Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines Gebäudebaus.
Forsthaus: Wenn man es schon baut, sollte man wohl auch vier Wälder auslegen (eine einzige Dublone Ersparnis pro Bau wäre wohl zu wenig). Und vier Wälder mehr heißt vier Plantagen weniger. Mit anderen Worten: Zusammen mit der Hazienda ist das eine sehr reizvolle Option. Ohne Hazienda wäre ich zu feige dafür ;-)
Schwarzmarkt: Sehr reizvolle Versicherung für Notfälle. Kann insbesondere helfen, kurz vor Spielende noch dumme Kolonisten in schöne Gebäude umzuwandeln ;-)
Lagerhalle: Kleine Variante, ähnlich stark wie das Original.
Gasthaus: Sehr interessant, m. E. deutlich stärker als die Hazienda.
Kirche: Dürfte in einem normalen Spiel 4-5 Punkte bringen, das ist nicht schlecht. Aber der Effekt zieht erst bei Spielende, gebaut werden sollte es aber schon recht früh, das kann schmerzen.
Handelsposten: Kontor rechnet sich ja selten, aber der Handelsposten sollte lohnender sein. Man kann halt IMMER verkaufen, das gleicht den Markthallenbonus bestimmt mehr als aus.
Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
Leuchtturm: Zu wenig Ertrag, normal wohl nur 1-2 Dublonen. Da bringt die Manufaktur mehr.
Bücherei: Sehr originell. Klingt erstmal gut. Aber letztlich nur ein Ding (Dublone, Siegpunkt, ...) mehr pro Runde - da bringen andere Gebäude dieser Preisklasse vielleicht mehr.
Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll. Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier Plantagen eines Typs?
Halle: Interessante Alternative zur Werft. Und zusammen mit einem großen Lagerhaus bärenstark! Da kann man nämlich immer wieder Siegpunkte für dieselben Rohstoffe bekommen, wenn man nur minimal verschifft.
Statue: Etwas für Leute mit gutem Gefühl fürs Timing. Gute Alternative, wenn das Spielende droht ohne eine garantierte Bürgermeisterphase.
Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist, kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag holen. Gefällt mir nicht.
Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
-
Stephan Zimmermann
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Ralf Arnemann schrieb:
> Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines Gebäudebaus.
Bringt nicht viel.
> Gasthaus: Sehr interessant, m. E. deutlich stärker als die
> Hazienda.
Hazienda? Naja, hat eine deutlich andere Funktion als die Hazienda
und ist extrem mächtig das Teil!
> Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
(Wer verschifft schon bei Aldi?)
> Leuchtturm: Zu wenig Ertrag, normal wohl nur 1-2 Dublonen. Da
> bringt die Manufaktur mehr.
Langweiliges Teil.
> Bücherei: Sehr originell. Klingt erstmal gut. Aber letztlich
> nur ein Ding (Dublone, Siegpunkt, ...) mehr pro Runde - da
> bringen andere Gebäude dieser Preisklasse vielleicht mehr.
Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
Wenn man die früh baut, muss man schon sehr bescheuert spielen um
nicht heisser Anwärter für den Sieg zu sein.
Ich hab damit schon 2 eigentlich verkorkst geglaubte Spiele
noch gewinnen können.
> Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> Plantagen eines Typs?
Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
> Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> holen. Gefällt mir nicht.
Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu früh
auf anderes verzichten...
Grüße, Stephan
> Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines Gebäudebaus.
Bringt nicht viel.
> Gasthaus: Sehr interessant, m. E. deutlich stärker als die
> Hazienda.
Hazienda? Naja, hat eine deutlich andere Funktion als die Hazienda
und ist extrem mächtig das Teil!
> Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
(Wer verschifft schon bei Aldi?)
> Leuchtturm: Zu wenig Ertrag, normal wohl nur 1-2 Dublonen. Da
> bringt die Manufaktur mehr.
Langweiliges Teil.
> Bücherei: Sehr originell. Klingt erstmal gut. Aber letztlich
> nur ein Ding (Dublone, Siegpunkt, ...) mehr pro Runde - da
> bringen andere Gebäude dieser Preisklasse vielleicht mehr.
Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
Wenn man die früh baut, muss man schon sehr bescheuert spielen um
nicht heisser Anwärter für den Sieg zu sein.
Ich hab damit schon 2 eigentlich verkorkst geglaubte Spiele
noch gewinnen können.
> Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> Plantagen eines Typs?
Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
> Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> holen. Gefällt mir nicht.
Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu früh
auf anderes verzichten...
Grüße, Stephan
-
St. Brück
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Ralf Arnemann schrieb:
>
> Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines Gebäudebaus.
... erspart bis zu zwei Plantagen (+ bis zu 3 Kolonisten), da sie für Indigo [i]und[/i] Zucker gleichzeitig gilt.
> Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
Es steht doch explizit in der Regel, dass der Spieler [i]nicht[/i] so viele Waren wie möglich verschiffen muss ... Und auch das Beispiel erläutert dies nochmals.
> Leuchtturm: Zu wenig Ertrag, normal wohl nur 1-2 Dublonen. Da
> bringt die Manufaktur mehr.
Als Kapitän eher 2 - 3 pro Phase (und wenn man dann noch beide Werften hat, dann ...)
