Bohnanza - Frage zum Abernten

[Eri]

Liebe Bohnanza-Spieler,

vielleicht könnt Ihr mir ja helfen. Von Amigo habe ich leider keine Antwort bekommen. Schade!

Letztens haben wir in einer gemütlichen Runde Bohnanza gespielt, bis es zu hitzigen Diskussionen kam. Knackpunkt war: Darf ein Bohnenfeld abgeernten werden, wenn man nicht genau die Anzahl der Bohnen hat, um gegen Taler einzutauschen.

Beispiel:
Bohnenfeld kann eingetauscht werden wie folgt: 2 Bohnen = 1 Taler, 4 Bohnen = 2 Taler, 6 Bohnen = 3 Taler, 8 Bohnen = 4 Taler

Kann ich jetzt das Bohnenfeld ernten wenn ich 5 Bohnen anliegen habe - also dann 2 Taler kassieren will, ober muss ich genau die Anzahl der Bohnen haben?

Ich hoffe mir kann jemand helfen, da die Spielbeschreibung leider hier nicht eindeutig ist. Auf Antworten freue ich mich schon jetzt.

Bye

Eri

[Ralf Bielenberg]

Hallo Eri,

Du darfst das Feld abernten. Das sogenannte Bohnometer zeigt nur die Mindestanzahl Bohnen, die Du benötigst, um die entsprechende Bohnentalermenge zu erhalten.

Also: zeigt das Bohnometer für 4 Bohnen 1 Taler, für 6 Bohnen 2 Taler und für 8 Bohen 3 Taler an, so darfst Du selbstverständlich auch ernten, wenn Du 5 Bohnen angebaut hast. Du bekommst dann allerdings auch nur 1 Taler.

Viel Spass noch bei weiteren Bohnanza Runden wünscht
Ralf

[erik]

Hallo Eri,

> Beispiel:
> Bohnenfeld kann eingetauscht werden wie folgt: 2 Bohnen = 1
> Taler, 4 Bohnen = 2 Taler, 6 Bohnen = 3 Taler, 8 Bohnen = 4
> Taler
>
> Kann ich jetzt das Bohnenfeld ernten wenn ich 5 Bohnen
> anliegen habe - also dann 2 Taler kassieren will, ober muss
> ich genau die Anzahl der Bohnen haben?

ich habe jetzt die Regeln nicht zur Hand, aber alles was die Logik
hergibt: warum soll ich 4 Bohnen für 2 Taler verkaufen können,
aber 5 Bohnen nicht. Also: verkaufen...

Ausserdem steht wohl auch explizit irgendwo, dass man
verkaufen kann (muss), ohne Taler zu erhalten... Also auch
was, was so nicht auf dem Bohnometer steht, oder wie viele
Bohnen sollens genau für 0 Taler sein :-)

Gruss,

Erik

[Patrik Rüegge]

Abernten darfst Du (bzw. musst Du ja, wenn Du nicht anders legen kannst).

Ralf hat in seinem Beispiel unglücklicherweise eine andere Bohnometer Annahme getroffen als Du.

Wenn Du ein 5-erFeld mit folgendem Bohnometer gemäss Deinem Beispiel (2 Bohnen = 1 Taler, 4 Bohnen = 2 Taler, 6 Bohnen = 3 Taler, 8 Bohnen = 4 Taler
) hast, so kassierst Du beim abernten natürlich 2 Taler.

Gruss Patrik

[Gustav der Bär]

Wenn in einer Spielregel Einschränkungen dessen stehen, was ein Spieler im Zusammenhang mit einer bestimmten Handlung tun darf, dann gelten genau NUR diese Einschränkungen; Einschränkungen, die nicht in der Regel stehen, gelten also auch nicht.

