Spiele-Versand "Eigenheiten"

[HeleneKr]

Hallo!

Günter! Jetzt lass mal die Kirche im Dorf! Immerhin hat er weder Namen noch Ort des Versenders genannt!
Hier posten 20000 Leute Differmierungen und Spielempfehlungen (bzw das Gegenteil) ohne Namen zu nennen. Also bleib mal cool! Oder ist es Dein Shop?

habe für sowas kein Verständnis
Helene

[Günter Cornett]

HeleneKr schrieb:
>
> Hallo!
>
> Günter! Jetzt lass mal die Kirche im Dorf! Immerhin hat er
> weder Namen noch Ort des Versenders genannt!

Naja, er hat Hinweise gegeben, die ziemlich eindeutig auf den Versender schließen lassen. Und er hat angekündigt den Namen des Versenders zu nennen.

> Hier posten 20000 Leute Differmierungen und Spielempfehlungen
Spielekritiken und -empfehlungen sind etwas anderes als Diffamierungen.

> (bzw das Gegenteil) ohne Namen zu nennen. Also bleib mal
> cool! Oder ist es Dein Shop?

Was für ein Argument!
Wenn ich nicht selbst betroffen bin, soll es mich nicht angehen ?
Dann braucht hier aber auch niemand um Rat zu fragen.

> habe für sowas kein Verständnis

Wofür ?
Für namentlich gekennnzeichnete Meinungsäußerungen
oder für anonyme Behauptungen ?
> Helene

Tja, immerschön cool bleiben, was ?

Gruß, Günter

[HeleneKr]

n´Abend

> Spielekritiken und -empfehlungen sind etwas anderes als
> Diffamierungen.

Ja das ist mir bewusst! Aber im Endeffekt hat dieselben Auswirkungen. Hier die Grenze zu ziehen ist wohl nicht so einfach. Auch durch eine PEEP oder Rezension kann man Leute dazu bewegen ein Produkt nicht zu erwerben.


> Dann braucht hier aber auch niemand um Rat zu fragen.

genau das hat er meiner Meinung nach getan. Jetzt artet das hier Beschuldigungen und Namensidentifikationen aus.

( Es könnte ja auch so sein: Vielleicht hat dir das Spiel nicht gefallen oder du hast
anderen Ärger mit dem Versender und hast deshalb die Sendung ...)

>
> Wofür ?

Dafür (s.o)
gute Nacht! Helene

[Volker L.]

Günter Cornett schrieb:
>
> Z-Ecke schrieb:
> >
> > Günter Cornett schrieb:
> > >
> > > damit vielleicht sogar Recht. Anonyme Vorwürfe klingen
> > > allerdings nicht sehr glaubwürdig.

Also, Günter, ich finde hier muss man schon differenzieren.
Immerhin postet Z-Ecke unter diesem Pseudonym seit etlichen Monaten
im Forum, häufig genug, dass der Name Wiedererkennungswert hat, und ist
bislang nicht durch Hetzkampagnen o.ä. aufgefallen.

> > > Der Versender ist für die meisten Leser aufgrund deiner
> > > Angaben identifizierbar.
> >
> > Allerdings nur mit "sehr starkem Aufwand", wie du es in einem
> > anderen Posting (s.u.) selbst beschreibst.
>
> Für die, die hier länger mitlesen, eine Sache von 10-15
> Minuten.
> Wichtig ist, dass es möglich ist.

Hm... man müsste doch theoretisch alle auf der SB-Seite aufgeführten Links
zu Spieleversendern anklicken, dann auf deren Seite jeweils die AGB
suchen und durchlesen?
Das klingt nicht nur nach deutlich mehr als 15 Minuten, das klingt auch
nach ziemlich viel Arbeit. Ich werde mir diese Mühe jedenfalls nicht machen.

> Ich kann auch verstehen, dass du sauer bist - so deine
> Schilderung der wahrheit entspricht - und du auf den
> Versender hinweisen möchtest. Erfahrungen mit unseriösen
> Ebay-Verkäufern werden hier schliesslich auch diskutiert.
> Aber dass du nicht mit deinem namen zu deinen Anschuldigungen
> stehst, macht dich unglaubwürdig und lässt das Ganze mehr
> nach einem Rufmordversuch aussehen.
>
> Wenn du anonym bleiben willst, kann es doch sein, dass du
> einen ganz anderen Streit mit dem Versender hast. Die
> Glaubwürdigkeit einer anonymen Schilderung ist gleich null,
> noch dazu wenn die Anonymität noch nicht mal begründet wird
> und du diesbezügliche Fragen von jemand, dessen Rat du in
> Anspruch nimmst, einfach ignorierst.

Tststs.
9 Monate lang unter ein und demselben Pseudonym gesittet zu posten
und über verschiedene Spiele mitzudiskutieren nur als Vorbereitung auf
den grossen Schlag?
Da müsste er ja einen gigantischen Groll gegen diesen Spieleversender
haben :roll:

Gruß, Volker (schätzt Deine umfangreiche Sachkenntnis über diverse
rechtliche Zusammenhänge und Deine Insiderkenntnisse über Kreation,
Produktion und Vertrieb von Spielen, kann aber Deine Gedankengänge in
einigen anderen Belangen oft nicht nachvollziehen)

[Michael Jan Mauri]

Lieber Günther, ich lese hier nur mit, muss Dir aber sagen, dass ich deine Unterstellungen gegenüber "Z-Ecke" als unangenehm und unpassend empfunden habe :(

[Jürgen W.]

