Testphase von Spielen

[Wilko Manz]

Hallo Andreas,

> ...allerdings bin ich nicht
> der Meinung, daß man ein Spiel mehrfach gespielt haben muß,
> um es zu beurteilen.

hier stimme ich Dir voll und ganz zu.

Nur, wenn ein Spiel _überhaupt_ nicht funktioniert, ist meistens ein Regelproblem etc. Schuld, denn unspielbare Spiele gibt es im Handel eigentlich nicht. (Und solch plumpe Fehler fallen allen Testspielern auf!).

Dann lohnt es sich vielleicht (Der entsprechende Satz in meinem Beitrag beginnt auch mit "vielleicht") im eigenen Interesse nochmals eine Partie zu spielen. Denn schade ist, wenn ein frisch gekauftes Spiel nur Frust erzeugt und im Regal verstaubt.

Fazit: Wenn ein neues Spiel komisch verläuft, lieber noch mal ein Regelstudium einschieben und eine weitere Partie ansetzen. (Bei uns hätten in Rüdigers Situation die drei gelackmeierten Spieler höchstwahrscheinlich gleichzeitig nach den Regeln verlangt, um die Situation zu klären.)

Grüße
Wilko

[Jost Schwider]

"Rüdiger Dorn" hat am 18.05.2004 geschrieben:

> schon der Prototyp von mir wies diesen Entwicklungsweg von
> oben nach unten auf !
> Warum ich dieses "Voranschreiten" in dieser Weise
> konzipiert habe, liegt wahrscheinlich an der unbewussten
> Übernahme der abendländischen Schrift-/Sprachkultur (soll
> heißen von links nach rechts und von oben nach unten
> schreiben bzw. lesen)

Und ich dachte, es liegt am wortwörtlichen "Hemdsärmel": Wenn man von unten nach oben schieben muss, kann es sehr leicht passieren, dass man mit seinem Arm unbemerkt andere Marker verschiebt.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Rüdiger Dorn]

Hallo Jost,

dieses Argument hätte ich sicher gebracht, wenn wir den Entwicklungsweg zunächst von unten nach oben hätten laufen lassen. ;-)

Spiele Grüße
Rüdiger Dorn

[Andreas]

Moin,

die Art und Weise, wie sich der Alea Verlag ( Hier sei Stefan Brück natürlich angesprochen) in diesem Forum präsentiert, ist nach meinem Emfinden verbesserungsbedürftig...vielleicht wäre es besser, sich aus Diskussionen dieser Art einfach auszuklinken.

Nach meiner nun endlich ersten Partie 5th Avenue, kann ich nun leider auch nicht viel positives über das Spiel sagen, obwohl ich es mit Spannung erwartet hatte.
Da ich bereits wußte, daß es Regelmißverständnisse gab, hab ich die Regeln sehr gewissenhaft studiert um Fehler zu vermeiden. Ohne hier weiter auf den Mechanismus (der zweifelsohne neuartig und ungewohnt ist) einzugehen, war in unserer Runde einfach kein Spielspaß aufgekommen...kurz: ich finde das Spiel nicht gut und es wird wohl früher oder später aus meinem Regal weichen, um anderen, besseren Spielen (durchaus von Alea!) Platz zu machen.

Im Übrigen denke ich , daß in allen Spielen, die veröffentlicht werden eine Menge arbeit steckt...das kann jedoch auch manchmal nicht verhindern, daß es sich zu einem "Flop" entwickelt. Sorry, das ist meine Meinung...hätte gern was anderes geschrieben....

Gruß
Andreas

[Bernd Schlüter]

Was bitte schön ist denn an der Art, wie sich Alea - und namentlich Stefan Brück - hier präsentiert verbesserungswürdig?

Ich habe mit Genuss gelesen, wie S. Brück die polemischen, einfach so in den Raum gestellten Behauptungen gekontert hat! Und als sich dann noch rausstellte, dass der Verfasser dieser Postings die Regeln einfach nicht richtig gelesen hatte, konnte ich mir ein lautes Lachen nicht verkneifen.

Bevor man sich so weit aus dem Fenster lehnt, wie Rüdiger Langtim es getan hat, sollte man erstmal schauen, ob man nicht selber einen Fehler gemacht hat.
In der von ihm geschilderten Situation hätte doch wohl jeder "erfahrene" Spieler mal nach der Spielanleitung gegriffen und geschaut, ob wirklich so gespielt wird. Sicher mag beim Regellesen bzw. -erklären etwas übersehen werden, aber wenn das Spiel so abstrus verläuft, schaut man doch mal ob das wirklich so sein kann.

Bernd
(hat auch über das Posting von Cäsar herzlich gelacht)

[Stefan Brück]

Andreas schrieb:
.
.
.
> die Art und Weise, wie sich der Alea Verlag ( Hier sei Stefan
> Brück natürlich angesprochen) in diesem Forum präsentiert,
> ist nach meinem Emfinden verbesserungsbedürftig...

Sorry, aber schon wieder so eine Meinung, schnell mal in den Raum gestellt, völlig unbegründet und nicht weiter ausgeführt! Bitte erkläre dein Empfinden, sonst kann außer dir niemand was damit anfangen!

> vielleicht wäre es besser, sich aus Diskussionen dieser Art einfach
> auszuklinken.

Sorry, aber das ist eine der seltsamsten Bemerkungen, die ich seit langem in diesem Forum gelesen hab!
Da wird ein Verlag - wiederholt - auf das unfairste von einem Forumsteilnehmer angegangen - und dein einziger Vorschlag ist, dass "der Verlag sich am besten ausklinken solle ...". Also bitte, was hast du denn für ein Verständnis von diesem Forum?

