Kritik Funkenschlag-Erweiterung

[Roland G. Hülsmann]

Ich denke, da Menschen nun mal nicht vollkommen sind und daher dann und wann Fehler machen, kann es ein [b]Recht[/b] auf Fehlerfreiheit nicht geben. Dieses Recht würde dann nämlich etwas schlichtweg Unmögliches einfordern.
Hingegen hast Du als Kunde schon ein Recht darauf, daß Du eine gekaufte Ware auch bestimmungsgemäß nutzen kannst. Das garantiert Dir der Hersteller/Händler schon durch die gesetzliche Gewährleistung.

Zum aktuellen Fall: Durch die drei Druckfehler ist der Nutzwert des Spieles in keinster Weise eingeschränkt und Du kannst es gemäß den beiliegenden Regeln völlig problemlos spielen.

Wenn ein Druckfehler (oder auch deren drei) ein Recht auf Nachlieferung eines fehlerfreien Expemplar begründen würde, könnte ich täglich meine Tageszeitung zurückgeben und der Verlag käme nicht mit den korrigierten Nachdrucken hinterher. Und da das alles in den Preis einkalkuliert werden müßte, könnte ich mir eh bald keine Tageszeitung mehr leisten, zumal dann längst eh auf monatliche Ausgabe umgestellt würde. :grin:

Gruß
Roland
(Wer in meinem Text Fehler findet, darf sie gerne behalten und frei nach Gusto weiter verwenden.)

[peer]

Hi,
Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Ich denke, da Menschen nun mal nicht vollkommen sind und
> daher dann und wann Fehler machen, kann es ein [b]Recht[/b]
> auf Fehlerfreiheit nicht geben. Dieses Recht würde dann
> nämlich etwas schlichtweg Unmögliches einfordern.
> Hingegen hast Du als Kunde schon ein Recht darauf, daß Du
> eine gekaufte Ware auch bestimmungsgemäß nutzen kannst. Das
> garantiert Dir der Hersteller/Händler schon durch die
> gesetzliche Gewährleistung.
>
> Zum aktuellen Fall: Durch die drei Druckfehler ist der
> Nutzwert des Spieles in keinster Weise eingeschränkt und Du
> kannst es gemäß den beiliegenden Regeln völlig problemlos
> spielen.

Ohne jetzt Jurist sein oder werden zu wollen (oder gewesen zu sein oder werden sein zu wollen oder...ach, lassen wir das...):
Es gibt insofern ein echt auf Fehlerfreiheit, als dass der Verbraucherschutz dir das Recht einräumt, den Plan umzutauschen, wenn dich der Fehler behindert. Da es keinen Fehlerfreien Plan gibt, heisst das: Du bekommst dein Geld zurück.

Du hast aber kein Recht darauf, dass Friedemann dir einen fehlerfreien Plan bastelt, "Fehlerfreier Funkenschlag-Italien-Plan" ist kein einklagbares Grundrecht ;-)

> Wenn ein Druckfehler (oder auch deren drei) ein Recht auf
> Nachlieferung eines fehlerfreien Expemplar begründen würde,
> könnte ich täglich meine Tageszeitung zurückgeben und der
> Verlag käme nicht mit den korrigierten Nachdrucken hinterher.
> Und da das alles in den Preis einkalkuliert werden müßte,
> könnte ich mir eh bald keine Tageszeitung mehr leisten, zumal
> dann längst eh auf monatliche Ausgabe umgestellt würde. :grin:

Wie gesagt, würden dich die Druckfehler so an der Freude deiner Zeutung stören und (was nicht ganz einfach wäre) könntest du erfolgreich beweisen, dass du nicht erwarten konntest, Druckfehler zu finden, könntest du die Zeitung -einmal- zurückgeben. Beim zweiten Mal nicht mehr, denn dann wusstet du ja, dass Druckfehler entgalten sein können (Es sei denn beim zweiten Mal hat dir die Redaktion versichert, es gäbe garantiert keine :-) )

Letztlich erwarte ich von einem Spiel, dass es spielbar ist. Fehler wie angeben sind ärgerlich, bei einem Kleinverlag aber tolerierbar, gerade weil ich das Spiel ja zur Not umtauschen könnte.
Und ein falsch geschriebener Name - mein Gott, da gibts schlimmeres! Wenn ich zum Beispiel daran denke, dass man bei "Regatta" den Wind beeinflussen kann... Ist das Italien eines Paralleluniversums nur ein kleiner Preis...

ciao
peer

[maura]

Hui, das thema scheint ja eine menge leute zu interessieren und emotional aufzuwühlen.
also, noch mal zu dem rückgaberecht und dem recht auf fehlerfreie ware.
ich denke, das dies totaler quatsch ist. im grunde haben die namen keine weitere bedeutung als schmückendes beiwerk zu sein. sie haben keinerlei spieltechnische relevanz. im grunde hätten da auch tiernamen stehen können oder aber die namen hätten auch komplett weggelassen werden können.