Hallo Günther,

auch für mich klingt Deine doch sehr emotionale Reaktion sehr danach, dass Dir dieser Versender irgendwie persönlich am Herzen liegt.
Auch ich habe die Frage von Z-ecke ganz anders verstanden und als einer, der selbst öfters bei Versendern bestellt, kann ich es sehr gut verstehen, dass man sauer ist, wenn die Spiele kaputt ankommen. Auch weiss ich immer noch nicht, um welchen Versender es sich handelt, obwohl ich es natürlich gerne wissen würde :-)

Doch dazu finde ich auch noch einen ganz anderen Aspekt interessant, darauf zielte auch mein Frage, die ich weiter oben an Z-ecke gestellt habe.

Denn die meisten Verbraucher wollen alles optimal: Super Service UND die billigsten Preise. Und das ist nun mal leider unmöglich!!
Und häufig existiert da eine sehr naive Vorstellung unter dem Motto: die Händler und Verlage verdienen sich dumm und dusselig. Doch das ist leider falsch, denn auch im Spielebereich sind die Gewinnspannen mittlerweile ganz unten und das muss dann zu Lasten des Services gehen.
Und in diesem Fall von Z-ecke bedeutet jedes kulante Verhalten des Händlers in jedem Fall, dass der Händler draufzahlt, denn schon die Versandkosten zurück und wieder hin sind vermultlich höher als die Gewinnspanne. Und da kann ich dann auch den Versender verstehen, dass er nicht draufzahlen will für einen Schaden, den er selbst auch nicht verursacht hat.

Ich ziehe für mich daraus die folgende Konsequens: Ich kaufe nur bei Versendern, bei denen der Service auch stimmt, und bezahle dann gerne ein paar Euro mehr.

Viele Grüße

Jürgen

[Günter Cornett]

Volker L. schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
> >
> > Z-Ecke schrieb:
> > >
> > > Günter Cornett schrieb:
> > > >
> > > > damit vielleicht sogar Recht. Anonyme Vorwürfe klingen
> > > > allerdings nicht sehr glaubwürdig.
>
> Also, Günter, ich finde hier muss man schon differenzieren.
> Immerhin postet Z-Ecke unter diesem Pseudonym seit etlichen
> Monaten im Forum, häufig genug, dass der Name Wiedererkennungswert
> hat, und ist bislang nicht durch Hetzkampagnen o.ä. aufgefallen.

Ja, das ist durchaus richtig. Der Versender, der hier sicherlich mitliest, hat aber so keine Möglichkeit, selber Stellung zu nehmen, weil die Bestellung sicherlich nicht unter dem Pseudonym aufgegeben wurde. Selbst wenn der Versender einen Verdacht hat, kann er sich aus Datenschutzgründen nicht dazu äußern.

> > > > Der Versender ist für die meisten Leser aufgrund deiner
> > > > Angaben identifizierbar.
> > >
> > > Allerdings nur mit "sehr starkem Aufwand", wie du es in einem
> > > anderen Posting (s.u.) selbst beschreibst.
> >
> > Für die, die hier länger mitlesen, eine Sache von 10-15
> > Minuten. Wichtig ist, dass es möglich ist.
>
> Hm... man müsste doch theoretisch alle auf der SB-Seite
> aufgeführten Links zu Spieleversendern anklicken, dann auf deren Seite jeweils
> die AGB suchen und durchlesen?
> Das klingt nicht nur nach deutlich mehr als 15 Minuten, das
> klingt auch nach ziemlich viel Arbeit. Ich werde mir diese Mühe
> jedenfalls nicht machen.

Z-Ecke hat den Kreis sehr eingeschränkt, indem er von einem bekannten Versender sprach und dass es hier wohl schon mal eine Diskussion überihn gegeben hätte. Ich habe 15 Minuten gebraucht - allerdings ohne die letzte gewissheit, dass der gemeint ist (nur 99%).

> > Ich kann auch verstehen, dass du sauer bist - so deine
> > Schilderung der wahrheit entspricht - und du auf den
> > Versender hinweisen möchtest. Erfahrungen mit unseriösen
> > Ebay-Verkäufern werden hier schliesslich auch diskutiert.
> > Aber dass du nicht mit deinem namen zu deinen Anschuldigungen
> > stehst, macht dich unglaubwürdig und lässt das Ganze mehr
> > nach einem Rufmordversuch aussehen.
> >
> > Wenn du anonym bleiben willst, kann es doch sein, dass du
> > einen ganz anderen Streit mit dem Versender hast. Die
> > Glaubwürdigkeit einer anonymen Schilderung ist gleich null,
> > noch dazu wenn die Anonymität noch nicht mal begründet wird
> > und du diesbezügliche Fragen von jemand, dessen Rat du in
> > Anspruch nimmst, einfach ignorierst.
>
> Tststs.
> 9 Monate lang unter ein und demselben Pseudonym gesittet zu
> posten und über verschiedene Spiele mitzudiskutieren nur als
> Vorbereitung auf den grossen Schlag?

Nö. Dass das zur Vorbereitung dienenn soll, hat hier niemand behauptet.

> Da müsste er ja einen gigantischen Groll gegen diesen
> Spieleversender haben :roll:
>
> Gruß, Volker (schätzt Deine umfangreiche Sachkenntnis über
> diverse rechtliche Zusammenhänge und Deine Insiderkenntnisse über

meine rechtlichen Kenntnisse waren zunächst einmal eher unbefriedigend. ;-)
Aber ich weiss, wo ich nachschlagen muss und kenne dadurch jetzt etwas besser aus.

> Kreation, Produktion und Vertrieb von Spielen, kann aber Deine
> Gedankengänge in einigen anderen Belangen oft nicht nachvollziehen)

Was ich an Z-Eckes Beitrag nicht nachvollziehen kann ist, dass er Fragen und Argumente zum Thema anonymes Posting schlichtweg ignoriert. Das ist ein Punkt, wo ich denke: da gibt es vielleicht auch einiges in seiner Schilderung, dass er weggelassen haben könnte, weil es ihm nicht unangenehm ist.