> Bücherei: Sehr originell. Klingt erstmal gut. Aber letztlich
> nur ein Ding (Dublone, Siegpunkt, ...) mehr pro Runde - da
> bringen andere Gebäude dieser Preisklasse vielleicht mehr.
>
> Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> Dublonen
Ei der Daus, wieder nicht die Regel gelesen? Es steht doch sogar ein Beispiel da, dass man auf bis zu 6 (!!) Dublonen kommen kann ...
> und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> Plantagen eines Typs?
>
> Halle: Interessante Alternative zur Werft. Und zusammen mit
> einem großen Lagerhaus bärenstark! Da kann man nämlich immer
> wieder Siegpunkte für dieselben Rohstoffe bekommen, wenn man
> nur minimal verschifft.
Korrekt. Aber man muss es auch noch schaffen, sie überhaupt lagern zu können ...
> Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> holen. Gefällt mir nicht.
In Verbindung mit dem Forsthaus sehr stark - und wenn die letzte Plantage z.B. ein (sechster?) Wald sein muss, kann´s keiner verhindern!
Grüße.
Stefan
>
> Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines Gebäudebaus.
... erspart bis zu zwei Plantagen (+ bis zu 3 Kolonisten), da sie für Indigo [i]und[/i] Zucker gleichzeitig gilt.
> Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
Es steht doch explizit in der Regel, dass der Spieler [i]nicht[/i] so viele Waren wie möglich verschiffen muss ... Und auch das Beispiel erläutert dies nochmals.
> Leuchtturm: Zu wenig Ertrag, normal wohl nur 1-2 Dublonen. Da
> bringt die Manufaktur mehr.
Als Kapitän eher 2 - 3 pro Phase (und wenn man dann noch beide Werften hat, dann ...)
> Bücherei: Sehr originell. Klingt erstmal gut. Aber letztlich
> nur ein Ding (Dublone, Siegpunkt, ...) mehr pro Runde - da
> bringen andere Gebäude dieser Preisklasse vielleicht mehr.
>
> Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> Dublonen
Ei der Daus, wieder nicht die Regel gelesen? Es steht doch sogar ein Beispiel da, dass man auf bis zu 6 (!!) Dublonen kommen kann ...
> und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> Plantagen eines Typs?
>
> Halle: Interessante Alternative zur Werft. Und zusammen mit
> einem großen Lagerhaus bärenstark! Da kann man nämlich immer
> wieder Siegpunkte für dieselben Rohstoffe bekommen, wenn man
> nur minimal verschifft.
Korrekt. Aber man muss es auch noch schaffen, sie überhaupt lagern zu können ...
> Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> holen. Gefällt mir nicht.
In Verbindung mit dem Forsthaus sehr stark - und wenn die letzte Plantage z.B. ein (sechster?) Wald sein muss, kann´s keiner verhindern!
Grüße.
Stefan
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
> Hazienda? Naja, hat eine deutlich andere Funktion als die
> Hazienda und ist extrem mächtig das Teil!
Völlig richtig. Ich meinte natürlich den Vergleich mit dem Hospiz!
> Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus
Wer keine Werft mehr abbekommt, ist manchmal recht froh über das große Lagerhaus ...
>> Bücherei: ...
> Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
Ehrlich?
Beim Siedler mag sie ganz nett sein, aber sonst ist das doch nur eine Dublone mehr pro Runde - da bringen andere Gebäude dieser Klasse doch deutlich mehr!
> Hazienda und ist extrem mächtig das Teil!
Völlig richtig. Ich meinte natürlich den Vergleich mit dem Hospiz!
> Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus
Wer keine Werft mehr abbekommt, ist manchmal recht froh über das große Lagerhaus ...
>> Bücherei: ...
> Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
Ehrlich?
Beim Siedler mag sie ganz nett sein, aber sonst ist das doch nur eine Dublone mehr pro Runde - da bringen andere Gebäude dieser Klasse doch deutlich mehr!
-
Stephan Zimmermann
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Ralf Arnemann schrieb:
> >> Bücherei: ...
> > Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
> Ehrlich?
> Beim Siedler mag sie ganz nett sein, aber sonst ist das doch
> nur eine Dublone mehr pro Runde - da bringen andere Gebäude
> dieser Klasse doch deutlich mehr!
Naja, dafür ist die Bücherei bei jeder Rolle die Du nimmst aktivt!
Also nicht nur 1 Geld mehr bei Baumeister, Händler oder Goldsucher (oder
das was Du mit einem Geld mehr meinst).
D.h. sie zählt jede Runde für Dich - nicht wie Beispielsweise ein Hafen,
der nur beim Verschiffen und auch nur wenn Du das kannst
was bringt.
Ein weiterer Vorteil - mit Hafen legst Du dich fest wie es bei dir in Zukunft
weitergehen sollte. Mit der Bücherei nicht.
Ausserdem kann der Bücherei-Vorteil kaum blockiert werden, da er eben
für alle Rollen gilt, wohingegen man Leute mit Häfen oder Manufakturen
doch ganz gut behindern kann.
Grüße, Stephan
> >> Bücherei: ...
> > Extrem stark das Teil (wahrscheinlich zu stark?).
> Ehrlich?
