Erste Eindrücke

[Gregor Breckle]

Heinrich Glumpler schrieb:

> Dieses (geile) Spiel ging völlig an mir vorüber...

... und eben leider auch am Spielwarenhandel aller Art (trotz Auswahlliste) :-(

Gregor

[Hanno Schwede]

Hallo Gregor

> ... und eben leider auch am Spielwarenhandel aller Art (trotz
> Auswahlliste) :-(

dagegen muss ich mich aber wehren, natürlich hat der gut sortierte Fachhandel dieses Spiel vorrätig und kann es auch im Notfall schnell nachordern. (trotz Auswahlliste *gg*)

Auschlaggebend für die Bestellung war nicht die Liste und nicht das Forum, sondern die Besprechung des Spiels in der Spielbox-Printausgabe und daß unsere Stammsenioren mittlerweile schon die ganze Gigamic-Palette an spielen haben.

Ich halte es für ein schönes Nischenspiel, das man an Spielkreise die Ausschliesslich aus 4 Personen bestehen gut verkaufen kann.

Hanno

[Hanno Schwede]

Hallo Claus

Wenn ich mir die Käuferschichten ansehe die aufgrund von Internetangeboten bei uns einkaufen, dann hat die Brettspielwelt einen höheren Werbefaktor als dieses Forum. Und für die Kunden ist eine Beratung auch wichtiger als der Pöppel auf der Schachtel. Letztes Jahr haben wir im Weihnachtsgeschäft zum Beispiel schon angefangen an die Normalfamilienkunden Villa Paletti zu verkaufen, lange bevor es ein Listenspiel wurde, beschwerden gab es keine, sondern nur positives Feedback. Dieses Jahr haben wir uns für "König der Maulwürfel", "TransAmerica" und "Puerto Rico" entschieden, nicht weil wir die Spiele gut finden, sondern weil wir unsere Käufer so einschätzen, dass sie diese Spiele haben wollen und sie am Weihnachtsabend auch spielen können.

Als Verkäufer sehe ich mir schon an was hier so erzählt wird, zum Beispiel"Odins Raben" oder "Hellas" werde ich mir nun noch mal genauer ansehen, andererseits haben wir Spiele als Renner gehabt die hier im Forum total übersehen wurden, so läuft zum Beispiel ,Drachendelta seit erscheinen sehr gut bei uns.

Lange Rede kurzer Sinn, Puschen bringt in diesem Forum keinen nennenswerten Vorteil und wir sollten uns in dieser Beziehung nicht wichtiger nehmen als wir sind.

In anderer Beziehung sind wir bstimmt eine gute Messlatte für verschiedene Verlage Regelfragen, erste Kritiken, FAQ`s usw. so etwas kommt hier zuerst und meist auch sehr Kompetent. Ich denke da lesen viele Redakteure zumindest mit halben Auge mit.

Hanno, der heute nur kurz das Kulturgut Spiel verbreiten geht.

[Roland G. Hülsmann]

Zum thema BLOKUS:

Ich stand gestern sowohl vor einem Stapel "Blokus" als auch der Entscheidung eines zu kaufen ... habe es dann aber aus pukuniären Gründen auf den Folgemonat verschoben.

Gruß
Roland

[Gregor Breckle]

Ich sprach ja auch (bewußt) vom Spielwarenhandel und nicht vom Spielwarenfachhandel (den gibt es nämlich nicht in München).
Ich mußte sogar mal mein eigenes Blokus verschenken, da hier keines aufzutreiben war (zugegeben, ich war zu spät für den Versandhandel)

Grüße
Gregor (der noch vor eineinhalb Jahren auch gerne in jenem Laden in Heidelberg eingekauft hat *schwelg in Erinnerung*)


Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Zum thema BLOKUS:
>
> Ich stand gestern sowohl vor einem Stapel "Blokus" als auch
> der Entscheidung eines zu kaufen ... habe es dann aber aus
> pukuniären Gründen auf den Folgemonat verschoben.
>
> Gruß
> Roland

[claus]

ja.

[Marc MF]

eben weil die Szene so klein ist lohnt sich ( im Sinne von in barer Münze auszahlen ) Manipulation nicht wirklich.....