Um das beurteilen zu können, muss man eben wissen, wer den Vorwurf macht. Zum einen hat nur dann der Versender Möglichkeiten Stellung zu nehmen. Im Falle eines Widerspruchs kann dann auch derjenige,der das Paket angenommen hat (haben soll) das bestätigen.
Andererseits wäre es theoretisch möglich, dass sich noch mehr Versender melden, bei denen er reklamiert hat...

So aber hat jeder,der hier unter einem Pseudonym postet, die Möglichkeit irgendeinen Scheiss über irgendjemanden zu behaupten, ohne, dass der Betroffene die Möglichkeit hat, sich zu wehren. Ich sage ja nicht, dass Z-Ecke das tut, aber was er sagt, hat im Grunde null Aussagekraft, wenn er nicht mit seinem Realnamen dazu steht.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

HeleneKr schrieb:
>
> n´Abend
>
> > Spielekritiken und -empfehlungen sind etwas anderes als
> > Diffamierungen.
>
> Ja das ist mir bewusst! Aber im Endeffekt hat dieselben
> Auswirkungen. Hier die Grenze zu ziehen ist wohl nicht so
> einfach. Auch durch eine PEEP oder Rezension kann man Leute
> dazu bewegen ein Produkt nicht zu erwerben.

Dazu ist das Forum da. Es geht hier aber nicht um Diskussion von Spielen, zu denen sich jeder eine eigene Meinung bilden kann, sondern um Anschuldigungen gegen einen Versender.

Dabei besitzt derjenige, der die Anschuldigungen verbreitet das Informationsmonopol und ist nicht bereit seine Identität offenzulegen.
Das spricht gegen die Qualität der Information. Bush+Blair lassen grüßen ;-)

> > Dann braucht hier aber auch niemand um Rat zu fragen.
>
> genau das hat er meiner Meinung nach getan. Jetzt artet das
> hier Beschuldigungen und Namensidentifikationen aus.

Nicht nur. Die Beschuldigung kam zunnächst von ihm.
Irgendwie ignorierst du das.

> ( Es könnte ja auch so sein: Vielleicht hat dir das Spiel
> nicht gefallen oder du hast
> anderen Ärger mit dem Versender und hast deshalb die Sendung
> ...)

Das ist keine Anschuldigung sondern ich nenne eine theoretische Möglichkeit, was noch sein könnte, aber nicht nachprüfbar ist, weil Z-ecke die Nachprüfbarkeit verhindert. Es ist vonmir als eine solche theorethische Möglichkeit gekennzeichnet, während Z-Ecke Tatsachenbehauptungen aufstellt.

Dass das nicht ok ist, mag ihm bei seinen ersten Beiträgen in diesem Thread nicht bewusst gewesen sein, aber ich vermisse jegliche Nachdenklichkeit seinerseits in diesem Punkt.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Michael Jan Mauri schrieb:
>
> Lieber Günther, ich lese hier nur mit, muss Dir aber sagen,
> dass ich deine Unterstellungen gegenüber "Z-Ecke" als
> unangenehm und unpassend empfunden habe :(

Welche Unterstellungen ?

Dass er seine Behauptungen nicht unter seinemRealnamen postet ?
Dass er Fragen nach seinem Realnamen ignoriert und noch nicht mal versucht zu begründen, weshalb er nicht unter seinem Realnamen postet ?

Alles andere waren nur theorethische Möglichkeiten (keine Tatsachenbehauptungenn), um zu zeigen weshalb es wichtig ist, mit seinem Namen zu Anschuldigungen zu stehen.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Holger Joist schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> ganz im Gegenteil. Deine Beiträge sind sehr nützlich. Ich
> habe auf Deinen Hinweis mal die AGBs der mir interessanten
> Versender durchgeschaut. Da gibt es ja wirklich große
> Überraschungen! Gerade im Punkt Reklamationen. Einen
> Versender habe ich gleich von der Liste gestrichen, obwohl er
> zu den Versendern mit den billigsten Preisen gehört!

Hallo Holger,

solche AGB sind für mich nicht automatisch ein Beleg dafür, dass der Versender die Kunden abzocken will, eher ein Anzeichen für Unprofessionalität und ' Angst vor dem Kunden'.

Als das Fernabsatzgesetz in Kraft trat gab es wilde Diskussionen mit folgendem Tenor:
Was ist, wenn die Kunden reihenweise Ware zurückschicken ? Da geh ich doch bankrott. Inzwischen haben die meisten Händler kapiert, dass z.B. der Hinweis auf das Rückgaberecht vertrauensbildend ist und sowohl für Händler als auch Kunden von Vorteil, weil das den Geschäftsabschluß fördert. Wer das nicht kapiert hat, muss aber kein Gauner sein (kann aber). Wenn du Kunde bei dem Versender bist, wäre ein entsprechender Hinweis auf die AGB seiner Konkurrenten vielleicht ganz hilfreich.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Jürgen schrieb:
>
> Hallo Günther,
>
> auch für mich klingt Deine doch sehr emotionale Reaktion sehr
> danach, dass Dir dieser Versender irgendwie persönlich am
> Herzen liegt.

Emotional ? Ich argumetiere, sage weshalb es mir wichtig ist, dass Anschuldigungen so rübergebracht werden, dass sie möglichst nachprüfbar sind und die Quelle eindeutig ist. Anstatt hierauf einzugehen, wirfst du mir Voreingenommenheit gegenüber dem Versender vor.

