Hippodice 2oo3 - Glückwunsch

[Carsten Wesel]

Na wunderbar!

Da hat der Thomas doch tatsächlich gewonnen!
Herzlichen Glückwunsch an meinen Mittwochs-Mitspieler, der bisher viel zu faul war, seine Spielideen (die bei uns oft (nicht immer) gern gespielt wurden) bei Verlagen einzureichen. Ich hoffe, daß dir dieser Erfolg den entscheidenden Ruck bringt.

Gruß Carsten Wesel (der viel zu oft bei den Spielen von Thomas nicht zum Zuge kommt, da er als netter Spieleabend-Gastgeber meistens seinen Gästen den Vortritt läßt)
--
Das Lob steht auch seit heute auf www.fairspielt.de auf der Startseite - mal sehen, ob Thomas wenigstens eins von beiden bemerkt.

[Marten Holst]

Moinle Carsten,

> Da hat der Thomas doch tatsächlich gewonnen!
> Herzlichen Glückwunsch an meinen Mittwochs-Mitspieler, der
> bisher viel zu faul war, seine Spielideen (die bei uns oft
> (nicht immer) gern gespielt wurden) bei Verlagen
> einzureichen. Ich hoffe, daß dir dieser Erfolg den
> entscheidenden Ruck bringt.
>
> Gruß Carsten Wesel (der viel zu oft bei den Spielen von
> Thomas nicht zum Zuge kommt, da er als netter
> Spieleabend-Gastgeber meistens seinen Gästen den Vortritt
> läßt)

Na, da will ich mich doch einmal vollinhaltlich anschließen. Aquädukt ist auch ein super Spiel... vielleicht kann ich mir dann ja auch bald ein Exemplar in das Regal sellen ;-)

Gratulative Grüße
Marten (der bei Aqädukt immer zweiter geworden ist, und als nicht netter Gast den Gastgeber selten an Thomas' Spiele lässt...)

[Sven]

Hallo!
Ich habe mich mal durch Listen der letzten Jahre gelesen.Erscheint es mir nur so oder versinken mit sehr wenigen Ausnahmen die Hippodice-Spiele trotz der anwesenden Verlagsvertreter sofort wieder in der Versenkung?
Ist die Qualität der Spiele im Endeffekt doch nicht so gut um sie auf den Spielemarkt zu bringen?
Welchen Sinn hat dann das Ganze?
Fragende Grüße
Sven
(der gespannt darauf wartet,ob vielleicht Thomas Rauschers Aquadukt zu den Essener Neuheiten gehört)

[peer]

Hi,
oh, es sind schon einige der Titel erschienen - die meisten jedoch unter anderem Namen und mit zum Teil geänderten Thema und so. Das macht es mitunter etwas schwierig die Titel zu identifizieren.

Rumis (war doch auch mal Sieger, oder?) hatte das Problem, dass das Spielmaterial im grossen Maßstab nicht preisgünstig zu produzieren war und sich der Autor daher für eine Kleinverlagsaulage entschieden hat.

ciao
Peer (der sich freut dass Bowling for Coloumbine einen Oscar gewonnen hat)

[Günter Cornett]

Sven schrieb:
>
> Hallo!
> Ich habe mich mal durch Listen der letzten Jahre
> gelesen.Erscheint es mir nur so oder versinken mit sehr
> wenigen Ausnahmen die Hippodice-Spiele trotz der anwesenden
> Verlagsvertreter sofort wieder in der Versenkung?

Hallo Sven,

Laut Heft zum Autorenwettbewerb http://hippodice.de/download/awb_heft_2002.pdf waren es im Schnitt drei bis vier Spiele pro Jahr, die in einem Verlag veröffentlicht wurden. Ich erlaube mir mal zu zitieren:


Coconuts (Platz 1 1989) erschien 1991 bei F.X.Schmid.
Wege (Platz 2 1989) erschien 1996 bei Amigo.
Donky (Platz 3 1989) erschien als Eselsrennen 1990 im Eigenverlag der Autoren und 1991 unter dem Namen Bunny Zick-Zack bei F.X.Schmid.
Dicke Kartoffeln (Platz 4 1989) erschien 1989 bei AbacusSpiele.
Die Titel Wege wurde in der Spielezeitschrift "Games" und Punktejagd in der Spielerei als "Spiele--im-Heft" veröffentlicht.

Käpt'n Flint's Kumpane (Platz 1 1990) erschien 1993 als Jolly Roger bei Salagames.
Vendetta (Platz 2 1990) erschien 1991 bei Hexagames.
Musketiere (Platz 3 1990) erschien 1991 bei Hexagames.
Tal der Könige (Endrunde 1990) erschien 1992 bei Franckh Kosmos.