[Marc MF]

Geht doch voll in Ordnung?!?
Sollten sich Einkäufer und "die grauen Herren" von der Jury nur nach den Marketingabteilunen der Verlage richten?
Ist doch gut, wenn da nachgesehen wird, wo die Kenner diskutieren.
Denoch muß ein Spiel eine eigene Qualität haben um erfolgreich zu sein.

[Günter Sauerbier]

claus schrieb:
>
> Aus meiner Sicht ist es sehr auffällig, wie bestimmte Spiele
> immer wieder ins Gespräch gebracht werden.
> Oder wie sind Eure ersten Eindrücke?
>
> Grüsse vom Claus

Ich glaube, dass hier "bestimmte" Spiele immer wieder ins Gespräch kommen, weil es in diesem Forum nur eine begrenzte Anzahl Platzhirsche (ketzerisch, gell!) gibt, die sich halt sehr intensiv mit diesen "bestimmten" Spielen beschäftigen und dazu posten. (Muss ich mich schon ducken, weil es gleich Schläge gibt?!)

Außerdem vermute ich ganz stark, dass es in einer so kleinen Szene Lieblingsspiele und auch Verlage gibt, die von der so genannten Szene hofiert werden. Das ist ein ganz normaler Vorgang. Leider fallen dabei auch einige Verlage hinten 'rüber, die nicht so gut ankommen. Aus was für Gründen auch immer!? BTW: Kennt jemand Coppertwaddle? Wurde in Essen gezeigt.

Wenn hier etwas zu offensichtlich gepuscht wird, dann fällt das doch auf. Man muss es schon subtiler angehen, von den "bestimmten" Spielen in Nebensätzen schreiben, Querverweise geben und nur zwischen den Zeilen fallen lassen, dass ein Spiel gut ist und dass es sich lohnt anzuschaffen. Vielleicht schaltet man hier auch die ein oder andere Kleinanzeige und zahlt hohe Summen für das "bestimmte" Spiel.

Der beste Weg ein Spiel zu puschen, hat immer noch der Verlage, indem die Auflage knapp gehalten wird, auf dass die Sammler und dann auch die Spieler dem Verleger die Tür einrennen und hohe Preise bei Versteigerungen zahlen. Hat ein Verlag erst einmal den Ruf weg, knappe Auflagen zu produzieren, läuft es wie geschmiert. Wie hoch sind noch die Preise von Frischfisch oder Roads and Boats?

Gruß

Günter

dem viele Sammlerschätzchen nicht wirklich fehlen.

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> ja.

Ach!

[Arne Hoffmann]

Moin Guenter!

Stimme Die in Bezug auf die "Platzhirsche" zu, eben weil dieses Vorgehen einfach menschlich ist (ich empfehle hier in Aachen auch immer dieselbe Pizzeria und gehe zu der hin, obwohl es Dutzende andere gibt :-P )

Kann mir aber folgenden Hieb nicht verkneifen:
Günter Sauerbier schrieb:
> Der beste Weg ein Spiel zu puschen, hat immer noch der
> Verlage, indem die Auflage knapp gehalten wird, auf dass die
> Sammler und dann auch die Spieler dem Verleger die Tür
> einrennen und hohe Preise bei Versteigerungen zahlen. Hat ein
> Verlag erst einmal den Ruf weg, knappe Auflagen zu
> produzieren, läuft es wie geschmiert. Wie hoch sind noch die
> Preise von Frischfisch oder Roads and Boats?

Es sind aber nicht die Verleger, die bei Ebay diese Erloese bekommen! ;-) Eine - meinetwegen leicht gepushte - Kleinauflage birgt fuer den Verleger ein geringeres finanzielles Risiko, als eine grosse Auflage, allerdings ist der eingefahrene Gewinn auch nicht gerade sehr gross (im Verhaeltnis zu den Arbeitsstunden, die in die Entwicklung gegangen sind...).

Tschoe,

- Arne -




> Gruß
>
> Günter
>
> dem viele Sammlerschätzchen nicht wirklich fehlen.

[claus]

Auch wenns Dir nicht schmeckt: Ja ;-)

[claus]

Mann so schwer kanns doch nicht sein:
Wenn die Szene klein ist,
erreiche ich mit wenig Aktion die ganze Szene.

