-)


> Wenn ich nach dieser Liste gehe, würde ich mir folgende
> Nominierungen wünschen:
>
> Amun-Re
> Clans
> Edel, Stein & Reich ( idealer Preisträger )

Recht hast du, Peter, allerdings wird Clans wohl durch Paris, Paris ersetzt werden. Wetten?

Klaus

[Chris]

Alles in allem die erwartet typische SdJ-Liste mit vielen spielerischen Gurken. Was ist z.B. mit "Zoo-Sim", "Mare Nostrum", "Nero", "New England" oder "Magna Grecia" ? Was soll`s ? Trösten wir uns wie üblich mit dem Deutschen Spielepreis, wenn vor allem die Spieler entscheiden - da werden von der SdJ-Liste vermutlich nur wenige einen Top 10-Platz erreichen. Verdienst hätten sie es !

Grüsse an alle Spieler (fett gedruckt und unterstrichen),

Chris

[Jost Schwider]

"Peter Steinert" hat am 20.05.2003 geschrieben:

> Okay, bevor es in den einzelnen Ordnern untergeht. Wer
> möchte, kann ja einfach posten. Mich interessieren die
> anderen Meinungen sehr, und ich hab es gern übersichtlich
> :-)

Optimist! :LOL: ;-)

> Alhambra:

Der hohe Glücksfaktor muss ja nicht gegen die SdJ-Liste sprechen ( ;-) ), aber die dritte Variante einer alten Spielidee (vorher: Al Capone, Stimmt so!) muss nun wirklich nicht sein.

M.E. sollten Neuauflagen gar keine Berücksichtigung finden. Und wenn es unbedingt sein muss, warum fehlt dann das alles überragende Löwenherz?

> Amun-Re:

Wird nominiert aber nicht gewinnen. Ist halt ein Knizia und (deswegen?) zu komplex für das SdJ...

> Attribut:
> Das überrascht mich.

Mich auch! Es ist ganz nett, aber nichts für das SdJ.

> Ballon Cup:

Funzt nicht, also weg damit!

> Clans:

Wird wahrscheinlich nominiert werden. Einfache Regeln, wenn auch zu Beginn etwas irritierend (abschreckend?). Das letztjährige Transamerika hatte es deutlich mehr verdient.

> Coloretto:

Große (negative) Überraschung: Was hat dieses Kartenspiel zu bieten, was andere nicht haben? (Abgesehen von ödem Design und Namen? ;-) )

> Dracheninsel:

Kenn ich nicht.

> Edel, Stein & Reich:

Eine Neuauflage, also überflüssig.

> Fische, Fluppen, Frikadellen:

Klasse Spielidee, wo aber mehrere Spielbretter eigentlich Pflicht sind. Wird deswegen wohl nicht nominiert werden... Leider! :-/

> Paris Paris:

Locker flockiges Spielchen, steckt nicht viel hinter. Ganz in Tradition der SdJ-Macher... wird also nominiert werden!

> Richelieu:

Toll, noch eine Neuauflage... :roll:

> Die Werwölfe von Düsterwald:

Keine Chance auf eine Nominierung (Spielerzahl, Mafia-Vorgeschichte, Thema)... Leider.

> Rumis:

Nix Abstraktes, bitte! Aber eins gehört wohl immer drauf...

> Insgesamt keine schlechte Liste, denke ich.

Alles Überflüssige hätte man sich m.E. schenken können. Wenn man all die anderen guten Spiele wirklich nicht für SdJ-gerecht hält, wäre eine kürzere Liste allemal besser gewesen.

Nun ja, bei [i]dieser[/i] :-/ Auswahl werden (bei konsequenter und gerechter Ignorierung der "Wiederholungstaten") folgende Spiele nominiert werden:
- Amun Re
- Clans
- Paris Paris

Vermutlich wird Paris Paris gewinnen. Gründe:
1. Ein Schacht kommt durch.
2. Es paßt zum derzeitigen SdJ-Trend.
3. Es stand nicht auf der BGG-Liste. (Dummer Fehler das! :-D )

> Gar nicht nachvollziehen kann ich das Fehlen folgender 3
> Spiele: Löwenherz, Odins Raben, Zoo Sim.

ZooSim habe ich bisher immer noch nicht gespielt. (Schande über mich!)
Löwenherz ist ja auch nur eine Neuauflage, wenn auch die Beste dieses Jahrgangs.

Mir persönlich fehlen da eher Spiele wie:
- Mare Nostrum ("Mischung aus Siedler und Risiko" ;-) )
- Hellas (schönstes 2-Personen-Spiel)
- Bayon (locker flockig, tolles Thema)

Und was ist eigentlich mit dem Kinderpreis? Warum ist da nicht "Schnapp Land Fluss" drauf?