> Beim Siedler mag sie ganz nett sein, aber sonst ist das doch
> nur eine Dublone mehr pro Runde - da bringen andere Gebäude
> dieser Klasse doch deutlich mehr!
Naja, dafür ist die Bücherei bei jeder Rolle die Du nimmst aktivt!
Also nicht nur 1 Geld mehr bei Baumeister, Händler oder Goldsucher (oder
das was Du mit einem Geld mehr meinst).
D.h. sie zählt jede Runde für Dich - nicht wie Beispielsweise ein Hafen,
der nur beim Verschiffen und auch nur wenn Du das kannst
was bringt.
Ein weiterer Vorteil - mit Hafen legst Du dich fest wie es bei dir in Zukunft
weitergehen sollte. Mit der Bücherei nicht.
Ausserdem kann der Bücherei-Vorteil kaum blockiert werden, da er eben
für alle Rollen gilt, wohingegen man Leute mit Häfen oder Manufakturen
doch ganz gut behindern kann.
Grüße, Stephan
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
(Aquädukt)
> ... erspart bis zu zwei Plantagen (+ bis zu 3 Kolonisten), da
> sie für Indigo und Zucker gleichzeitig gilt.
Wobei man schon etwas beschäftigt ist, bis man diese Kombination am Laufen hat. Aber für so ein Billiggebäude tatsächlich nicht schlecht.
(kleine Werft)
> Es steht doch explizit in der Regel, dass der Spieler nicht so
> viele Waren wie möglich verschiffen muss ...
Frechheit! Jetzt soll ich also auch noch die Regel lesen ;-)
Danke für den Hinweis ...
OK, das macht die kleine Werft deutlich stärker. Den Teil der PR-Spieler, die schon bisher die Lagerhäuser verachteten, wird das nicht überzeugen ...
(Leuchtturm)
> Als Kapitän eher 2 - 3 pro Phase ...
Als Kapitän kann man einiges steuern - aber drei Rohstoffsorten bekommt man ab Mittelspiel nur noch mit Werft.
> (und wenn man dann noch beide Werften hat, dann ...)
Dann... hat man bestimmt kein Geld mehr, um irgendwelche Produktionsgebäude zu haben ;-)
> Ei der Daus, wieder nicht die Regel gelesen?
Uh, uh, jetzt wirds mir allmählich wirklich peinlich ...
> In Verbindung mit dem Forsthaus sehr stark - und wenn die
> letzte Plantage z.B. ein (sechster?) Wald sein muss, kann´s
> keiner verhindern!
Stimmt.
Ach je, wie ich mich auf das erste Spiel mit den neuen Gebäuden freue (Marc, wann hast Du Zeit?).
> ... erspart bis zu zwei Plantagen (+ bis zu 3 Kolonisten), da
> sie für Indigo und Zucker gleichzeitig gilt.
Wobei man schon etwas beschäftigt ist, bis man diese Kombination am Laufen hat. Aber für so ein Billiggebäude tatsächlich nicht schlecht.
(kleine Werft)
> Es steht doch explizit in der Regel, dass der Spieler nicht so
> viele Waren wie möglich verschiffen muss ...
Frechheit! Jetzt soll ich also auch noch die Regel lesen ;-)
Danke für den Hinweis ...
OK, das macht die kleine Werft deutlich stärker. Den Teil der PR-Spieler, die schon bisher die Lagerhäuser verachteten, wird das nicht überzeugen ...
(Leuchtturm)
> Als Kapitän eher 2 - 3 pro Phase ...
Als Kapitän kann man einiges steuern - aber drei Rohstoffsorten bekommt man ab Mittelspiel nur noch mit Werft.
> (und wenn man dann noch beide Werften hat, dann ...)
Dann... hat man bestimmt kein Geld mehr, um irgendwelche Produktionsgebäude zu haben ;-)
> Ei der Daus, wieder nicht die Regel gelesen?
Uh, uh, jetzt wirds mir allmählich wirklich peinlich ...
> In Verbindung mit dem Forsthaus sehr stark - und wenn die
> letzte Plantage z.B. ein (sechster?) Wald sein muss, kann´s
> keiner verhindern!
Stimmt.
Ach je, wie ich mich auf das erste Spiel mit den neuen Gebäuden freue (Marc, wann hast Du Zeit?).
-
St. Brück
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Stephan Zimmermann schrieb:
>
> Ralf Arnemann schrieb:
>
> > Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> > nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines
> Gebäudebaus.
>
> Bringt nicht viel.
Das Aquädukt wertet die großen Indigo- bzw. Zucker-Prod.gebäude [i]deutlich[/i] auf!
> > Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> > Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> > sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
>
> Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
Stimmt nicht! Gerade in Verbindung mit Hafen/Leuchturm/Manufaktur sehr stark!
Und definitiv besser als das gr. Lagerhaus.
> > Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> > Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> > Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> > Plantagen eines Typs?
>
> Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
Unser Ziel war, sowohl Indiogo als auch Zucker aufzuwerten. Und das ist uns mit dem Aquädukt und der Monofaktur sicher gelungen.
> > Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> > bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> > kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> > holen. Gefällt mir nicht.
>
> Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
> sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu
> früh auf anderes verzichten...
Stimmt nicht. An 6 Wäldern, 3 Mais + 3 Tabak ist doch beispielsweise strategisch nichts auszusetzen, oder!?