[claus]

Beispiele Pro und Contra findet man allemal.
Das kanns nicht sein. Ein Beispiel dafür:
Über Puerto Rico wurde sicher am meisten geschrieben.
Und es ist DSP und Top-3 SDJ geworden.
Das ist ein 100% Beweis für meine Theorie ;-)
Ungerechtes Beispiel? Ja.
Genauso wie Deines.

Man kann aber auch versuchen,
sich ein ganzheitliches Bild zu machen.
Ich versuche es zumindest.

[Arne Hoffmann]

claus schrieb:
>
> Mann so schwer kanns doch nicht sein:
> Wenn die Szene klein ist,
> erreiche ich mit wenig Aktion die ganze Szene.

Wenn sie so klein ist, erreiche ich sie vielleicht schnell, aber nützen tut es mir auch nichts. Kleinvieh macht zwar auch Mist, aber nicht den, den Verlage zum Überleben brauchen. Sollte auch nicht so schwer sein. ;-)

Tschö,

- Arne -

[claus]

Ein super Spiel.
Aber auch wirklich gemein.
Wäre vielleicht wirklich ein besseres SDJ gewesen.

[claus]

Ein gewisse Qualität auf jeden Fall.
Aber wenn es mehrere gleichwertige Spiele gibt,
lohnt sich doch vielleicht die PR-Arbeit,
um sich vor die anderen zu schieben.

[claus]

>Klar, kommt ab und an mal der eine oder andere Hype auf, aber der ist bisher >nicht von Leuten initiiert gewesen, die von dem Verkaufserlös profitieren.

Aha, endlich mal Butter bei die Fische.
Wieso bist Du Dir bei den Initiatoren so sicher?
Hier schreiben Autoren, Verlagsredaktuere, Freunde von Autoren,
Freunde von Verlagsmitarbeitern, usw.
Wieso sollten die neutral sein?

Ich würde ein Spiel von einem Freund auch empfehlen,
wenn es halbwegs gut ist.
Vielleicht würde ich auch bei einer Umfrage 10 mal
das Spiel von meinem Freund wählen.
Oder glaubst das wäre hier oder anderswo noch nie vorgekommen?

Bei Hype fällt mir übrigens dieses Götterspiel von vor 3 (?) Jahren
für ziemlich wenig Spieler ein. Das wurde hier vor Erscheinen (auch hier) dermassen aus dem englisch-sprachigen raum gehypt und
ist dann ganz (weils doch nicht so dolle war) klanglos untergegangen.

Klar, jetzt höre ich schon:
"DAS ist doch der Beweis, man kann nichts pushen".
Dann sage ich aber: "Nur wenn es das Spiel hergibt,
kann man ein wenig drehen. Und das kann schon reichen."

[claus]

Aaaaaaaaaaaaahhhhh,
diese Argumentation ändert nichts.
Denn ich stimme Euch voll und ganz zu:
Hier nennenswert Endverbraucher zu erreichen ist unmöglich.
Es geht um die Szene, die Entscheider, die Multiplikatoren und
NICHT um den Endverbraucher.
NEIN.
NEIN.
NEIN.

[peer]

Hi,

Claus schrieb

> Witzig, dass du gerade die 3 erwähnst.
> Aber ausgerechnet die 3 wurden hier hoch und runter gepostet.
> Und sind schließlich auf den ersten 3 Plätzen gelandet.
> Was genau genommen ein Beweis für Deine wie auch meine
> Theorie ist.

Welche drei meinst du? PR, TA udn VP? Villa Palertti landete - trotz SdJ-Bonus nur auf Platz vier des Deutscehn Spielepreises, was vor ihm erst 2 andere Spiele "geschafft" haben und daher eher negativ zu sehen ist.
Und natürlich: Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Puerto Rico und Trans-America sind imho die besten Spiele des letzten Jahrgangs (Wallenstein kenn ich nicht). Daher kann es natürlichj sein, dass das Viel-Posten hier den Deutschen Spielepreis gepusht hat.
Es kann aber auch sein, dass beides (Viel geposte und erste Plätze beim DS) von einer dritten Variable abhängt - das es nämlich gute Spiele sind. D.h das hier keine Ursache-Wirkung-Beziehung liegt.

