Also sorry, aber Mühe ist relativ. Ich will nicht behaupten, dass da jemand ein paar Infos lieblos zusammengeklatscht hat, aber dennoch sind wir alle hier, ja wohl etwas durchdachtere Urteile gewohnt. Ich bleibe dabei, dass sich die spielbox hier nicht unbedingt einen Gefallen getan hat. Und nur zu sagen, man soll nicht alles niedermachen, und anzudeuten, Ihr seid nicht konstruktiv in Eurer Kritik, ist wohl kaum als konstruktiv zu bezeichnen. Da fehlt jegliche Begründung, es ist nur behauptet.
Achimer
Die besten 100 Spiele
-
Peter Gustav Bartschat
Re: Bitte - Bitte - Bitte
Achimer schrieb:
> Da fehlt jegliche Begründung, es ist nur behauptet.
Erstaunlich: Dieser Satz passt ja wesentlich besser auf deinen eigenen weiter oben stehenden Beitrag als auf Bernds von dir kritisierte Bitte um Toleranz und Höflichkeit.
Wenn ich dir deinen Beitrag hier noch mal kurz in Erinnerung rufen darf:
Achimer schrieb:
> Nonsens triffts leider sehr gut. Das ist schlechte Werbung, ehrlich.
> Dass Erweiterungen fehlen ist ebenfalls sehr schade.
Wo genau finden wir da die Begründung, dass ausgerechnet die von der spielbox angewendeten subjektiven Bewertungskriterien schlechter seien als all die anderen subjektiven Bewertungskriterien sämtlicher "Besten"-Listen der Welt?
Mit einem lieben Gruß
Gustav
> Da fehlt jegliche Begründung, es ist nur behauptet.
Erstaunlich: Dieser Satz passt ja wesentlich besser auf deinen eigenen weiter oben stehenden Beitrag als auf Bernds von dir kritisierte Bitte um Toleranz und Höflichkeit.
Wenn ich dir deinen Beitrag hier noch mal kurz in Erinnerung rufen darf:
Achimer schrieb:
> Nonsens triffts leider sehr gut. Das ist schlechte Werbung, ehrlich.
> Dass Erweiterungen fehlen ist ebenfalls sehr schade.
Wo genau finden wir da die Begründung, dass ausgerechnet die von der spielbox angewendeten subjektiven Bewertungskriterien schlechter seien als all die anderen subjektiven Bewertungskriterien sämtlicher "Besten"-Listen der Welt?
Mit einem lieben Gruß
Gustav
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Soester
Re: Bitte - Bitte - Bitte
Achim hatte imho weiter oben etwas zugestimmt (auch der Begrüpndung, so habe ich es verstehehn können, abgesehen geht es nicht um die spielbox, sondern um diese eine Liste, und ausdrücklich deren Bewertungskriterium, lies Dir bitte doch mal das Theme richtig durch.
Der Kopfschütteler
Der Kopfschütteler
-
Jost Schwider
RE: Die besten 100 Spiele
"Michael Weber" hat am 20.08.2004 geschrieben:
>> Das finde ich nicht!
>> Es sind (wenn auch zufälligerweise) alles ziemlich gute Spiele!
>
> Es sind in erster Linie Spiele, die von vielen bewertet
> wurden :-P
:roll: Deswegen habe ich ja auch "zufälligerweise" geschrieben. :-P
>> In meinen eigenen Bewertungen unterschiede ich inzwischen
>> nach kurzfristigem und langfristigem Spielreiz, etwa hier:
>> http://www.schwider.de/spieltip.htm
>
> Aber hoffentlich nicht nach den ersten Spielen? Anders
> gesagt, gibst du dem langfristigem Spielreiz auch lange
> Zeit, bis du ihn bewertest?
Sobald sich an der Spielreiz etwas geändert hat, wird es natürlich in meine DB eingetragen. Ansonsten (bei unverändertem Spielreiz) entscheide ich aus dem Bauch raus, abhängig von der Komplexität und Spieldauer des konkreten Spiels...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
>> Das finde ich nicht!
>> Es sind (wenn auch zufälligerweise) alles ziemlich gute Spiele!
>
> Es sind in erster Linie Spiele, die von vielen bewertet
> wurden :-P
:roll: Deswegen habe ich ja auch "zufälligerweise" geschrieben. :-P
>> In meinen eigenen Bewertungen unterschiede ich inzwischen
>> nach kurzfristigem und langfristigem Spielreiz, etwa hier:
>> http://www.schwider.de/spieltip.htm
>
> Aber hoffentlich nicht nach den ersten Spielen? Anders
> gesagt, gibst du dem langfristigem Spielreiz auch lange
> Zeit, bis du ihn bewertest?