Grüße.
Stefan
>
> Ralf Arnemann schrieb:
>
> > Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch
> > nicht viel. Erspart eine Plantage zu Lasten eines
> Gebäudebaus.
>
> Bringt nicht viel.
Das Aquädukt wertet die großen Indigo- bzw. Zucker-Prod.gebäude [i]deutlich[/i] auf!
> > Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> > Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> > sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren gehen.
>
> Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
Stimmt nicht! Gerade in Verbindung mit Hafen/Leuchturm/Manufaktur sehr stark!
Und definitiv besser als das gr. Lagerhaus.
> > Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> > Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> > Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> > Plantagen eines Typs?
>
> Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
Unser Ziel war, sowohl Indiogo als auch Zucker aufzuwerten. Und das ist uns mit dem Aquädukt und der Monofaktur sicher gelungen.
> > Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn das
> > bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> > kann man sich am Ende noch einen überproportionalen Zuschlag
> > holen. Gefällt mir nicht.
>
> Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
> sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu
> früh auf anderes verzichten...
Stimmt nicht. An 6 Wäldern, 3 Mais + 3 Tabak ist doch beispielsweise strategisch nichts auszusetzen, oder!?
Grüße.
Stefan
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Bücherei
> Naja, dafür ist die Bücherei bei jeder Rolle die Du nimmst aktivt!
Klar. Also genau einmal pro Runde.
Die meisten Rollen werden etwas häufiger als jeder zweite Runde gespielt (bei 4 oder 5 Spielern), und Du hast es in der Hand, diese Häufigkeit noch zu erhöhen.
Die Erträge eines Gebäudes der Bücherei-Klasse sind im Schnitt meistens höher als zwei Dublonen/Siegpunkte.
Über mehrere Runden gemittelt sehe ich da eher eine unterdurchschnittliche Bücherei-Performance.
> Ein weiterer Vorteil - mit Hafen legst Du dich fest wie es bei
> dir in Zukunft weitergehen sollte. Mit der Bücherei nicht.
Richtig, aber nicht unbedingt ein Vorteil.
Hafen oder Werft sucht man sich so aus, daß sie die vorhandenen Plantagen/Gebäude optimal ergänzen. Bücherei ist gleichmäßig gut, d.h. auch gleichmäßig schlecht. Wenn ich auf Sieg spiele brauche ich aber Gebäude, die mich über den Schnitt heben.
> Ausserdem kann der Bücherei-Vorteil kaum blockiert werden
Nun ja - kann man auch umgedreht sehen.
Ein Hafen hilft auch, wenn jemand anders den Kapitän spielt.
Die Bücherei verstärkt den Nachteil, wenn die guten Rollen schon weggespielt wurden.
Noch eine Plantage mehr kann gegen Spielende so langweilig sein ...
Klar. Also genau einmal pro Runde.
Die meisten Rollen werden etwas häufiger als jeder zweite Runde gespielt (bei 4 oder 5 Spielern), und Du hast es in der Hand, diese Häufigkeit noch zu erhöhen.
Die Erträge eines Gebäudes der Bücherei-Klasse sind im Schnitt meistens höher als zwei Dublonen/Siegpunkte.
Über mehrere Runden gemittelt sehe ich da eher eine unterdurchschnittliche Bücherei-Performance.
> Ein weiterer Vorteil - mit Hafen legst Du dich fest wie es bei
> dir in Zukunft weitergehen sollte. Mit der Bücherei nicht.
Richtig, aber nicht unbedingt ein Vorteil.
Hafen oder Werft sucht man sich so aus, daß sie die vorhandenen Plantagen/Gebäude optimal ergänzen. Bücherei ist gleichmäßig gut, d.h. auch gleichmäßig schlecht. Wenn ich auf Sieg spiele brauche ich aber Gebäude, die mich über den Schnitt heben.
> Ausserdem kann der Bücherei-Vorteil kaum blockiert werden
Nun ja - kann man auch umgedreht sehen.
Ein Hafen hilft auch, wenn jemand anders den Kapitän spielt.
Die Bücherei verstärkt den Nachteil, wenn die guten Rollen schon weggespielt wurden.
Noch eine Plantage mehr kann gegen Spielende so langweilig sein ...
-
Stephan Zimmermann
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
St. Brück schrieb:
> > > Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> > > Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> > > sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren
> gehen.
> >
> > Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
>
> Stimmt nicht! Gerade in Verbindung mit
> Hafen/Leuchturm/Manufaktur sehr stark!
> Und definitiv besser als das gr. Lagerhaus.
Das ja. Das gLG kaufe ich aber auch nur, wenn die kleinen aus sind.
Und das kleine mag ich schon nicht haben ;-)
> > > Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> > > Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> > > Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> > > Plantagen eines Typs?
> >
> > Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
>
> Unser Ziel war, sowohl Indiogo als auch Zucker aufzuwerten.
> Und das ist uns mit dem Aquädukt und der Monofaktur sicher
> gelungen.
Ja, das schon. Aber es ist halt wieder was für Spezialsituationen,
auf die ich mich im Spiel nicht so gerne einlassen.
D.h. ich brauch das und das und das, damit das ganze aufgeht.