Ein anderes Beispiel: Zu Beginn des letzten Jahrhunderts war in New York ein sprunghafter Ansprung der Anzahl der Priester und der Anzahl der Kneipenprügelein zu beobachten. Das bedeutet jetzt aber nicht, dass Priester den Alkoholkonsum fördern. Nein, beide Faktoren hängen von einer dritten Variable ab : Den steigenden Einwanderungszahlen.

ciao,
Peer

[peer]

Hi,
mal ganz ketzerisch:
Wenn dem so wäre, was wäre so schlimm dran?

Wie du selber sagst, hat das Forum keine Auswirkungen auf den Endverbraucher ausserhalb dieser Szene
Wie du an der Reaktion siehst, kann das gepushe (sofern vorhanden) nicht sehr gross sein, sonst würdens mehr merken
Wie schon einer anmerkte: Wenn man versucht ein schlechtes Spiel hier zu pushen, erntet man harsche Kritik (eigentlich wird fast jedes Spiel hier kritisiert...)
Also: Was solls? Wenn da herauskommt, dass ich ein tolles Spiel kennenlerne, störts mich nicht.
Wenn da herauskommt, dass die Jury zur Abwechslung mal ein Spiel prämiert, mit dem dás Forum einverstanden ist auch (obwohls eh unmöglich ist ;-) )

Ach ja, bei Globopolis wurde es wohl tatsächlich schon versucht:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=52870&t=52870
Wie du siehst, hats nicht geklappt.

ciao,
Peer (liefert mal ein konkreten Thread, da dies bislang ja nicht geschieht)

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:
>
> Mann so schwer kanns doch nicht sein:
> Wenn die Szene klein ist,
> erreiche ich mit wenig Aktion die ganze Szene.

Schön. aber was nutzt das, da diese sog. "Szene" nur einen verschwindenden Bruchteil der Spielekäufer (und somit Umsatzerbringer) darstellt? Du glaubst doch nicht im Ernst, daß diese "Szene" z.B. für HASBRO irgendwo in der Kalkulation eine Bedeutung hat?

Roland

[Hanno Schwede]

claus schrieb:
>
> Ein super Spiel.
> Aber auch wirklich gemein.
> Wäre vielleicht wirklich ein besseres SDJ gewesen.

Hättest Du ja puschen können, wenn es sooo einfach geht *gg* scnr ;-)

Hanno, der sich dass nun nicht verkneifen konnte

[Hanno Schwede]

claus schrieb:
>
> Aaaaaaaaaaaaahhhhh,
> diese Argumentation ändert nichts.
> Denn ich stimme Euch voll und ganz zu:
> Hier nennenswert Endverbraucher zu erreichen ist unmöglich.
> Es geht um die Szene, die Entscheider, die Multiplikatoren und
> NICHT um den Endverbraucher.

Hast Du gelesen was ich geschrieben habe???

Nur über UNS Multiplikatoren, Händler und Vielspieler werden die Endverbraucher erreicht.

Und ich als Multiplikator werde weniger vom Forum inspiriert als von den Wünschen unserer Kunden.

Klar ??

Hanno



> NEIN.

doch

> NEIN.

zu mindest ein bisschen

> NEIN.

vielleicht

[Arne Hoffmann]

"Roland G. Hülsmann" hat am 11.12.2002 geschrieben:

> Schön. aber was nutzt das, da diese sog. "Szene" nur einen
> verschwindenden Bruchteil der Spielekäufer (und somit
> Umsatzerbringer) darstellt? Du glaubst doch nicht im Ernst,
> daß diese "Szene" z.B. für HASBRO irgendwo in der
> Kalkulation eine Bedeutung hat?

Mensch Roland, HASBRO wird hier ja auch nicht gepusht! :lol: :lol: :lol:

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen. Ich glaube, Du weißt, daß ich in diesem Thread wie Du denke. ;-)

Tschö,

- Arne - (wann möchtest Du denn den SdJ haben? Dann können wir uns zwecks Erscheinungsdatum unserer Spiele absprechen. :-)) )