Sobald sich an der Spielreiz etwas geändert hat, wird es natürlich in meine DB eingetragen. Ansonsten (bei unverändertem Spielreiz) entscheide ich aus dem Bauch raus, abhängig von der Komplexität und Spieldauer des konkreten Spiels...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
-
Jost Schwider
RE: Spielreiz "im Nachhinein" bewerten
"Roman Pelek" hat am 20.08.2004 geschrieben:
>> > Und die "Spielreiz"-Wertung sollte man mal 2 Jahre nach
>> > Erscheinen machen...
>>
>> 100% ACK, da wäre ich sehr gespannt! :-D
>
> Hm, genau die Diskussion hatten wir doch auch schon zigmal
> bei der Neuheitenumfrage.
Immer wieder gerne! :-D ;-)
> Tenor war: schön wär's im Sinne der Fairness und etwas
> mehr Objektivität, aber wer macht mit?
Hier, ich!
> Das Neuheitenkarusell dreht sich doch eher schneller
> als langsamer, wen interessieren denn die Hüte von gestern,
> es sei denn, es sind herausragende Spiele oder Neuauflagen?
Vielleicht um "Klassiker" zu finden/bestätigen?
Oder um zu sehen, welche Art von Spielen typischerweise besonders "gehypt" werden?
Für uns "Insider" wäre eventuell auch noch interessant zu sehen, wie wankelmütig manche Abstimmer sind (am Besten mit Prangerliste! :LOL: )
>> Da wurden Spiele nach ihrer Spielegattung (Art des Spiels)
>> bewertet, und dass von Spielern, welche die jeweilige Gattung
>> gar nicht mögen.
>
> Naja, ein gewisse Eigenverantwortung legen Rezensenten doch
> schon an den Tag. Ich denke, dass dies mit das geringste
> Problem ist, wenn man Bestenlisten erstellt. Es sind ja
> wahrlich nicht Berufsmasochisten zugange, die alles spielen
> und bewerten müssen, was sie per se nicht mögen ;-)
Hmmm, wie kommt dann etwa Michael Knopf zu Partyspielen (s. letzte spielbox)? :-D
Oder etwas anders und ernster: Warum benoten Rezensenten Spiele, die sie für vornherein für "überflüssig" halten?
Manchmal stellt man die "Unverträglichkeit" auch erst beim Spielen fest...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
>> > Und die "Spielreiz"-Wertung sollte man mal 2 Jahre nach
>> > Erscheinen machen...
>>
>> 100% ACK, da wäre ich sehr gespannt! :-D
>
> Hm, genau die Diskussion hatten wir doch auch schon zigmal
> bei der Neuheitenumfrage.
Immer wieder gerne! :-D ;-)
> Tenor war: schön wär's im Sinne der Fairness und etwas
> mehr Objektivität, aber wer macht mit?
Hier, ich!
> Das Neuheitenkarusell dreht sich doch eher schneller
> als langsamer, wen interessieren denn die Hüte von gestern,
> es sei denn, es sind herausragende Spiele oder Neuauflagen?
Vielleicht um "Klassiker" zu finden/bestätigen?
Oder um zu sehen, welche Art von Spielen typischerweise besonders "gehypt" werden?
Für uns "Insider" wäre eventuell auch noch interessant zu sehen, wie wankelmütig manche Abstimmer sind (am Besten mit Prangerliste! :LOL: )
>> Da wurden Spiele nach ihrer Spielegattung (Art des Spiels)
>> bewertet, und dass von Spielern, welche die jeweilige Gattung
>> gar nicht mögen.
>
> Naja, ein gewisse Eigenverantwortung legen Rezensenten doch
> schon an den Tag. Ich denke, dass dies mit das geringste
> Problem ist, wenn man Bestenlisten erstellt. Es sind ja
> wahrlich nicht Berufsmasochisten zugange, die alles spielen
> und bewerten müssen, was sie per se nicht mögen ;-)
Hmmm, wie kommt dann etwa Michael Knopf zu Partyspielen (s. letzte spielbox)? :-D
Oder etwas anders und ernster: Warum benoten Rezensenten Spiele, die sie für vornherein für "überflüssig" halten?
Manchmal stellt man die "Unverträglichkeit" auch erst beim Spielen fest...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
-
Jost Schwider
RE: Die besten 100 Spiele
"Knut" hat am 20.08.2004 geschrieben:
> Michael Weber schrieb:
>> Ganz abgesehen davon, dass ich von Noten eh nichts halte
>
> Du sprichst mir aus der Seele. Als die spielbox vor vielen
> Jahren nach einem Verlags- und Redaktionswechsel die
> Benotung einstellte, gab's aber einen Aufschrei der
> Leserschaft. Deshalb wurde sie ganz schnell reaktiviert
> (die Benotung).