Jetzt schränkt die Bohnanza-Spielregel die Handlungsmöglichkeiten beim Abernten ausschließlich in zwei Punkten ein:

1. "Wenn ein Spieler ein Bohnenfeld abernten möchte, muß er immer alle Bohnen auf dem Feld verkaufen."
2. "Ein Bohnenfeld, auf dem nur eine Karte liegt, darf nicht geerntet werden."

Also gibt es keine weiteren Einschränkungen:
- Muss die geerntete Bohnensorte mit "M" anfangen? Nein, denn das verlangt die Regel nicht.
- Muss das Bohnenfeld nach Mekka ausgerichtet sein? Nein, denn das verlangt die Regel nicht.
- Muss die Anzahl der geernteten Bohnen GENAU einer auf der Karte aufgedruckten Preisstufe entsprechen? Nein, denn das verlangt die Regel nicht.

Du kannst also getrost jedes Bohnenfeld abernten, so lange die beiden oben stehenden Bedingungen erfüllt sind und bekommst so viele Taler, wie du bohnenmengenmäßig verdient hast - unter Umständen gar keinen, wenn du z.B. drei Bohnen erntest und es den ersten Taler ab vier gibt.

Die Regel ist in diesem Punkt also völlig eindeutig - aber ich kenne natürlich auch diese fruchtlosen Diskussionen, die sich an seltsamen Ideen einzelner Mitspieler entzünden.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)

[Ralf Bielenberg]

Hallo und guten Morgen Patrik,

die Regel ist sogar eindeutig verfasst. Auf Seite 2 der Regel (ich las sie gestern Abend noch einmal durch) ist genau der hier strittige Fall am Beispiel der Saubohne beispielhaft dargelegt.

Ich komme aber nicht umhin, Dir Recht zu geben. Ich hätte das vom Fragesteller vorgegebene Beispiel verwenden sollen.

Liebe Grüsse
Ralf

[Chregi Hansen]

Gustav der Bär schrieb:
>> - Muss das Bohnenfeld nach Mekka ausgerichtet sein? Nein,
> denn das verlangt die Regel nicht.


Ne, das verlangt sie nicht. Aber vielleicht ist es ja ein Vorteil, man weiss ja nie ;)

Gruss aus dem Bohnenzüchterland Schweiz
Chregi

[Frank Jaeger (AMIGO)]

Hallo Eri,

es tut mir leid, dass du von uns keine Antwort erhalten hast. Koenntest du mir bitte mitteilen, auf welche Art und Weise du uns kontaktiert hast, damit wir dafuer sorgen koennen, dass das nicht wieder passiert?

Schick mir bitte eine E-mail an

frank.jaeger@amigo-spiele.de

Dann werde mich umgehend um das Problem kuemmern.

Uebrigens: Fuer jede Art Frage, die du an Amigo hast, kannst du immer unseren Service unter hotline@amigo-spiele.de erreichen (oder auch unter 06074-3755555).

Nochmals sorry, das sollte eigentlich nicht passieren.

Frank Jaeger
AMIGO Spiel + Freizeit GmbH

[Markus Barnick]

Du kriegst immer die Zahl drunter, wenn du nicht genug Bohnen hast. In deinem Fall also 2.

zum Regel-Verstehen siehe den Beitrag dazu auf obigen Link.

Gruß
Markus
(spielt heute mit Webseiten)

[Roman Pelek]

Hi Gustav,

Gustav der Bär schrieb:

> - Muss die Anzahl der geernteten Bohnen GENAU einer auf der
> Karte aufgedruckten Preisstufe entsprechen? Nein, denn das
> verlangt die Regel nicht.

Die Regel bietet sogar darüber hinaus eine explizite Klarstellung dieses Sachverhalts in "Beispiel 1". Dort wird für Saubohnen erläutert, wie's zu handhaben ist: "..., drei und vier Saubohnen bringen einen Taler, fünf und sechs Saubohnen bringen zwei Taler, ...". Also alles in Butter :-)

> - Muss das Bohnenfeld nach Mekka ausgerichtet sein? Nein,
> denn das verlangt die Regel nicht.