Und das wo ich seine AGB als AGB zum Totlachen bezeichne.

Mir ist es wichtig, dass das hier kein Forum für anonyme Anschuldigungen wird.

> Auch ich habe die Frage von Z-ecke ganz anders verstanden und
> als einer, der selbst öfters bei Versendern bestellt, kann
> ich es sehr gut verstehen, dass man sauer ist, wenn die
> Spiele kaputt ankommen. Auch weiss ich immer noch nicht, um

Ich verstehe das ebenso - und das habe ich wohl auch recht deutlich gesagt.

> welchen Versender es sich handelt, obwohl ich es natürlich
> gerne wissen würde :-)

Wenn du es wirklich so gern wüsstest, wäre es auch dir ein Leichtes das festzustellen.;-)


> Und da kann
> ich dann auch den Versender verstehen, dass er nicht
> draufzahlen will für einen Schaden, den er selbst auch nicht
> verursacht hat.

wobei es hier nicht ums Verursachen sondern um die Verantwortung geht

> Ich ziehe für mich daraus die folgende Konsequens: Ich kaufe
> nur bei Versendern, bei denen der Service auch stimmt, und
> bezahle dann gerne ein paar Euro mehr.

Ja, aber um zuverlässig zu beurteilen, wie ein Versender imSchadensfall reagiert, muss man oftmals erst den Schaden abwarten. Erfahrungsaustausch hierzu ist sicher sinnvoll, aber die Infos müssen nachprüfbar sein.

Dass Z-Ecke anfangs nicht mit seinem Realnamen postet, sehe ich nicht als Zeichen mangelnder Glaubwürdigkeit. Dass er Nachfragen danach von denjenigen, deren Rat er in Anspruch nimmt, ignoriert, gibt mir aber zu sehr denken. Und keiner derjenigen, die mir hier widersprechen, geht auf dieses Argument inhaltlich ein. Wessen Reaktion ist da wohl 'emotional' ?

Gruß, Günter

[Z-Ecke]

Günter Cornett schrieb:
>
> Dass das nicht ok ist, mag ihm bei seinen ersten Beiträgen in
> diesem Thread nicht bewusst gewesen sein, aber ich vermisse
> jegliche Nachdenklichkeit seinerseits in diesem Punkt.

Die habe ich schon seit geraumer Zeit, nicht nur seitdem du meine Identität forderst! Warum denkst du, lese ich hier nur noch mit?

Mir hingegen geht und ging es nicht um Diffamierung, sondern um Darstellung und Austausch um die Lösung meines Problems, um eure Ratschläge dazu.
Nun gibt es [b] nur noch eine Diskussion um Identität oder Anonymität [/b]. Was soll ich dazu noch nachdenken? Du willst nicht, dass ich nachdenke, du forderst meinen Namen. Erst dann gibst du Ruhe, da kann ich doch argumentieren und denken und schreiben, was ich will. Das sind deine Regeln.
Gruß Z-Ecke

[Rolf Braun]

Na, weil dieser Versender im allgemeinen der billigste ist.

Aber man kann halt nicht alles haben:
billig und kulanter Service.

Gruß
Rolf

[Günter Cornett]

Z-Ecke schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
> >
> > Dass das nicht ok ist, mag ihm bei seinen ersten Beiträgen in
> > diesem Thread nicht bewusst gewesen sein, aber ich vermisse
> > jegliche Nachdenklichkeit seinerseits in diesem Punkt.
>
> Die habe ich schon seit geraumer Zeit, nicht nur seitdem du
> meine Identität forderst! Warum denkst du, lese ich hier nur
> noch mit?
>
> Mir hingegen geht und ging es nicht um Diffamierung, sondern
> um Darstellung und Austausch um die Lösung meines Problems,
> um eure Ratschläge dazu.

Nicht nur. Du schriebst:
|: Rauskommen wird in jedem Fall demnächst der Name des Versenders!
|: (Ich bin schon etwas sauer.) Es kann doch nicht angehen, dass ein Versand
|: sich so verhält und dass dieses Verhalten dann nicht veröffentlicht wird.

> Nun gibt es [b] nur noch eine Diskussion um Identität oder
> Anonymität [/b]. Was soll ich dazu noch nachdenken? Du willst
> nicht, dass ich nachdenke, du forderst meinen Namen. Erst
> dann gibst du Ruhe, da kann ich doch argumentieren und denken
> und schreiben, was ich will.

Hast du kein Verständnis dafür, dass anonyme nicht nachprüfbare Anschuldigungen wenig glaubhaft sind ? Wenn du anonym bleiben willst, dann darfst du keinen Hinweis auf die andere Seite geben und auch nicht mit der Veröffentlichung des Namens drohen. Zuzugeben dass zumindest das ein Fehler war, sollte dir schon möglich sein. Dabei brichst du dir doch keinen ab.

Aber so ganz unschuldig zu tun, als hätte es obiges Zitat von dir nicht gegeben, macht dich unglaubwürdig. Du blendest - und das ganz öffentlich - dir unangenehme Fakten einfach aus. Ich halte es von daher für eine naheliegende Vermutung, dass das auch in der Auseinandersetzung mit dem Versender so sein kann. Um das zu beurteilen zu können, muss man aber beide Seite anhören können. Halte ich für eine Selbstverständlichkeit.

> Das sind deine Regeln.

Wen das nur 'meine Regeln' wären, fände ich das ziemlich traurig.

> Gruß Z-Ecke

Dass du deine Anonymität nicht preisgeben willst, ist eine Sache, die ich - angesichts deiner Postings - nur schade finde.

Dass du dich aber weigerst die damit verbundene Problematik zu verstehen oder auch nur zur Kenntnis zu nehmen, lässt mich dann auch an deiner Schilderung zweifeln.