Was wäre denn auch die Konsequenz gewesen? Rüdiger wäre mit seinem posting allein stehen geblieben, das (man kann es scheinbar nicht oft genug wiederholen!), auf einer völlig falschen Regelinterpretation basierte!!
Also ist´s doch gut für uns alle, dass wir dem noch auf den Grund gegangen sind, oder nicht?

> Nach meiner nun endlich ersten Partie 5th Avenue, kann ich
> nun leider auch nicht viel positives über das Spiel sagen,

Das erwartet auch niemand von dir. Weder der Autor noch der Verlag. Keiner muss das Spiel gut finden. Aber ich erwarte, dass es jemand begründet, wenn er´s hier im Forum schlecht macht; vor allem soooooooo schlecht, wie es Rüdiger tat.
Andernfalls ist eine derart verunglimpfende Bemerkung wie sie von Rüdiger kam, hier fehl am Platze!

> obwohl ich es mit Spannung erwartet hatte.
> Da ich bereits wußte, daß es Regelmißverständnisse gab, hab
> ich die Regeln sehr gewissenhaft studiert um Fehler zu
> vermeiden. Ohne hier weiter auf den Mechanismus (der
> zweifelsohne neuartig und ungewohnt ist) einzugehen, war in
> unserer Runde einfach kein Spielspaß aufgekommen...kurz: ich
> finde das Spiel nicht gut und es wird wohl früher oder später
> aus meinem Regal weichen, um anderen, besseren Spielen
> (durchaus von Alea!) Platz zu machen.

Habe ich kein Problem mit, ist das doch das Schicksal, dass sich FA mit Hunderten anderer Spiele Jahr für Jahr teilen muss. What´s the deal?!


> Im Übrigen denke ich , daß in allen Spielen, die
> veröffentlicht werden eine Menge arbeit steckt...das kann
> jedoch auch manchmal nicht verhindern, daß es sich zu einem
> "Flop" entwickelt.

Schau, das ist es wieder. Nur, weil das Spiel [i]dir[/i] nach [i]einer[/i] Partie nicht gefällt, handelt es sich noch lange nicht gleich um einen "Flop". Etwas mehr Zurückhaltung mit solchen verallgemeinernden Verurteilungen und übertriebenen Bezeichnungen wäre mehr als wünschenswert und dem Niveau dieses Forums durchaus förderlich.


Ich würde es mal so zusammenfassen: Schreib´ was Konkretes und Begründetes - und du bekommst eine konkrete und fundierte Antwort/Stellungnahme (siehe früheren Thread zu FA). Schreib´ unbegründestes Larifari - und du bekommst eine entsprechende Resonanz.

vG
Stefan

[Stefan Brück]

Hallo, Cäsar,

Cäsar schrieb:
.
.
.
> wenn ich so mit Kritik, Anschuldigungen, Reklamationen und
> ev.

Das Wort "eventuell" ist in diesem Zusammenhang wirklich zu streichen! Hier handelte es sich um ein klares Faktum und kein "Vielleicht" mehr.

> ...auch "falschen" Beschuldigungen umginge wie Sie, hätte
> ich erstens keine Kunden mehr und mein Chef hätte mich (
> zurecht ) entlassen.
> Wenn ich so,wie Sie hier, mit meinen Freunden und Bekannten
> umgehen würde, wäre ich sehr bald ganz alleine.

In diesem Forum soll es, soweit habe ich es bislang zumind. immer verstanden, gerade nicht darum gehen, dass Firmen und Verlage neue Kunden aquirieren bzw. alte dadurch halten, dass sie ihnen "nach dem Mund" reden. Das mag im Einzelhandel ja so sein (da habe ich aber auch schon anderes erlebt, von wegen Kunde = König und so ...;o) und auch Sinn machen, in diesem Forum halte ich das aber für eine denkbar falsche Botschaft. Wenngleich mich da solche posting wie deines etwas unsicher machen...

Hier geht es um einen - möglichst immer begründeten !! - Meinungsaustausch; (virtuelles) Händchen halten und Bäckchen tätscheln gehört, glaube ich, in andere Foren und Chats.

> Da Sie ja direkt oder auch indirekt mit diesem Spiel zu tun
> haben, kann ich nicht verstehen, wie man so mit berechtigten

Welche [i]berechtigte[/i] "Reklamation" meinst du denn? Ja hoffentlich nicht die von Rüdiger?
Und falls du die von Kathrin meinst, habe ich ihr eine ganz normale Antwort gegeben: Vorschlag grundsätzlich gut, im konkreten Fall aber aus unsere Sicht nicht notwendig (denn sonst würde es ja auch - noch deutlicher - in der Regel stehen ...)

> ( oder halt auch unberechtigten )
> Reklamationen umgeht; denn Reklamation bringt Reklame =
> Werbung, im positiven, aber auch im negativen Sinne.

???

> Verletzter Stolz

häh???

> bringt im Verkauf nichts, positive Einwandbehandlung
> jedoch sehr viel; denn auch die "dümmste"
> Frage kann bei richtiger Beantwortung zufriedene und treue
> Kunden bringen.

Nochmals: Hier geht es nicht um Kundengewinnung! Hier geht es um Meinungsaustausch - und Meinungshinterfragen, wenn diese Meinung nicht ausreichend begründet wurde!


Offene, also scheinbar keine verkäuferischen Grüße.
Stefan

> Verkäuferische Grüsse
> Cäsar