Mist, das hab' ich immer falsch gespielt :-D

> Die Regel ist in diesem Punkt also völlig eindeutig - aber
> ich kenne natürlich auch diese fruchtlosen Diskussionen, die
> sich an seltsamen Ideen einzelner Mitspieler entzünden.

Oh ja, lieber Gustav, die kenne ich auch allzu gut ("Aber hier im Beispiel steht doch klipp und klar..." - "Das find ich jetzt unlogisch, im Text steht's doch nicht so genau, nein, das will ich jetzt so spielen oder ihr könnt ohne mich..." - "Du kriegst gleich nix mehr zu trinken!" - "Na gut..."). Du sprichst mir aus dem Herzen :-))

Frohes Ernten,
Roman

[Ralf Bielenberg]

Hallo Roman,

ich hatte gestern abend aus aktuellem Anlass auch noch einmal die Regel durchgelesen und stiess alsbald auf das Beispiel der Suabohne.

> - Muss das Bohnenfeld nach Mekka ausgerichtet sein? Nein,
> denn das verlangt die Regel nicht.

Das hat mir doch zu denken gegeben, glücklicherweise konnte ich gerade noch rechtzeitig einen Kompass auf die Weihnachtswunschliste quetschen, um dann endlich einmal in den Genuss einer korrekten Bohnanza-Partie zu kommen. Wohin muss denn ausgerichtet werden, wenn man die High-Bohn Erweiterung spielt?

> Die Regel ist in diesem Punkt also völlig eindeutig - aber
> ich kenne natürlich auch diese fruchtlosen Diskussionen, die
> sich an seltsamen Ideen einzelner Mitspieler entzünden.

*Haare rauf* ich erinner mich an eine Partie Guillotine vor kurzem, wo versucht wurde, den Kartentexten der Ereigniskarten völlig neue und ungeahnte Interpretationen zu verleihen. Die ersten Gerichtstermine diesen Abend betreffend finden in Kürze statt.

Liebe Grüsse
Ralf

[Roman Pelek]

Hi Ralf,

Ralf Bielenberg schrieb:

> *Haare rauf* ich erinner mich an eine Partie Guillotine vor
> kurzem, wo versucht wurde, den Kartentexten der
> Ereigniskarten völlig neue und ungeahnte Interpretationen zu
> verleihen. Die ersten Gerichtstermine diesen Abend betreffend
> finden in Kürze statt.

:-D Ach, soweit geht ihr bei Euch? Nuja, jenseits der üblichen Pöbeleien ohne ernsthafte juristische oder physische Konsequenzen, war mein "traumatischstes Erlebnis" mal eine Spielerunde, bei der zwei Mitspieler darauf beharrten, "Funkenschlag" ohne Kraftwerkslimit zu spielen :-) 15 Minuten fruchtlose Diskussion darüber, dass man's dann auch gleich sein lassen kann, bin ich aufgestanden, habe ihnen Puzzles als adäquate Freizeitgestaltung empfohlen und mich zu einer anderen Runde gesetzt :-))

Amüsierte Grüße,
Roman

[peer]

Hi,
schön sind auch Regelfehler aufgrund falschen Lesens - Die englischen "either" und "neither" bekommt man leicht durcheinander...
Überhaupt: Die schönste Anekdote hat mir ein Mitspieler und Freund von alten AH-Spielen erzählt:
In einem der historischen Spiele kommen irgendwo Schiffe vor und an jeder möglichen Stelle in den Regeln stand "Schiffe können nicht über Land fahren" . Nur an einer nicht und ein Mitspieler hat dies tatsächlich als Anlass genommen zu argumentieren in dieser speziellen Situation (ich glaub es war ein bestimmtes Volk) könne man über Land fahren - Auseinanderbauen o.ä. ;-) Und bestimmte Völker hätten das damals auch so gemacht. Und überhaupt wenns überall steht nur hier nicht, wars an dueser Stelle Absicht...
(Und dann war da noch das goldene Zitat bei Empires in Arms: "Mit euch Spiel ich nicht mehr - ihr seid unhistorisch. Spanien hätte nie Schweden angegriffen!")

ciao,
Peer

[Gustav der Bär]

Ralf Bielenberg schrieb:
> Wohin muss denn ausgerichtet werden, wenn man die High-Bohn
> Erweiterung spielt?