eventuell vergleichbar, wenn auf einem toaster »supertohst« stehen würde. gäbe das irgendwen das recht, diesen toaster umzutauschen?
oder aber produkte mit dem unsäglichen englischen apostroph: »guten tag, ich möchte diese suppe umtauschen, weil da Oma`s suppe draufsteht....das kann ich so leider nicht essen...«

also, die drei fehlerhaften ortsnamen (ich hoffe, es sind nur drei, hat schon jemand die ganzen aksongraphs (völlig falsch geschrieben, sorry, 4 jahre französisch und das auch schon 20 jahre her...) aksonzirkonflecks (sieht gruselig aus...) und wie immer sie heisse, überprüft?) sind natürlich ärgerlich und definitiv nicht absichtlich, aber sie machen das spiel nicht unspielbar, insofern fällt der plan bestimmt nicht in die kategorie mängelexemplar.
das mit der datei mit den richtigen namen war ein angebot von mir und in grunde nicht ganz ernst gemeint. aber wie gesagt, wenn jemand magenschmerzen bei orten wie bolonza, carcassonne und whatever bekommt, dem schicke ich gerne die drei stadtschilder als druckbare datei zu. das hat übrigends nichts mit dem 2f verlag zu tun.
als gimmick bekommt man dann auch noch die französische und italienische stadtansicht in etwas grösserer ansicht dazu. denn anstelle einer permanenten namenskontrolle habe ich trottel lieber 2 verschiedene landestypische städte gemalt....die leider auf dem plan etwas klein geraten sind. und ausserdem an der besseren spielbarkeit der italienkarte gearbeitet. das war nämlich nicht ganz ohne, das halbwegs übersichtlich hinzubekommen, italien ist ja doch etwas unglücklich geformt für einen spielplan.

ok, ich hoffe, ich habe jetzt niemanden auf die füsse getreten bzw. meine kritik an der kritik wird nicht als anmassend verstanden. wie gesagt, fehler sind ärgerlich und keine absicht, kommen aber immer mal wieder vor. und solange sie die spielbarkeit nicht einschränken sollte man das etwas lockerer sehen.
ansonsten wird es demnächst bei spielen einen 6 seitigen vertrag geben, den man erstmal unterschreiben muss, bevor man das produkt kaufen kann, ähnlich wie bei software.

übrigends passieren schnitzer nicht nur bei kleinverlagen wie 2f spiele. ich habe hier noch eine siedlerausgabe, wo der satz »ein spiel von klaus teuber« fett gepixelt ist, weil die schriftkaputt war oder ähnliches. und der kosmos verlag ist um einiges grösser als der 2f verlag. die werden bestimmt jemanden nur für die druckfreigabe haben...

übrigends, der fehler bei mannheim war, das dort die anschlussgebühren nicht innerhalb der stadt standen, ich habe definitiv mannheim nicht mit drei n geschrieben.

[peer]

Hi,
maura schrieb:
>
> übrigends, der fehler bei mannheim war, das dort die
> anschlussgebühren nicht innerhalb der stadt standen, ich habe
> definitiv mannheim nicht mit drei n geschrieben.

Solltest du aber! So kann ich das Spiel nicht spielen ;-)

ciao
peer

[Ralf Rechmann]

Damit es nicht falsch verstanden stehen bleibt und jemand meinen könnte, dass ich so ein Recht auf Fehlerfreiheit gerne einklagen möchte oder generell fordere...

Es ging mir nur ganz unabhängig von der Funkenschlag-Erweiterungs-Diskussion (die nur ein Aufhänger war, mehr nicht!), um Eure Erfahrungen und Erwartungen in Bezug auf Fehlerfreiheit bei Brettspielen! :)

Weil dann doch lieber freakige und unkonventionelle und damit spannende Brettspiele mit ein paar unwesentlichen Fehlern, die das Spielgeschehen nicht stören, als 0815-Retorten-Hochglanz-Plastikmüll, der zwar fehlerfrei ist, aber so staubtrocken langweilig, dass das Wort "Spielspass" ein Fremdwort bleibt. Und alle Freakspiele, die durch Fehler unspielbar werden, oder einfach auch ohne Fehler keinen Spielspass bringen, werden hier eh schnell genug enttarnt!

Mein Fazit: Fehlerfreiheit spielt bei guten Brettspielen keine Rolle. Weil entweder, sind sie trotz des Fehlers noch gut genug oder eben nicht, aber dann ist es auch egal, weil die keiner spielt! ;)

Cu/Ralf