Gruß, Günter

[Rolf Braun]

Hallo Z-Ecke,

Z-Ecke schrieb:
> Nun gibt es [b] nur noch eine Diskussion um Identität oder
> Anonymität [/b]. Was soll ich dazu noch nachdenken?

Du solltest nachdenken, warum du weiterhin anonym bleibst.
Immerhin geht es hier um ein heikles Thema.
Außerdem hast du den Versender durch deine Angaben quasi eh schon geoutet.

> Du willst nicht, dass ich nachdenke, du forderst meinen Namen. Erst
> dann gibst du Ruhe, da kann ich doch argumentieren und denken
> und schreiben, was ich will. Das sind deine Regeln.

Das sind nicht Günters Regeln. Es ist allgemein üblich Anschuldigungen nicht anonym zu posten. Ich frag mich wo dein Problem ist diesen zu nennen.

Wenn du bei einem Spieleversand bestellst, der im allgemeinen absolute Dumpingpreise verlangt, solltest du vorher überlegen wie solche Preise gehalten werden können; in diesem Fall eben über Service und Kulanz. Das vorherige lesen der AGBs hilft dabei ungemein, wie du ja inzischen festgestellt hast. (Ob die AGBs rechtlich haltbar sind sei mal dahingestellt!)

Gruß
Rolf Braun

[Jürgen W.]

Hallo Günter (sorry für das "h" beim letzten Mal),

Du hast schon recht, es werden auch Anschuldigungen vorgebracht, die nicht nachprüfbar sind. Und es ist absolut nicht klar, wer denn nun Recht hat.

Und auf der anderen Seite finde ich auch, dass man mit genau solchen Problemen eben rechnen muss, wenn man beim billigsten Versender kauft.
Damit will ich garnichts gegen diese Firma sagen (die rauszukriegen mir zu mühsam und auch zu uninteressant ist), dann das ist dann eben so die Geschäftspolitik, aber jedem Kunden sollte klar sein, welche Riskio er damit eingeht.

Viele Grüße

Jürgen Helle (mein Realname :-))

[Michael Schmidt]

Ok, was ist jetzt schlussendlich das Fazit? Ihr habt mich irgendwo auf dem Weg verloren...

Woran erkenne ich anhand der AGB einen seriösen und kundenfreundlichen Versender? Was muss/sollte/darf den nun drinstehen?

[Z-Ecke]

Günter Cornett schrieb:
>
> Hast du kein Verständnis dafür, dass anonyme nicht
> nachprüfbare Anschuldigungen wenig glaubhaft sind ? Wenn du

doch, wie ich schon schrieb!

> anonym bleiben willst, dann darfst du keinen Hinweis auf die
> andere Seite geben und auch nicht mit der Veröffentlichung

Diese "Hinweise", die dazu führen, dass du mich die ganze Zeit als "anonymer Geschäftsschädiger" angreifst, waren Antwort auf [b]deine[/b] Frage:

|:> schau mal in die AGB des Versenders ! Wenn dort steht, dass
|:> der Käufer das Versandrisiko trägt, dann kannst du nur von
|:
|:In der AGB steht, dass man sich an den Zusteller halten muss. Allerdings wird in |:der AGB nicht auf das gesetzliche Rücktrittsrecht (oder sonstige |:Fernmeldegesetze) hin gewiesen. Daher gehe ich erstmal von der allgemeinen |:gesetzlichen Lage aus und frage mich, ob das Rücktrittsrecht auch auf diesen |:Fall zutrifft.

Man beachte: Ich habe in diesem wichtigen posting nicht zitiert!

> des Namens drohen. Zuzugeben dass zumindest das ein Fehler
> war, sollte dir schon möglich sein. Dabei brichst du dir doch
> keinen ab.

Das war ein [b]großer[/] Fehler!

> dir nicht gegeben, macht dich unglaubwürdig. Du blendest -
> und das ganz öffentlich - dir unangenehme Fakten einfach aus.
> Ich halte es von daher für eine naheliegende Vermutung, dass
> das auch in der Auseinandersetzung mit dem Versender so sein
> kann. Um das zu beurteilen zu können, muss man aber beide
> Seite anhören können. Halte ich für eine
> Selbstverständlichkeit.
> Dass du deine Anonymität nicht preisgeben willst, ist eine
> Sache, die ich - angesichts deiner Postings - nur schade finde.
>
> Dass du dich aber weigerst die damit verbundene Problematik
> zu verstehen oder auch nur zur Kenntnis zu nehmen, lässt mich
> dann auch an deiner Schilderung zweifeln.

Ich werde meine Beteiligung an diesem Thread an dieser Stelle beenden.

*************************************************************************************
Liebe spielbox-Forumler,
an dieser Stelle nehme ich sämtliche Anschuldigungen zurück, falls ich welche getätigt haben sollte. Ich werde den Fall ab sofort selbst regeln.
Ich werde dazu nichts mehr in diesem Forum posten.
Ich sehe nun ein, dass ich als anonymer Spielbox-Forumler mit der "Veröffentlichung" der Angelegenheit einen großen Fehler begangen habe.

Dies werde ich nicht wiederholen. Ich werde mich bis auf Weiteres nicht mehr als anonyme Person hier aktiv beteiligen.

Vielen Dank und nice dice!

Z-Ecke (danke, Günter)
*************************************************************************************

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Anhang für Günter Cornett, den ich heute Nacht (24.8.2003 bis 3:08) geschrieben, aber auf Grund der vorgerückten Zeit und meiner Müdigkeit dann doch nicht mehr gepostet habe:

Günter Cornett schrieb:
>
> |: Rauskommen wird in jedem Fall demnächst der Name des
> Versenders!
> |: (Ich bin schon etwas sauer.) Es kann doch nicht angehen,
> dass ein Versand

Das war etwas voreilig gesagt! Aber ich [b]war[/b] auch sauer.