Millennium (Platz 2 1991) erschien 1992 als Times bei Salagames.
Schlafmütze (Platz 4 1991) erschien 1992 bei Salagames
Die Druiden (Endrunde 1991) erschien 1992 als Merlins Erben bei Salagames und ab 1996 als Die Druiden bei Hexagames.
Highway driver (Endrunde 1991) erschien 1993 als Rasant bei Amigo.

Burgen am Rhein (Platz 1 1992) erschien 1993 als Rheingold bei Jumbo und wurde auf die Auswahlliste von dem "Spiel des Jahres 1993" gewählt. 1994 erschien das Spiele unter dem Titel Highlander für den internationalen Markt.
Banana Republic (Platz 3 1992) erschien 1992 im Eigenverlag der Autoren
Marieno - Der König der Käfer (Endrunde 1992) erschien 1992 als Marino bei VSK.
An den Ufern des Nils (Empfehlungsliste 1992) erschien 1994 bei AbacusSpiele.
Teufel, Teufel (Sonderpreis Design 1992) erschien 1993 als Teufel, Teufel! bei Salagames.
Gemanica (Sonderpreis Design 1992) erschien 1995 bei Kuhlmann Geschichtsspiele Tanz auf dem Regenbogen (Endrunde 1992) wurde 1993 als "Spiel im Heft" in der Spielerei veröffentlicht.

Charlys Pub (Platz 1 1993) erschien 1997 unter dem Titel Volle Hütte bei ASS.
Die Leuchtturmarchitekten (Platz 3 1993) erschien 1995 bei Piatnik.
Osiris (Endrunde 1993) erschien 1995 bei Hexagames.
Pinguin (Endrunde 1993) erschien 1994 als Nicht drängeln bei Uli Stein.
Schlangen von Dehli (Endrunde 1993) erschien 1995 bei Blatz.

Das Spiel der Weinberge (Platz 1 1994) erschien 1999 als Vino bei Goldsieber.
Charts (Platz 5 1994) erschien 1996 bei Piatnik.

Sherpas (Platz 4 1995) erschien 1998 unter dem Titel Himalaya bei Piatnik.
Rafting (Platz 3 1995) erschien 1997 unter dem Titel Missisippi Queen bei Goldsieber und wurde zum "Spiel des Jahres 1997" gewählt.
Pagode (Endrunde 1995) erschien 1996 bei Blatz unter dem Titel Campanile und wurde 1996 auf die Auswahlliste von dem "Spiel des Jahres 1996" gewählt.

Boomtown (Platz 1 1996) erschien 1996 bei Abacus unter dem Titel Downtown.
Die Götter des Olymps (Platz 2 1996) erschien 1997 unter dem Titel Büro Crazy bei F.X.Schmid.
Affenpasch (Platz 4 1996) erschien 1997 bei Goldsieber unter dem Titel Geisterstunde.
Goldtürme (Endrunde 1996) erschien 1998 bei Piatnik unter dem Titel Verflixt und zugesperrt!

Blindes Huhn (Platz 1 1997) erschien 1998 bei Berliner Spielkarten.
Mondrian (Platz 5 1997) erschien 1998 als Ido bei Goldsieber.
Matanga (Endrunde 1997) erschien 1998 als Grusel-Wusel bei Goldsieber.
Bilder einer Ausstellung (Platz 4 1997) erschien 2000 als Offline bei franjos.
Kontor (Platz 1997) erschien 1999 bei Goldsieber und ist im gleichen Jahr auf die Auswahlliste des "Spiel des Jahres 1999" gewählt worden.
Die Elefanten des Maharadschas (Endrunde 1997) erschien 1999 als Das störrische Muli bei Klee.

Achterbahn AG (Empfehlungsliste 1998) erschien 1999 als Chinatown bei Alea und ist im gleichen Jahr auf die Auswahlliste des "Spiel des Jahres 1999" gewählt worden.

Das Kollier (Platz 1 1999) erschien 2000 bei Schmidt.

Drunter und Drüber (Platz 3 2000) erschien 2001 als Auf falscher Fährte bei Berliner Spielkarten
The dragon of Mekong (Platz 5 2000) erschien 2001 als Drachendelta bei Eurogames und ist im gleichen Jahr auf die Auswahlliste des "Spiel des Jahres 1999" gewählt worden.


> Ist die Qualität der Spiele im Endeffekt doch nicht so gut um
> sie auf den Spielemarkt zu bringen?