Natürlich auf Hadleyville, Oregon: Den Ort, in dem Fred Zinnemans "High Noon" spielt.

AX!GdB

[Gustav der Bär]

peer schrieb:
> (Und dann war da noch das goldene Zitat bei Empires in Arms:
> "Mit euch Spiel ich nicht mehr - ihr seid unhistorisch.
> Spanien hätte nie Schweden angegriffen!")

... außer, so kannst du beim nächsten Mal einwenden, zwischen 1637 und 1648, als im letzten Drittel des Dreißigjährigen Krieges ein Deutsch-Spanisches Bündnis ganz entschieden ein Französisch-Schwedisches Bündnis angriff.

AX!GdB

[Roman Pelek]

Hi peer,

:lol: Köstlich - zerlegbare Schiffe, soso ;-)

> (Und dann war da noch das goldene Zitat bei Empires in Arms:
> "Mit euch Spiel ich nicht mehr - ihr seid unhistorisch.
> Spanien hätte nie Schweden angegriffen!")

Solchen Leuten, die das "Sim" in "CoSim" allzu ernst nehmen, sollte man einfach einen Satz Zinnminiaturen in die Hand drücken und sie alleine spielen lassen. Vielleicht haben sie ja mehr Spaß an einer einsamen, schleichenden Bleivergiftung :-D

Ciao,
Roman

[Ulrich Schumacher]

Gustav der Bär schrieb:
>
> Ralf Bielenberg schrieb:
> > Wohin muss denn ausgerichtet werden, wenn man die High-Bohn
> > Erweiterung spielt?
>
> Natürlich auf Hadleyville, Oregon: Den Ort, in dem Fred
> Zinnemans "High Noon" spielt.


Dann ist auch klar, bei welcher Erweiterung auf Chicago ausgerichtet werden müßte. :-)


Grüße

Uli

[Hanno Schwede]

Hi

dies errinnert mich doch an die Diskussion zweier Rollenspieler, die sich darüber unterhalten haben welches der Systeme: D&D, DSA, Vampire oder Shadowrun am dichtesten an der Realität wäre.

Hanno

[Jürgen Schmidt]

peer schrieb:
> Nur an einer nicht und ein
> Mitspieler hat dies tatsächlich als Anlass genommen zu
> argumentieren in dieser speziellen Situation (ich glaub es
> war ein bestimmtes Volk) könne man über Land fahren -
> Auseinanderbauen o.ä. ;-) Und bestimmte Völker hätten das
> damals auch so gemacht.

Tja, du musst nur die Fitzcarraldo-Karte ausspielen, dann geht das:
http://www.walther-nienburg.de/Kinski/Filme/fitzcarraldo.html

Und da es an der betreffenden Textstelle nicht explizit verboten ist, darf man es dort bestimt auch - zumindest laut Gustavs "erlaubt ist, was nicht verboten ist"-Regel ;-)

Jürgen (Bei Regelinterpretationen meistens nicht sehr kreativ)

[peer]

Hi,Gustav der Bär schrieb:
>
> peer schrieb:
> > (Und dann war da noch das goldene Zitat bei Empires in Arms:
> > "Mit euch Spiel ich nicht mehr - ihr seid unhistorisch.
> > Spanien hätte nie Schweden angegriffen!")
>
> ... außer, so kannst du beim nächsten Mal einwenden, zwischen
> 1637 und 1648, als im letzten Drittel des Dreißigjährigen
> Krieges ein Deutsch-Spanisches Bündnis ganz entschieden ein
> Französisch-Schwedisches Bündnis angriff.