> Für die, die hier länger mitlesen, eine Sache von 10-15
> Minuten.

Wenn "diejenigen" wirklich die 10-15 Minuten investieren, dann ist dein Argument mit der Glaubwürdigkeit meines anonymen Postings [b]ad absurdum[/b] geführt.

> Ich kann auch verstehen, dass du sauer bist - so deine
> Schilderung der wahrheit entspricht - und du auf den

... "so meine Schilderung der wahrheit entspricht" ... (AAAARGH)

> Aber dass du nicht mit deinem namen zu deinen Anschuldigungen
> stehst, macht dich unglaubwürdig und lässt das Ganze mehr
> nach einem Rufmordversuch aussehen.

Ich poste hier schon seit einiger Zeit, ohne dass Zweifel an meiner Glaubwürdigkeit geäußert wurden. Falls du aber unbedingt meinen Namen haben willst, kannst du mich anmailen. (Womit ich nicht versprochen haben will, mich dann zu outen.)

> Wenn du anonym bleiben willst, kann es doch sein, dass du
> einen ganz anderen Streit mit dem Versender hast. Die

[Ironie an]
Na, das könnte es natürlich auf keinen Fall sein, wenn ich unter meinem Realnamen gepostet hätte...
[Ironie aus]

Ich bin auch noch so blöd und poste in dem Forum, in dem ich fast täglich Stunden verbringe, irgend einen Mist, damit ich mich dann später nicht mehr dort sehen lassen kann. Für wen hältst du mich eigentlich?? Ich bin zwar anonym, aber nicht blöde. Du scheinst ja echt schlechte Erfahrungen gemacht zu haben...

> noch dazu wenn die Anonymität noch nicht mal begründet wird
> und du diesbezügliche Fragen von jemand, dessen Rat du in
> Anspruch nimmst, einfach ignorierst.

Mann, Mann, Mann.... Hätte es Dir besser gefallen, wenn ich meinen und den Namen des Versandes sofort genannt hätte?
Zum Diskussionsthema "Anonymität": Wer oder was sagt dir eigentlich, dass der Name, den ich dir dann nennen würde, mein Realname ist? Wer oder was sagt dir, dass die Namen, unter denen manche Leute hier posten, Realnamen sind? (mehr dazu siehe unten im "Sermon")

Sorry, aber in diesem Zusammenhang frage ich mich nun plötzlich: Wieso interessiert es mich überhaupt, ob [b]du[/b] mir glaubst? Dann lass es doch einfach! Du wirfst mir [b]Unglaubwürdigkeit[/b] vor und argumentierst gleichzeitig, dass die Leute mir [b]glauben[/b] könnten und in einem nicht ganz einfachen Verfahren den betreffenden Versandhandel ausfindig machen würden.

> Muss nicht. Aber es gibt Leute, die sägen sich aius
> vergleichbaren gründen ihre Finger ab.

Na, so wertvoll ist das Spiel auch nicht ;-) Außerdem kenne ich nur wenige Spass bringende Spiele, die ohne Finger Freude machen. ;-) Hast du da Tips? ;-)

> Diese Möglichkeit kanntest du nicht.
> Weil du dich [b]nicht[/b] auskanntest.

Von welchem Planeten vermutet Ihr unsere Herkunft, Erdling? ;-)

> Na, vielleicht hast du mal was davon aufgeschnappt und
> gedacht, das geht nur bei einem nachweisbaren Schaden. Wäre
> immerhin möglich.

Vor lauter Möglichkeiten interessiert dich die Wirklichkeit wohl kaum mehr...

> Du nimmst seltsamerweise keine Stellung zur Aufforderung
> deinen Namen zu nennen. Stattdessen lenkst du ab und stellst
> du dich unwissend, weisst aber sehr genau, was ich an deinem
> Verhalten kritisiere. So gesehen ist dein unschuldig
> fragender Klammersatz ein Beleg für mangelnde Ehrlichkeit
> deinerseits in dieser Sache.

Namensnennung = Ehrlichkeit
Das darf man aber nicht bei allen Stellen so einfordern. ;-)
Die Diskussion über Anonymität im Internet, in Newsgroups und in Foren geht (bekanntlich) endlos.
(mehr dazu siehe unten im "Sermon")

> Meine Postion ist übrigens die gleiche geblieben, sowohl was
> den Warenversand angeht als auch in Bezug auf anonyme

Das hört sich aber ganz anders an (in meinen Ohren).

Gruß Z-Ecke
(Ich glaube, ich mache einen Fehler, wenn ich diese Diskussion mit dir noch vertiefe. So langsam habe ich keine Lust mehr, mit [b]auch[/b] noch mit dir 'rum zu streiten...)

ACHTUNG: Der folgende "Sermon über Anonymität im Internet" ist hauptsächlich für Günter geschrieben! Lest also nicht weiter, falls ihr nicht wirklich viel zu viel Zeit habt!