Bei den Verlagen geht es nicht nur um Qualität sondern auch um Marktfähigkeit

> Welchen Sinn hat dann das Ganze?

30-40% ist schon eine gute Quote, verglichen mit 2% Einsendungen bei Spieleverlagen. Außerdemhat man als Spieleautor die Möglichkeit auf sich als Person aufmerksam zu machen und mit den Redakteuren ins Gespräch zu kommen. Siehe auch: http://hippodice.de/

> Fragende Grüße
> Sven

Antwortende Grüße ;-)
Günter (Glückwunsch allen Gewinnern)

--
http://www.bambusspiele.de/
http://www.spieleautorenseite.de/
http://www.jekyllandhyde.info/
http://www.ichwilldasurlfeldzurück.kmw/ ;-)

[peer]

Hi,
Günter Cornett schrieb:
>
> 30-40% ist schon eine gute Quote, verglichen mit 2%
> Einsendungen bei Spieleverlagen. Außerdemhat man als
> Spieleautor die Möglichkeit auf sich als Person aufmerksam zu
> machen und mit den Redakteuren ins Gespräch zu kommen.

z.B. Michael Schacht (Blindes Huhn, Kontor) - wer weiss ob er ohne den Hippodicewettbewerb den Durchbruhch (schon) geschafft hätte?
ciao
Peer

[Thomas O.]

Hallo Günter,

Günter Cornett schrieb:
>

> Bei den Verlagen geht es nicht nur um Qualität sondern auch
> um Marktfähigkeit

Könnte es unter diesem durchaus nachvollziehbarem Hintergrund denkbar sein, dass die Hippodice-Jury Ihre Entscheidung über die Platzierungen auch (!) nach Marktgesichtspunkten trifft? In der Jury sitzen ja auch Verlagsvertreter, und da könnte ja das Interesse bestehen, dass die Siegertitel eine gewisse Marktfähigkeit besitzen. Oder wird ausschließlich auf die Spielqualität - ohne Marketinggedanken - geschaut?

Gruß, Thomas

[Marten Holst]

Moinle Günter,

zuerst einmal vielen Dank für die Liste und Infos.

> Laut Heft zum Autorenwettbewerb
> http://hippodice.de/download/awb_heft_2002.pdf waren es im
> Schnitt drei bis vier Spiele pro Jahr, die in einem Verlag
> veröffentlicht wurden. Ich erlaube mir mal zu zitieren:

Das macht Mut.

Ansonsten: die meisten veröffentlichen Spiele scheinen (rein vom Namen her geschlossen) ihrem Thema treu geblieben zu sein - wenn nicht sogar der Name blieb. z.B.

> Donky - Eselsrennen
> Käpt'n Flint's Kumpane - Jolly Roger
> Die Druiden - Merlins Erben
> Highway driver - Rasant
> Burgen am Rhein - Rheingold
> Das Spiel der Weinberge - Vino
> Rafting - Missisippi Queen
> Pagode - Campanile (vermute ich mal - Türmchenbau halt...)

u.s.w. Manche haben aber auch einen Wechsel des Themas durchgemacht

> Die Götter des Olymps - Büro Crazy
> Affenpasch - Geisterstunde.
> Goldtürme - Verflixt und zugesperrt! (??)
> Bilder einer Ausstellung - Offline
> Achterbahn AG - Chinatown

Letztere sind übrigens meist später...

Wie viele Spiele so im Schnitt machen eigentlich einen vermarktungstechnisch oder sonstwie begründeten Themawechsel des Mechanismus gegenüber dem Prototypen durch? Hängt wohl auch davon ab, ob der Autor eher Mechanismus oder eher Thema als Ausgangspunkt hatte?

> http://www.ichwilldasurlfeldzurück.kmw/

Du Günter, der Link tut nicht ;-)

Thematische Grüße
Marten (der bei seinen beiden Spielideen keinen Themawechsel mögen würde - aber was täte man nicht alles für den schnöden Mammon...)

[Günter Cornett]

Thomas O. schrieb:
>
> > Bei den Verlagen geht es nicht nur um Qualität sondern auch
> > um Marktfähigkeit
>
> Könnte es unter diesem durchaus nachvollziehbarem Hintergrund
> denkbar sein, dass die Hippodice-Jury Ihre Entscheidung über
> die Platzierungen auch (!) nach Marktgesichtspunkten trifft?

Hallo Thomas,

hm, Rumis wurde sicherlich nicht nach Marketing-Gesichtspunkten gekürt.
Macht auch keinen Sinn. Taktisch gedacht wäre es kontraproduktiv ein Spiel auf den ersten Platz zu setzen, um dessen Marktwert zu steigern. Die Redakteure sind doch die Käufer. Wenn das Spiel später ein anderes Thema verpasst kriegt, ist dieser Marketingeffekt weitgehend verpufft.