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbare Impressionen[/i]

[Martin]

Hi,

Eiszeit ist doof. (nicht sehr differeziert, ich weiß, habe aber grad keine Lust auf erschöpfendes Erklären)

Gruß Martin

[Martin]

Hi,

naja, wenn ich an den letztjährigen DSP denke, bei dem das oberbelanglose Glückspielchen für die 5 Minuten zwischendurch, Transamerika, den 2 ten Platz belegte (so ich mich recht erinnere).

Gruß Martin

[Andrea Timm]

peer schrieb:
> ...zumal die Jury diesmal auch viele kreative
> Köpfe gewürdigt hat (FFF, Werwölfe)

Die Werwölfe sind nur eine vermarktbare Variante des verbreiteten Spiels "Mafia". Insofern würde ich mir verkneifen, das mit Friedemanns Kreativität in einen Topf zu werfen. :o)

[Andrea Timm]

Martin schrieb:
> naja, wenn ich an den letztjährigen DSP denke, bei dem das
> oberbelanglose Glückspielchen für die 5 Minuten
> zwischendurch, Transamerika, den 2 ten Platz belegte (so ich
> mich recht erinnere).

Wenn Transamerica ein Glücksspiel ist, wie erklärst du mir dann, dass ein Deutscher Brettspielmeister namens Tobias Lang eine Siegquote von 61,13% bei diesem Spiel hat ? ;)

[peer]

Hi,
Tanja Sepke schrieb:
>> nicht ganz....
> Was heißt denn nur Import, kein deutscher Vertrieb ????
>
> Der gut sortierte [b] Fach [/b]handel ;-) kann ZooSim sehr
> leicht über den Großhandel (z.B. Heidelberger) beziehen.
> Es ist für Händler-Anfänger leichter zu bekommen, als manch
> anderes Spiel (schöne Grüße an Amigo, Haba, Selecta und
> Ravensburger....;-)...)

Ja, aber der Spiel des Jahres Verein berücktsichtigt eben nur deutsche Verlage oder solche, die zumindest einen offiziellen Vertriebsweg haben (Jumbo, Piatnik, Eurogames). Dass, man Cwali im Fachhandel kaufen kann ist da zu wenig, sonst wäre die Grenze nicht scharf genug und es könnten auch Spiele von GMT z.B. auf der Auswahlliste landen.
Denn letztlich ist das Spiel des Jahres ein deutscher Preis, auch wenn mans leicht vergisst, weil die meisten Spiele aus Deutschland stammen...
ciao
Peer

[Ralf Arnemann]

Bisher habe ich mich noch gar nicht so sortiert mit dem Spielejahrgang beschäftigt und deswegen auch noch nicht über Nominierungstipps nachgedacht.
Aber wenn ich jetzt so die Liste sehe - fein, alles ganz nett.
OK, für eine Liste hat es gereicht, aber ein "Spiel des Jahres" ist diesmal halt nicht dabei. Kann ja auch mal vorkommen.

Ist das jetzt Übersättigung? Oder dumme Arroganz? Oder habe ich verborgene Qualitäten übersehen?

[peer]

Hi,
Klaus schrieb:
>>
> > Attribut:
> > Das überrascht mich. Attribut wird ein durchgeknalltes
> > Insiderspiel bleiben. Daran kann auch der Auswahllistenplatz
> > wenig ändern. Zudem sagt mir der Wertungsmodus gegenüber dem
> > Online-Original überhaupt nicht zu. Hätte ich nicht vermisst.
>
> 100% Zustimmung. Der größte Fehlgriff auf der Liste!
> Funktioniert schlicht nicht!

Echt nicht? Ich will verdammt sein! Ich dachte ich hätte es bislang schon so 20x gespielt (vorwiiegend mit Nichtspuielrn) und das, obwohl ich noch nie in der Brettspielwelt zu Gast war!
Wie man sich irren kann!
:-D
ciao
Peer (übberascht ob der unterschiedlichen Definition von "funktioniert nicht")

[peer]

Hi,
tja man kann TA mögen oder hassen - ich habe für beides Verständnis. Aber offensichtlich mögens recht viele... Und darum gehts. Der DSP ist trotz anders lautenden Gerüchten kein "Rache"-Preis für mein verschmähtes Lieblingsspiel.
Aber eine Idee habe ich:
Wieso kürt nicht jeder sein eigenes SDJ (benennt es vielleicht nach seinem Nachnamen ;-) ) und alle sind zufrieden?

ciao
Peer

[Roman Pelek]

Moin Jost,

Jost Schwider schrieb:

> > Ballon Cup:
> Funzt nicht, also weg damit!