Und wenn ich eins davon nicht bekommen kann kann ich auch nicht
mehr so gut wechseln. Mag manchmal gut sein, liegt mir aber nicht so...
> > > Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn
> das
> > > bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> > > kann man sich am Ende noch einen überproportionalen
> Zuschlag
> > > holen. Gefällt mir nicht.
> >
> > Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
> > sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu
> > früh auf anderes verzichten...
>
> Stimmt nicht. An 6 Wäldern, 3 Mais + 3 Tabak ist doch
> beispielsweise strategisch nichts auszusetzen, oder!?
Stimmt - die Wälder hab ich übersehen. Mit anderen Plantagen
ist es nicht so leicht das genau hinzubekommen...
Und 12 Felder wollen auch erst mal belegt werden :)
Viele Grüße, Stephan
> > > Kleine Werft: Dann lieber das große Lagerhaus, denn bei
> > > Benutzung muß man ja wohl ALLE Rohstoffe abgeben, auch wenn
> > > sie (wegen abgerundeten halben Punkts) völlig verloren
> gehen.
> >
> > Vollkommen überflüssig, genau so wie das grosse Lagerhaus ;-)
>
> Stimmt nicht! Gerade in Verbindung mit
> Hafen/Leuchturm/Manufaktur sehr stark!
> Und definitiv besser als das gr. Lagerhaus.
Das ja. Das gLG kaufe ich aber auch nur, wenn die kleinen aus sind.
Und das kleine mag ich schon nicht haben ;-)
> > > Monofaktur: Zusammen mit dem Aquädukt vielleicht sinnvoll.
> > > Aber eigentlich ist der Ertrag zu gering. Maximal drei
> > > Dublonen - und wann bekommt man denn mal wirklich vier
> > > Plantagen eines Typs?
> >
> > Wieder ein Gebäude nur für Extremsituationen...
>
> Unser Ziel war, sowohl Indiogo als auch Zucker aufzuwerten.
> Und das ist uns mit dem Aquädukt und der Monofaktur sicher
> gelungen.
Ja, das schon. Aber es ist halt wieder was für Spezialsituationen,
auf die ich mich im Spiel nicht so gerne einlassen.
D.h. ich brauch das und das und das, damit das ganze aufgeht.
Und wenn ich eins davon nicht bekommen kann kann ich auch nicht
mehr so gut wechseln. Mag manchmal gut sein, liegt mir aber nicht so...
> > > Kloster: Nun ja. Letztlich ein fettes Glückselement. Wenn
> das
> > > bei den Plantagen zufällig auf Tripel hinausgelaufen ist,
> > > kann man sich am Ende noch einen überproportionalen
> Zuschlag
> > > holen. Gefällt mir nicht.
> >
> > Darauf gezielt spielen kann man kaum, weil die 3 SP für 2 3er
> > sind zu wenig. für 3 oder 4 3er braucht man Glück und muss zu
> > früh auf anderes verzichten...
>
> Stimmt nicht. An 6 Wäldern, 3 Mais + 3 Tabak ist doch
> beispielsweise strategisch nichts auszusetzen, oder!?
Stimmt - die Wälder hab ich übersehen. Mit anderen Plantagen
ist es nicht so leicht das genau hinzubekommen...
Und 12 Felder wollen auch erst mal belegt werden :)
Viele Grüße, Stephan
-
Stephan Zimmermann
Re: Bücherei
... stimmt schon. Kann man alles so sehen wie Du
geschrieben hast.
Ich hab trotzdem sehr gute Erfahrungen mit der Bücherei gemacht.
Meine letzte Werft hat zB, obwohl ich sie früh gebaut habe,
ich pro Aufseher 4 * 2 Waren bekommen hab und ich am Ende
bei 32 Verschiffpunkten gelandet bin nur 1 SP dazu beigesteuert...
so nutzlos kann eine Bücherei nie werden...
Grüße, Stephan
geschrieben hast.
Ich hab trotzdem sehr gute Erfahrungen mit der Bücherei gemacht.
Meine letzte Werft hat zB, obwohl ich sie früh gebaut habe,
ich pro Aufseher 4 * 2 Waren bekommen hab und ich am Ende
bei 32 Verschiffpunkten gelandet bin nur 1 SP dazu beigesteuert...
so nutzlos kann eine Bücherei nie werden...
Grüße, Stephan
-
Michael Schramm
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Hi Ralf,
habe ich das jetzt richtig verstanden: Du führst Deine ganze Diskussion, ohne die Gebäude auch nur einmal ausprobiert zu haben??? Ich hoffe doch sehr, dass ich mich jetzt geirrt habe, denn ansonsten fall' ich hier demnächst vom Glauben ab! Oder ist es jetzt üblich, Spiele nach Beschreibungen zu beurteilen - na dann gute Nacht!
nice dice
Michael
habe ich das jetzt richtig verstanden: Du führst Deine ganze Diskussion, ohne die Gebäude auch nur einmal ausprobiert zu haben??? Ich hoffe doch sehr, dass ich mich jetzt geirrt habe, denn ansonsten fall' ich hier demnächst vom Glauben ab! Oder ist es jetzt üblich, Spiele nach Beschreibungen zu beurteilen - na dann gute Nacht!
nice dice
Michael
-
Z-Ecke
Re: Äh, welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude"
Halali und halalo,
*wunder*
äh, um welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude" handelt es sich denn? Wo bekommt man die denn her? Sind die in einer neueren Version des Spiels?