Hm, vielleicht haben sie deshalb Rumis auf den ersten Platz gewählt ;-)
Ein Klassespiel, das nicht kostengünstig produziert werden kann.
http://www.bambusspiele.de/spiele/z_murmel/index.html

> In der Jury sitzen ja auch Verlagsvertreter, und da könnte ja
> das Interesse bestehen, dass die Siegertitel eine gewisse
> Marktfähigkeit besitzen.

Ich denke die Redakteure spielen und schauen, was ihnen ganz subjetiv am besten gefällt. Im Gegensatz zu ihrer sonstigen Arbeit müssen sie dabei nicht auf den Markt achten. Ich denke, sie tun es auch nicht.

Und darauf, welche Spiele in die Endrunde kommen, haben sie keinen Einfluß.
Das entscheiden die Hippos.

> Oder wird ausschließlich auf die
> Spielqualität - ohne Marketinggedanken - geschaut?

Man sollte nicht vergessen, dass Spiele generell nur sehr subjektiv beurteilt werden. Unter den Spielen in der Endrunde ist sicherlich kein Schrott bei, aber Hippodice ist auch nicht Stiftung Spieletest. Nicht alles in der Endrunde muss erste Sahne sein und nicht alles, was nicht in die Endrunde kommt, muss schlecht sein.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Marten Holst schrieb:
>
Moinle auch,

> Wie viele Spiele so im Schnitt machen eigentlich einen
> vermarktungstechnisch oder sonstwie begründeten Themawechsel
> des Mechanismus gegenüber dem Prototypen durch? Hängt wohl
> auch davon ab, ob der Autor eher Mechanismus oder eher Thema
> als Ausgangspunkt hatte?

Ich glaube nicht, dass es darüber Statisitken gibt.

Etwa 1992 habe ich mal ein Spiel über Potsdam machen wollen. Daraus wurde dann der Prototyp 'Bakschisch im Garten des Sultans', das zu 'Canaletto' wurde, dann zu 'LeJardin'/'Der Garten des Sonnenkönigs'.

> > http://www.ichwilldasurlfeldzurück.kmw/
>
> Du Günter, der Link tut nicht ;-)


ab 2004 kann man domains mit der Endung kmw eintragenlassen.

> Thematische Grüße
> Marten (der bei seinen beiden Spielideen keinen Themawechsel
> mögen würde - aber was täte man nicht alles für den schnöden
> Mammon...)

Ich sehe das eher locker, sofern das Thema zur Spielmechanik passt und nicht gegen Grundregeln meines guten Geschmacks verstößt. Es sei denn ich mache ganz bewusst ein Spiel zu einem ganz bestimmten Thema.
Die Farbe vom Auto ist mir schliesslich auch egal, wenn ich drin sitze.

Gruß, Günter

[peer]

Hi,
Günter Cornett schrieb:
> Man sollte nicht vergessen, dass Spiele generell nur sehr
> subjektiv beurteilt werden. Unter den Spielen in der Endrunde
> ist sicherlich kein Schrott bei, aber Hippodice ist auch
> nicht Stiftung Spieletest. Nicht alles in der Endrunde muss
> erste Sahne sein und nicht alles, was nicht in die Endrunde
> kommt, muss schlecht sein.

Zudem wirds da auch "stärkere" und "schwächere" Jahrgänge geben, es werden aber (soweit ich weiss) immer gleich viele in die Endrunde gelangen. In schwächeern Jahrgängen wirds daher ein paar Spiele im oberen Bereich geben, dies in anderen Jahren nicht mal in die Endrunde schafften.
Aber das ist halt so...

ciao
Peer (der eigentlich auch mal an seinen Spielen arbeiten müsste ;-) )

[Kai Borschinsky]

Thomas O. schrieb:

> Könnte es unter diesem durchaus nachvollziehbarem Hintergrund
> denkbar sein, dass die Hippodice-Jury Ihre Entscheidung über
> die Platzierungen auch (!) nach Marktgesichtspunkten trifft?
> In der Jury sitzen ja auch Verlagsvertreter, und da könnte ja
> das Interesse bestehen, dass die Siegertitel eine gewisse
> Marktfähigkeit besitzen. Oder wird ausschließlich auf die
> Spielqualität - ohne Marketinggedanken - geschaut?