Schau mal, Günter,
ich bin jetzt seit bestimmt zig Jahren im Internet unterwegs. In all diesen Jahren häuft sich die Werbung an allen Ecken und Enden. Woher haben die Leute meinen Namen, woher haben die Leute meine Telefonnummer, woher meine Adresse? Woher haben sie meine Daten? Ich weiß es nicht!
Daher versuche ich, an allen Stellen, an denen ich es so halten kann, anonym zu sein.
Sicher habe ich auch einen Realnamen, ich habe auch eine Realadresse und eine Realfreundin und auch eine reale Unterhosengröße. Aber diese Angaben sind im Internet, der Welt der Nullen und Einsen völlig uninteressant. Denn: Wer sagt mir, dass Olivia, die Sekretärin mit den Maßen 90-60-90 und dem Hobby Bridge, nicht im Realleben Peter Baumann heißt, Schreinerlehrling und untersetzt ist, Spiele hasst wie die Pest, und "sich einfach nur einen Spaß macht"? Wer sagt mir das? Daher gehe ich einfach davon aus, dass ich die Leute, die mir im Internet "begegnen", eben nicht sehe. Ich kann sie erst nach Jahren einschätzen, da ich sie weder spreche, sehe, höre,...
So, wie wir beiden: Sind einige Zeit im gleichen Forum, lesen fast täglich Texte von einander, aber wissen eigentlich nichts, null von einander.
Diese Leute im Internet sind alle anonym. Denn manchmal findet man zwar Daten (dass einer ein Spiel veröffentlicht hat, dass er Mediengestalter macht,...), aber wer sagt mir, dass das stimmt? Macht er noch Mediengestaltung? Macht er noch Spiele? Wie sieht er aus? Ist der Name ein Künstlername? Wovon lebt er? Was ist er für einer? Ist er immer skeptisch? Kann er Leute nicht leiden, die über andere Leute reden?
Das wirklich Wichtige an diesen Leuten im Forum ist doch: Was sie schreiben. Sagen ihre Texte mir etwas, lese ich weiter. So gibt es Leute, deren Texte ich einfach gerne lese, andere, bei denen ich gespannt bin, was sie sagen, wie sie etwas finden, wie sie etwas formulieren, was sie über dieses oder jenes Spiel denken oder wissen. Ja, deshalb bin ich doch hier: Ich will mich austauschen mit Leuten, die ähnliche Interessen habe, wie ich. Weil ich im Alltag solche Leute nicht treffe. Weil es zu wenig davon gibt.
Ja, ja, ich will mich austauschen. Nur, in dem Medium, in dem ich mich befinde, ist die Message das Zentrum der Kommunikation. Nicht der Sender, nicht der Rezipient sind das Zentrale im Internet (das ist bei e-mails und im chat ganz anders). Und wenn es mal passiert, dass zwei Leute sich näher kommen in diesem Medium, dann nur, weil sie anderer oder vielleicht sogar mal gleicher Meinung sind. Aber nicht, weil sie sich anziehend finden, weil ein ungemeiner Anreiz besteht, ein unfassbarer Zug zum anderen, sondern einfach: Weil die Meinungsäußerung zueinander führt. Nicht die Kleidung, nicht die Stimme, auch nicht die Augenfarbe, der Geruch, das Geschlecht, ..... Nein, all das nicht, sondern einfach die Äußerung, die Botschaft, die Message eben.
Ich sehe, du bist 60er-Jahrgang: Warst du auch aus Datenschutzgründen gegen die Volkszählung Ende der 80er Jahre? Aber was machen wir heute? Wir geben die Daten inzwischen selbst in die Computer ein, vor denen sich die Leute damals gefürchtet haben.... Diejenigen, vor denen man sich damals gefürchtet hat, setzen heute einfach Fachleute an diesen weltweiten Verbund von Computern, genannt Internet, um die Daten, die die Leute damals verweigert haben, einfach einzusammeln, abzusahnen... Und was tun die Leute? Sie erweitern tagtäglich ihre im weltweiten Netz vorhandenen Daten. Bauen die Datenbanken ihrer eigenen Person mit auf. Fehlt eigentlich nur noch die Passnummer, um die Daten zu komplettieren. Wir äußern wesentlich intimere Dinge, als das, was damals abgefragt werden sollte. Und wenn jemand was anonym sagt, sagen sie: Das kann nicht stimmen! Er ist anonym. Er lügt!

Also wirklich: Ich weiß nicht, warum wir uns nicht einfach akzeptieren? So, wie wir sind!

Vielleicht wirst du sagen: Laber-laber, was erzählt der hier?
Ehrlich gesagt: Das frage ich mich auch manchmal!

Gute Nacht, Günter!

PS: Ich zweifle daran, ob ich den ganzen Sermon posten darf. Ich tu's aber einfach. Trotzdem habe ich einige Passagen vor dem Posten gelöscht! Sonst haltet ihr mich noch für einen kosmisch angehauchten Sonderling!

[Günter Cornett]

Hey, Z-Ecke

komm mal wieder runter!

Z-Ecke schrieb:

> Mann, Mann, Mann.... Hätte es Dir besser gefallen, wenn ich
> meinen und den Namen des Versandes sofort genannt hätte?
> Zum Diskussionsthema "Anonymität": Wer oder was sagt dir
> eigentlich, dass der Name, den ich dir dann nennen würde,
> mein Realname ist? Wer oder was sagt dir, dass die Namen,
> unter denen manche Leute hier posten, Realnamen sind? (mehr
> dazu siehe unten im "Sermon")

Da man gerade inder Spieleszene Leute auch real trifft, kann man das in manchen Fällen schon wissen. Und man kann auch die Glaubwürdigkeit von Personen, die man persönlich kennt, besser einschätzen. Bei Leuten, die man nur übers Netz kennt, ist das - ob Pseudonym oder Realname - schwer möglich.


> Vor lauter Möglichkeiten interessiert dich die Wirklichkeit
> wohl kaum mehr...

Ich nannte einfach ein paar Möglichkeiten, nicht um dir das zu unterstellen, sondern um zu zeigen, dass eine anonyme Anschuldigung keinen Wert hat.