Ich nenne jetzt auch nicht das Stichwort "multidimensional"! :-D
>> ...bleibt doch die Frage, WER die Speile bewertet
>> hat. Wenn zum Beispiel Co-Sim-Hasser Co-sims bewerten, kann
>> wohl kaum eine gute Note dabei entstehen ...
>
> Da kann ich zumindest für mich antworten: Wenn ich eine
> Spielart nicht mag, spiele ich sie nicht und dann kann ich
> sie auch nicht bewerten. Das gilt z.B. für Party- und
> Kommunkationsspiele. Wobei die Grenzen natürlich fließen.
Aber vielleicht ist gerade das neue Spiel x [i]die[/i] eine tolle Ausnahme, die das entsprechende (ungeliebte) Genre aufwertet? Ausprobieren sollte man (manchmal) also auch sowas, nur sollte man dann beim Benoten ggf. vorsichtig(er) sein.
Viele Grüße
Jost aus Soest (nennt auf http://www.schwider.de/spieltip.htm#best nur seine z.Zt. 37 besten Spiele)
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
> Michael Weber schrieb:
>> Ganz abgesehen davon, dass ich von Noten eh nichts halte
>
> Du sprichst mir aus der Seele. Als die spielbox vor vielen
> Jahren nach einem Verlags- und Redaktionswechsel die
> Benotung einstellte, gab's aber einen Aufschrei der
> Leserschaft. Deshalb wurde sie ganz schnell reaktiviert
> (die Benotung).
Ich nenne jetzt auch nicht das Stichwort "multidimensional"! :-D
>> ...bleibt doch die Frage, WER die Speile bewertet
>> hat. Wenn zum Beispiel Co-Sim-Hasser Co-sims bewerten, kann
>> wohl kaum eine gute Note dabei entstehen ...
>
> Da kann ich zumindest für mich antworten: Wenn ich eine
> Spielart nicht mag, spiele ich sie nicht und dann kann ich
> sie auch nicht bewerten. Das gilt z.B. für Party- und
> Kommunkationsspiele. Wobei die Grenzen natürlich fließen.
Aber vielleicht ist gerade das neue Spiel x [i]die[/i] eine tolle Ausnahme, die das entsprechende (ungeliebte) Genre aufwertet? Ausprobieren sollte man (manchmal) also auch sowas, nur sollte man dann beim Benoten ggf. vorsichtig(er) sein.
Viele Grüße
Jost aus Soest (nennt auf http://www.schwider.de/spieltip.htm#best nur seine z.Zt. 37 besten Spiele)
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
-
Jost Schwider
RE: Statistik
"Peter Wenzel" hat am 20.08.2004 geschrieben:
> eigentlich wollte ich mich ja vornehm zurückhalten, aber
> einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen.
>
> Bei der ersten Wertung, nach Spielboxwert ist San Juan auf
> Platz 2.
Das kommt meiner eigenen Einschätzung recht nah, obwohl das Verfahren doch seeehr fragwürdig ist.
> Ber der zweiten Wertung nach Spielreiz ist San Juan auf
> Platz 71.
Das Verfahren scheint "richtiger", aber trotzdem entsteht ein völlig falsches Bild?
Hier fehlt die Informationen, dass mehrere Kritiker das Spiel nicht (wie es eigentlich sein sollte!) nach dem Spielwert benotet haben, sondern die "Nähe" zu Puerto Rico getadelt haben.
> Mein Fazit, traue keiner Statistik die du nicht selbst
> gefälscht hast.
Oder denke "multidimensional"! :-D
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
> eigentlich wollte ich mich ja vornehm zurückhalten, aber
> einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen.
>
> Bei der ersten Wertung, nach Spielboxwert ist San Juan auf
> Platz 2.
Das kommt meiner eigenen Einschätzung recht nah, obwohl das Verfahren doch seeehr fragwürdig ist.
> Ber der zweiten Wertung nach Spielreiz ist San Juan auf
> Platz 71.
Das Verfahren scheint "richtiger", aber trotzdem entsteht ein völlig falsches Bild?
Hier fehlt die Informationen, dass mehrere Kritiker das Spiel nicht (wie es eigentlich sein sollte!) nach dem Spielwert benotet haben, sondern die "Nähe" zu Puerto Rico getadelt haben.
> Mein Fazit, traue keiner Statistik die du nicht selbst
> gefälscht hast.
Oder denke "multidimensional"! :-D
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
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