Gruß von Z-Ecke
*wunder*
äh, um welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude" handelt es sich denn? Wo bekommt man die denn her? Sind die in einer neueren Version des Spiels?
Gruß von Z-Ecke
-
Hanno Schwede
- Kennerspieler
- Beiträge: 392
RE: Äh, welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude"
"Z-Ecke" hat am 17.12.2002 geschrieben:
> Halali und halalo,
> *wunder*
> äh, um welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude" handelt es sich
> denn? Wo bekommt man die denn her? Sind die in einer
> neueren Version des Spiels?
> Gruß von Z-Ecke
Hallo Z-Ecke
wenn die die Diskussionen in letzter Zeit hier im Forum verfolgt hättest oder die Suchfunktion nutzen würdest oder einen richtigen Namen verwenden würdst......
Also in der neuesten Spielbox gibt es einen Bogen mit neuen Gebäuden, irgendwo hier im Forum gibt es sogar einen Link zu den englischen Gebäuden ...
Grüsse
Hanno, der dass nicht ganz so ruppig meint wie es klingt.....
> Halali und halalo,
> *wunder*
> äh, um welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude" handelt es sich
> denn? Wo bekommt man die denn her? Sind die in einer
> neueren Version des Spiels?
> Gruß von Z-Ecke
Hallo Z-Ecke
wenn die die Diskussionen in letzter Zeit hier im Forum verfolgt hättest oder die Suchfunktion nutzen würdest oder einen richtigen Namen verwenden würdst......
Also in der neuesten Spielbox gibt es einen Bogen mit neuen Gebäuden, irgendwo hier im Forum gibt es sogar einen Link zu den englischen Gebäuden ...
Grüsse
Hanno, der dass nicht ganz so ruppig meint wie es klingt.....
-
Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Äh, welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude"
Würdest Du Dir die Mühe machen [b]alles[/b] über die neuen Gebäude zu lesen oder ganz einfach die Suchfunktion dieses Forums nutzen, wüßtest Du seit Monaten, daß diese der aktuellen Ausgabe der "spielbox" beiliegen!
Gruß
Roland
Gruß
Roland
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Matze
Re: Äh, welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude"
Hallo Hanno, Hallo Roland!
Ihr seid ganz schön hochnäsig! Haltet Euch mal etwas zurück... Es gibt auch Leute, die nicht jeden Tag in diesem Forum zu Gast sind, oder vielleicht neu in dieses Forum eingestiegen sind. Brettspieler sollten im allgemeinen etwas freundlicher gegenüber anderen Mitspielern sein... Trotzdem danke für die Information. Ich wußte nämlich auch nicht, dass es neue Gebäude gibt.
Matze
Ihr seid ganz schön hochnäsig! Haltet Euch mal etwas zurück... Es gibt auch Leute, die nicht jeden Tag in diesem Forum zu Gast sind, oder vielleicht neu in dieses Forum eingestiegen sind. Brettspieler sollten im allgemeinen etwas freundlicher gegenüber anderen Mitspielern sein... Trotzdem danke für die Information. Ich wußte nämlich auch nicht, dass es neue Gebäude gibt.
Matze
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Michael Blumoehr
Re: OT: Re: Wann habe ich Zeit?
Hallo Ihr beiden,
oder am Donnerstagabend beim Spieltreff.
(Werbemodus on)
Orts- und Zeitunkundige finden mehr darüber heraus, wenn sie obigen Link anklicken,
(Werbemodus aus) ;-)
Michael
oder am Donnerstagabend beim Spieltreff.
(Werbemodus on)
Orts- und Zeitunkundige finden mehr darüber heraus, wenn sie obigen Link anklicken,
(Werbemodus aus) ;-)
Michael
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Michael Blumoehr
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Hallo Michael,
natürlich ist es schon seltsam, die ausführliche Diskussion anzustoßen, ohne es einmal gespielt zu haben. Aber Ralf hat sicher genügend PR-Erfahrung und ist zweitens Mathematiker und des Rechnens fähig. ;-) :-)
Grüße,
Michael
natürlich ist es schon seltsam, die ausführliche Diskussion anzustoßen, ohne es einmal gespielt zu haben. Aber Ralf hat sicher genügend PR-Erfahrung und ist zweitens Mathematiker und des Rechnens fähig. ;-) :-)
Grüße,
Michael
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Hanno Schwede
Re: Äh, welche "neuen Puerto-Rico-Gebäude"
Hallo Matze,
wenn diese Frage nicht durch scrollen in der Übersicht zu beantworten gewesen wäre, wäre meine Antwort sicherlich etwas sanfter ausgefallen.
Zu den neuen Gebäuden gibt es in den letzten Wochen und Monaten schon mehrere Threads die relativ einfach über die Suchfunktion, oder durch überfliegen der einzelnen Seiten (2) auffindbar sind. Ich denke diesen Aufwand sollte man bei einer Anfrage durchaus erwarten können.