> Namensnennung = Ehrlichkeit
> Das darf man aber nicht bei allen Stellen so einfordern. ;-)

Es gibt Gründe für Anonymität (z.B. in Selbsthilfe-Newsgroups), ebenso wie es Gründe gibt, seinen Namen zu nennen.

> > Meine Postion ist übrigens die gleiche geblieben, sowohl was
> > den Warenversand angeht als auch in Bezug auf anonyme
>
> Das hört sich aber ganz anders an (in meinen Ohren).

Sorry, das ist dein Problem. Da jeder (immer auch) das hört, was seine Erfahrungen und Vorurteile bestätigt, müsstest du verstehen, wie problematisch nicht nachprüfbare Behauptungen sind.


> Gruß Z-Ecke
> (Ich glaube, ich mache einen Fehler, wenn ich diese
> Diskussion mit dir noch vertiefe. So langsam habe ich keine
> Lust mehr, mit [b]auch[/b] noch mit dir 'rum zu streiten...)

Nö. Niemand zwingt dich, die Diskussion als Streit zu führen.

Ich jedenfalls wollte nicht mit dir streiten. Das von dir angesprochene Problem ist durchaus diskussionswürdig. Aber wo kommen wir hin, wenn wir anonymen Anschuldigungen Glaubwürdigkeit zubilligen?

> ACHTUNG: Der folgende "Sermon über Anonymität im Internet"
> ist hauptsächlich für Günter geschrieben!

Geht sicherlich alle an (und wen der Threadnoch länger wird sollten wir ins OT-Forum umziehen).

> Nur, in dem Medium, in dem
> ich mich befinde, ist die Message das Zentrum der
> Kommunikation. Nicht der Sender, nicht der Rezipient sind das
> Zentrale im Internet (das ist bei e-mails und im chat ganz
> anders).

Bei Diskussionen zu Spielen: ja
Bei Anschuldigungen ist es schon wichtig zu wissen: wer wirft wem was aus welchem Grund vor ?

> Und wenn jemand was
> anonym sagt, sagen sie: Das kann nicht stimmen! Er ist
> anonym. Er lügt!

Ich sage nicht, dass das nicht stimmen kann, sondern, dass eine solche anonyme Anschuldigung nicht glaubwürdig ist. Man hat keine Möglichkeit irgendetwas nachzuprüfen, ob der Betreffende womöglich andere Motive hat (muss nicht sein, aber kann).

Das ist wie mit den Geheimdienstinformationen zum Irak-Krieg.
So etwas macht uns manipulierbar. Deswegen sollte man das nicht einreissen lassen.

> Also wirklich: Ich weiß nicht, warum wir uns nicht einfach
> akzeptieren? So, wie wir sind!

Schön gesagt. Aber wie und wer bist denn du ? ;-)

> PS: Ich zweifle daran, ob ich den ganzen Sermon posten darf.
> Ich tu's aber einfach. Trotzdem habe ich einige Passagen vor
> dem Posten gelöscht! Sonst haltet ihr mich noch für einen
> kosmisch angehauchten Sonderling!

Sonderling finde ich erstmal ganz sympathisch. ;-)
Und kosmisch angehaucht - na meinetwegen :-)

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Michael Schmidt schrieb:
>
> Ok, was ist jetzt schlussendlich das Fazit? Ihr habt mich
> irgendwo auf dem Weg verloren...

Upps - tja, ein bisschen Schwund ist immer dabei ;-)

> Woran erkenne ich anhand der AGB einen seriösen und
> kundenfreundlichen Versender?

Wenn das so einfach zu erkennen wäre, würde jeder unseriöse Händler solche AGB einfach abschreiben ;-)

> Was muss/sollte/darf den nun drinstehen?

Ich denke, das 14tägige Rückgaberecht (ohne Angaben von Gründen) ist ein sehr wichtiger Punkt. Ebenso Angaben zum Datenschutz. Gut erreichbare Kontakinformationen.

Da das ganze aber auch gesetzlich vorgeschrieben ist, sind fehlerhafte Angaben zu AGB und Impressum inzwischen vor allem ein Hinweis auf mangelnde Kenntnis des Webshop-Betreibers. Manchmal stehen ganz liebe Leute einfach auf Kriegsfuß mit Formalien.

Und ich kann noch nicht einmal sagen, ob unsere eigenen AGB bis ins Komma den gesetzlichen Erfordernissen entspricht. Dazu ist die rechtliche Situation IMHO zu ungeklärt.

Unsere AGB: http://www.bambusspiele.de/bestellen/agb.htm
Und noch ein paar Hinweise im Bestellformular: http://www.bambusspiele.de/bestellen/bestellf.htm

Der Gesamteindruck einer Seite ist wichtig, ebenso der Erfahrungsaustausch mit Leuten, die man kennt (selbst bei Ebay-Bewertungen wird ja getrickst).

100%ige Sicherheit gibt es eben nicht.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Jürgen schrieb:
>
> Hallo Günter (sorry für das "h" beim letzten Mal),

Kein Problem. Was ich meiner Krankenkasse zubillige, darf auch jeder andere ;-)

> Du hast schon recht, es werden auch Anschuldigungen
> vorgebracht, die nicht nachprüfbar sind. Und es ist absolut
> nicht klar, wer denn nun Recht hat.
>
> Und auf der anderen Seite finde ich auch, dass man mit genau
> solchen Problemen eben rechnen muss, wenn man beim billigsten
> Versender kauft.

Man muss damit rechnen. Aber niedrige Preise berechtigen nicht zu schlechter Leistung.

> Viele Grüße
> Jürgen Helle (mein Realname :-))

Das kann ja jeder sagen ;-) ;-(

Gruß, Günter