Naja, es fehlt eine Regelung für einen Sonderfall, der nicht sehr häufig auftritt. Sicher ein Lapsus, der nicht hätte sein sollen, aber so hart würde ich damit nicht ins Gericht gehen wollen. Denn da gibt's ja auch Spiele wie...

> Mir persönlich fehlen da eher Spiele wie:
> - Mare Nostrum ("Mischung aus Siedler und Risiko" ;-) )

...das ein Problem bekäme, wenn man dieselben strengen Maßstäbe anlegen würde ;-)

Ciao,
Roman (der auf der Liste viele Spiele nicht vorfindet, die er auch nicht vermisst :-)) )

[Martin]

Hi,

Man ist das ein Glückskind. Solche Leute haben auch 6er im Lotto. Sofort heiraten. :-). Naja, klar kann man auch völlig Banane spielen, aber irgendwie ... ne, ne, ne.

Gruß Martin

[Franz-Peter Eicke]

RoGo schrieb:
>
> Hallo,
> nur zu einem:
>
> Die Werwölfe von Düsterwald von Philippe des Pallières und
> Hervé Marly
>
> Ich mag Spiel, Grafiken und die thematische Umsetzung, aber
> hier "von" zu schreiben und von Autoren zu sprechen, wie es
> auch in der letzten spielbox geschieht, geht mir zu weit.
>
> Vielleicht sollte man eine neue Liste für die beste
> redaktionelle Bearbeitung einführen.

Genau meine Meinung: Dieses Spiel habe ich vor ca. 25 Jahren (oder bin ich noch älter...?) in der Jugendarbeit unter diversen Namen gespielt. Ein einfaches Kartenspiel reichte.
Innovation halte ich nach wie vor für ein wichtiges Kriterium, auch wenn es immer schwieriger wird, etwas gänzlich neues zu finden. Einfaches umsetzen bekannter Ideen in neues Spielmaterial finde ich nicht besonders gelungen.
Oder sollte ich vielleicht doch meine vielen (Gruppen-)Spielideen von damals hervorholen und ein "Schachtelspiel" daraus machen um auf der Auswahlliste zu landen?

Aber wahrscheinlich passt dieses Denken nicht mehr zum Zeitgeist?!

Grüße an alle,
Franz-Peter
(der nach wie vor gerne das Mörderspiel spielt!)

[Wolfgang Ditt]

Hallo Andrea,

> Wenn Transamerica ein Glücksspiel ist, wie erklärst du mir
> dann, dass ein Deutscher Brettspielmeister namens Tobias Lang
> eine Siegquote von 61,13% bei diesem Spiel hat ? ;)

nun, bei einem Glücksspiel kommt man nach vielen Spielen immer so auf die 50%. Wenn jemand in einem solchen Spiel 60% hat, lässt sich das nur daadurch erklären, dass er 80% der Spiele zu zweit gemacht hat und den Rest alleine gespielt hat...

















... oder das die Ausgangsthese (TA ist ein Glücksspiel) falsch ist

Wolfgang *fg*

[Andrea Timm]

Wolfgang Ditt schrieb:
> nun, bei einem Glücksspiel kommt man nach vielen Spielen
> immer so auf die 50%.

hups, auch im 4er-Spiel? Ich hätte da z.B. eher mit 25% gerechnet. ;)

Ansonsten kann ich mich deinen Schlussfolgerungen nur anschliessen. :)

[Wolfgang Ditt]

Hallo,

deswegen gibt es auch kaum Spiele, die mit mehr als 20 Spielern zu spielen sind. Die scheitern an der 5%-Hürde

Wolfgang

[Andrea Timm]

:D

[Thomas O.]

Martin schrieb:
>
> Hi,
>
> Eiszeit ist doof. (nicht sehr differeziert, ich weiß, habe
> aber grad keine Lust auf erschöpfendes Erklären)

Das hast Du ja auch gestern abend schon ausgiebig getan und Dich dabei wohl verausgabt ;-)

Gruß, the other son of Knizia

[KMW]

Franz-Peter Eicke schrieb:
>
> Innovation halte ich nach wie vor für ein wichtiges
> Kriterium, auch wenn es immer schwieriger wird, etwas
> gänzlich neues zu finden.

Was mich dran erinnert, dass es gleich bei der zweiten Preisvergabe des "Spiel des Jahres" in der damals noch winzigkleinen Spieleszene einen Aufschrei gab, als die Jury "Rummikub" 1980 zum Spiel des Jahres machte, eine simple Rommé-Variante.
KMW

[KMW]

Jedem seinen eigenen Portner?
KMW