Das werde ich mir fürs nächste Mal merken (obwohl es wohl kein nächstes Mal gibt - diese spezielle Gruppe hat sich aufgelöst...Warum nur? :-) )
ciao,
Peer

[peer]

Hi,
Hanno Schwede schrieb:
>
> Hi
>
> dies errinnert mich doch an die Diskussion zweier
> Rollenspieler, die sich darüber unterhalten haben welches der
> Systeme: D&D, DSA, Vampire oder Shadowrun am dichtesten an
> der Realität wäre.

:-D

Allerdings erinnere ich mich noch, dass ein Spiel früher im Fantasy Productons - Katalog´beworben wurde mit "Ultrarealistisches Kampfsystem - sie spüren regelrecht die Klinge in ihrer Hand" und ich mich damals schon gefragt habe, ob man vorher einen Fechtkurs besuchen sollte oder ob nicht doch einfach auch mit schöden Würfelwurf entschieden wird...

ciao,
Peer

[Jost Schwider]

"Hanno Schwede" hat am 22.11.2002 geschrieben:

> dies errinnert mich doch an die Diskussion zweier
> Rollenspieler, die sich darüber unterhalten haben welches
> der Systeme: D&D, DSA, Vampire oder Shadowrun am dichtesten
> an der Realität wäre.

Mit "Realität" ist hier (u.a.) sicherlich die "innere Konsistenz" gemeint, d.h. sind Widersprüche in den Regeln vorhanden, oder eben nicht. Da gibt es tatsächlich große Unterschiede bei den diversen Systemen.

Mit "Realität" könnte aber auch die Spielwelt/der Background gemeint sein: Gibt es einen gewissen historischen Bezug (z.B. Chuthulu) oder spielt sich die Handlung in völlig erdachter Umgebung ab (z.B. Mittelerde)?

Viele Grüße
Jost aus Soest (Rollenspieler)

[Volker L.]

Ulrich Schumacher schrieb:
>
> Gustav der Bär schrieb:
> >
> > Ralf Bielenberg schrieb:
> > > Wohin muss denn ausgerichtet werden, wenn man die High-Bohn
> > > Erweiterung spielt?
> >
> > Natürlich auf Hadleyville, Oregon: Den Ort, in dem Fred
> > Zinnemans "High Noon" spielt.
>
>
> Dann ist auch klar, bei welcher Erweiterung auf Chicago
> ausgerichtet werden müßte. :-)

Ja, aber in der Endphase musst die die Karten dann auf San Francisco
ausrichten (bzw. genaugenommen auf die kleine felsige Insel
in der Mitte der Bucht :-D )

Gruss, Volker

[Ralf Bielenberg]

Verdammt noch mal, ich bin aber auch ein Trottel.

Ich habe bei Al Cabohne die Karten immer nach Palermo ausgerichtet, jetzt wird mir einiges klar *vor den Kopf schlag*

Erkennende Grüsse
Ralf

[Marten Holst]

Moinle,

> dies errinnert mich doch an die Diskussion zweier
> Rollenspieler, die sich darüber unterhalten haben welches
> der Systeme: D&D, DSA, Vampire oder Shadowrun am dichtesten
> an der Realität wäre.

Bei einer vergleichbaren Diskussion (nicht zwischen Rollenspielen, aber ob jetzt etwas "realistisch" sei), flog einem Charakter bei uns mal mitten in der Wüste erst ein Regelbuch, dann ein Klavier auf den Kopf. Gab einen gewissen Schaden, aber das Klavier blieb heil, sodass wir noch schnell ein paar Bachkantaten komponieren konnten ;-)

Rollende Grüße
Marten (vermisst manchmal seinen guten alten Halbelbf Camino Rahnaa)