Ausserdem habe ich in diesem Forum ein leichtes Problem mit Nicknames, aber das spielt hier nur eine untergeordnete Rolle, spielte aber sicherlich in die Antwort zu Z-Ecke mit rein.
Hanno, der grade das Kulturgut Spiel unter die Leute bringt.....
wenn diese Frage nicht durch scrollen in der Übersicht zu beantworten gewesen wäre, wäre meine Antwort sicherlich etwas sanfter ausgefallen.
Zu den neuen Gebäuden gibt es in den letzten Wochen und Monaten schon mehrere Threads die relativ einfach über die Suchfunktion, oder durch überfliegen der einzelnen Seiten (2) auffindbar sind. Ich denke diesen Aufwand sollte man bei einer Anfrage durchaus erwarten können.
Ausserdem habe ich in diesem Forum ein leichtes Problem mit Nicknames, aber das spielt hier nur eine untergeordnete Rolle, spielte aber sicherlich in die Antwort zu Z-Ecke mit rein.
Hanno, der grade das Kulturgut Spiel unter die Leute bringt.....
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Marc Wickel
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Ausserdem ist es doch auch ein übliches Verfahren was neues erstmal einzuschätzen.Und einigen kann man sich ja schon ausrechnen, wenn man das Spiel kennt.
Ich habe eine (inoffizielle) Carcasonne Erweiterung auch nicht gekauft, weil sie mir zu sehr das Glückselement betonte. Und ich habe sie vorher nicht gespielt.
Und, wenn man ehrlich ist: Auch nach einem Spiel kann man die PR-Gebäude nicht einschätzen. Ich habe mehrere Partien gebraucht bis ich die sinnvollen Kombinationen für "meine" Spieltaktik wusste. Ausreichend Zeit das genauer zu evaluieren habe ich leider nicht, die Studentenzeit ist nunmal vorbei. Als Roman irgendwo mal schrieb, dass er es auf 80 Partien PR gebracht hat, war ich doch sehr erstaunt (und etwas neidisch ;-)
Ich habe eine (inoffizielle) Carcasonne Erweiterung auch nicht gekauft, weil sie mir zu sehr das Glückselement betonte. Und ich habe sie vorher nicht gespielt.
Und, wenn man ehrlich ist: Auch nach einem Spiel kann man die PR-Gebäude nicht einschätzen. Ich habe mehrere Partien gebraucht bis ich die sinnvollen Kombinationen für "meine" Spieltaktik wusste. Ausreichend Zeit das genauer zu evaluieren habe ich leider nicht, die Studentenzeit ist nunmal vorbei. Als Roman irgendwo mal schrieb, dass er es auf 80 Partien PR gebracht hat, war ich doch sehr erstaunt (und etwas neidisch ;-)
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Marc Wickel
wissenschaftlich
Ausserdem ist das ganze ja auch ein wissenschaftliches Verfahren:
-Hypothese aufstellen ("Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch nicht viel.")
- Hypothese dikutieren (könnte man natürlich auch weglassen, sprt aber ein paar überflüssige Experimente)
- Hypothese im Experiment überprüfen
- Hypothese wird verifiziert oder falsifiziert
- neue Hypothese aufstellen
etc.
-Hypothese aufstellen ("Aquädukt: Niedliche Idee. Kostet wenig, bringt aber auch nicht viel.")
- Hypothese dikutieren (könnte man natürlich auch weglassen, sprt aber ein paar überflüssige Experimente)
- Hypothese im Experiment überprüfen
- Hypothese wird verifiziert oder falsifiziert
- neue Hypothese aufstellen
etc.
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Michael Schramm
Re: Erste Eindrücke von den neuen Puerto-Rico-Gebäuden
Hi Marc,
nein, da kann ich Dir nun garnicht zustimmen!>
> Ausserdem ist es doch auch ein übliches Verfahren was neues
> erstmal einzuschätzen.Und einigen kann man sich ja schon
> ausrechnen, wenn man das Spiel kennt.
Leider greift diese Einstellung immer mehr um sich, man testet nicht mehr, sondern "bildet sich eine Meinung". Versuch' das doch mal bei Speisen und Getränken, von denen Du ähnliche schon mal gegessen oder getrunken hast - Du wirst sehen, dass eine Beschreibung hier niemals das eigene Geschmacksempfinden ersetzen kann und IMHO gilt das ebenso für Spiele!
> Und, wenn man ehrlich ist: Auch nach einem Spiel kann man die
> PR-Gebäude nicht einschätzen. Ich habe mehrere Partien
> gebraucht bis ich die sinnvollen Kombinationen für "meine"
> Spieltaktik wusste.
Da gebe ich Dir nun wiederum zu 100% Recht, die "einmal-gespielt-alles-kapiert" Erkenntnisse einiger Spieler sind mir ebenfalls suspekt. Mehr oder weniger objektive Einschätzungen - zumindest kompetentere !- kann man tatsächlich erst nach mehrmaligem Durchspielen von Spielen abgeben, natürlich ganz besonders bei Spielen vom Kaliber eines PR. Übrigens habe ich es auch noch nicht auf 80 Partien gebracht, aber sicher auf 40 mit den Originalkarten, 5 mit diversen Zusatzkarten und 10 mit den neuen Karten bzw. Mischformen.
nice dice
Michael
nein, da kann ich Dir nun garnicht zustimmen!>
> Ausserdem ist es doch auch ein übliches Verfahren was neues
> erstmal einzuschätzen.Und einigen kann man sich ja schon
> ausrechnen, wenn man das Spiel kennt.
Leider greift diese Einstellung immer mehr um sich, man testet nicht mehr, sondern "bildet sich eine Meinung". Versuch' das doch mal bei Speisen und Getränken, von denen Du ähnliche schon mal gegessen oder getrunken hast - Du wirst sehen, dass eine Beschreibung hier niemals das eigene Geschmacksempfinden ersetzen kann und IMHO gilt das ebenso für Spiele!
> Und, wenn man ehrlich ist: Auch nach einem Spiel kann man die
> PR-Gebäude nicht einschätzen. Ich habe mehrere Partien
> gebraucht bis ich die sinnvollen Kombinationen für "meine"
> Spieltaktik wusste.
Da gebe ich Dir nun wiederum zu 100% Recht, die "einmal-gespielt-alles-kapiert" Erkenntnisse einiger Spieler sind mir ebenfalls suspekt. Mehr oder weniger objektive Einschätzungen - zumindest kompetentere !- kann man tatsächlich erst nach mehrmaligem Durchspielen von Spielen abgeben, natürlich ganz besonders bei Spielen vom Kaliber eines PR. Übrigens habe ich es auch noch nicht auf 80 Partien gebracht, aber sicher auf 40 mit den Originalkarten, 5 mit diversen Zusatzkarten und 10 mit den neuen Karten bzw. Mischformen.
nice dice
Michael
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Michael Schramm
Re: wissenschaftlich
Hi Marc,
dann soll man aber auch bitteschön das Ganze als Hypothese hinstellen und nicht den Eindruck erwecken, aufgund von selbst gesammelten Erfahrungen zu bewerten ( oder war ich der einzige Blödmann, der den hypothetischen Charakter des Postings nicht erkannt hat?).
nice dice
Michael ( der auch mal das Vergnügen hatte, sich im Studium mit empirischer Sozialforschung und statistischen Methoden herumzuschlagen)
dann soll man aber auch bitteschön das Ganze als Hypothese hinstellen und nicht den Eindruck erwecken, aufgund von selbst gesammelten Erfahrungen zu bewerten ( oder war ich der einzige Blödmann, der den hypothetischen Charakter des Postings nicht erkannt hat?).
nice dice
Michael ( der auch mal das Vergnügen hatte, sich im Studium mit empirischer Sozialforschung und statistischen Methoden herumzuschlagen)
-
peer
Re: wissenschaftlich
Hi,
Michael Schramm schrieb:
>
> Hi Marc,
>
> dann soll man aber auch bitteschön das Ganze als Hypothese
> hinstellen und nicht den Eindruck erwecken, aufgund von
> selbst gesammelten Erfahrungen zu bewerten ( oder war ich der
> einzige Blödmann, der den hypothetischen Charakter des
> Postings nicht erkannt hat?).
Nein, ich dachte auch, er hätte es einmal gespielt, und nun quasi sein PEEP hier abgegeben...
ciao,
Peer
Michael Schramm schrieb:
>
> Hi Marc,
>
> dann soll man aber auch bitteschön das Ganze als Hypothese
> hinstellen und nicht den Eindruck erwecken, aufgund von
> selbst gesammelten Erfahrungen zu bewerten ( oder war ich der
> einzige Blödmann, der den hypothetischen Charakter des
> Postings nicht erkannt hat?).
Nein, ich dachte auch, er hätte es einmal gespielt, und nun quasi sein PEEP hier abgegeben...
ciao,
Peer
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Z-Ecke
Re: noch Fragen, Kienzle
Ja hi nochmal,
*staun*
wenn ich mir die Mühe machen würde, IMMER ALLES zu lesen, bräuchte ich NIE zu fragen!
....schlechte Voraussetzungen für ein Forum...
Darüber hinaus: Ich habe mir natürlich den Thread angeguckt, sonst wär ich ja nie auf die Frage gekommen (oder ;)). Nur ist der Thread zunächst mal übervoll mit Fragen und Bewertungen einzelner Gebäude, langen Besprechungen, und, und, und keine Sicht der Gebäude-Quelle.
Ach, was sag ich denn: Hau nur weiter zu (ist doch eh nur virtuell und nicht persönlich gemeint, oder ;( )
[ ] Ich beantworte gerne Fragen.
[ ] Ich beteilige mich an einem Forum.
*staun*
wenn ich mir die Mühe machen würde, IMMER ALLES zu lesen, bräuchte ich NIE zu fragen!
....schlechte Voraussetzungen für ein Forum...
Darüber hinaus: Ich habe mir natürlich den Thread angeguckt, sonst wär ich ja nie auf die Frage gekommen (oder ;)). Nur ist der Thread zunächst mal übervoll mit Fragen und Bewertungen einzelner Gebäude, langen Besprechungen, und, und, und keine Sicht der Gebäude-Quelle.
Ach, was sag ich denn: Hau nur weiter zu (ist doch eh nur virtuell und nicht persönlich gemeint, oder ;( )
[ ] Ich beantworte gerne Fragen.
[ ] Ich beteilige mich an einem Forum.
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