Ja, letzteres trifft zu. Wir Jury-Mitglieder waren uns bei der Bewertung einig darüber, Spiele ausdrücklich nicht über deren Marktbefähigung zu bewerten, sondern ausschliesslich über die innere Reife des Spiels. Also, hat das Spiel Spass gemacht, würden wir es noch einmal spielen wollen, gab es Regellücken, -unklarheiten, etc.

Es ist aus unserer Sicht nicht Sinn des Wettbewerbs, das Spiel auszuzeichnen, das bei den meisten Verlagen eine Chance auf Veröffentlichung hätte. Unter diesen Umständen wäre der AWB auch zum Scheitern verurteilt. Und das wäre doch schade!
Denn natürlich haben die Autoren hier die Chance, ihre Spiele (und damit auch sich) gut vor einer größeren Gruppe an Redakteuren zu präsentieren. Und wie die Statistik zeigt, funktioniert dies ja ganz gut.

[Sven]

Hallo Günter!
Danke für Info und Link-Tip.Wenn man um die Namensänderungen weiß sieht es etwas anders aus,obwohl ich trotzdem denke daß unter den vielen nicht vermarkteten Spielen bestimmt der eine oder andere sicherlich etwas aufwendige Spiele-Schmankerl ist,der so leider in der Schublade verschwindet oder nur dem Freundeskreis des Autors vorbehalten bleibt.
Nun kann man sicherlich die Autoren einzeln anmailen,sich "Info-Material" schicken lassen oder vielleicht auch blind ein Spiel zum Ausprobieren kaufen,aber das ist zeitlich und finanziell doch etwas übertrieben.
Schöner wäre es schon,wenn in Spielezeitschriften,Fan-Pages oder Foren ähnlich viel über solche Spiele (textlich und auch bildlich) wie über Großverlagsspiele,die man sich jederzeit im Laden ansehen und mancherorts auch ausprobieren kann,zu lesen wäre.
Dankende Grüße Sven
(der nach unserem gemeinsamen "Arabana-Opodopo"-Spiel in der Spielewerkstatt immer noch hofft irgendwann ein eigenes Exemplar in seiner Sammlung zu haben)

[Günter Cornett]

Hallo Sven,

In der unregelmäßig erscheinenden Spiel&Autor http://www.spiel-und-autor.de/ werden öfters unveröffentliche Spiele vorgestellt.

Darüberhinaus gibt es Spieleautorentreffen wie das am letzen Sonntag im Jugendclub Heckerdamm, oder, wenn es etwas weiter weg sein darf, Göttingen:
http://www.info-serve.de/terminserver/read.php3?User=Spause#pos1

wenn du möchtest, setze ich dich auch gern auf den Email-Verteiler für die Spieletesttreffen in Berlin. Wir treffen uns ungefähr alle zwei Wochen und testen unveröffentlichte Spiele.

Die limitierte Erstauflage von Arabana-Opodopo ist definitv vergriffen. Es wird sicherlich nochmal unter einem anderem Namen erscheinen, bei welchem Verlag und in welcher Aufmachung ist allerdings noch völlig offen.

Viele Grüße, Günter

[Günter Cornett]

Günter Cornett schrieb:
>
>
> wenn du möchtest, setze ich dich auch gern auf den
> Email-Verteiler für die Spieletesttreffen in Berlin. Wir
> treffen uns ungefähr alle zwei Wochen und testen
> unveröffentlichte Spiele.

Hier noch ein Link zu Carstens Bericht vom Treffen: http://venus.informatik.rwth-aachen.de/fairspielt/Berichte/eastofgoettingen2oo3.php
Dank an Carsten,
Günter

[Carsten Wesel]

Günter Cornett schrieb:
>
> Hier noch ein Link zu Carstens Bericht vom Treffen:
> http://www.fairspielt.de/Berichte/eastofgoettingen2oo3.php

Kürzer ist schöner. Größer ist nicht immer besser ;-)


> Dank an Carsten,

War ein schöner Sonntag - ich komme gerne wieder.

Gruß Carsten (der um 22.oo Uhr wieder in Hamburg war)

[Heinrich Glumpler]

Hi,

Sven schrieb:
> Schöner wäre es schon,wenn in Spielezeitschriften,Fan-Pages
> oder Foren ähnlich viel über solche Spiele (textlich und auch
> bildlich) wie über Großverlagsspiele,die man sich jederzeit
> im Laden ansehen und mancherorts auch ausprobieren kann,zu
> lesen wäre.

zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich noch nie eine "Spielerei" in Händen hielt, aber meines Wissens beschäftigt sich diese Zeitschrift vor allem - nicht ausschlieszlich - mit Kleinverlagen. Vielleicht findest du dort, was du suchst.
www.spielerei.de weist allerdings praktisch nur auf die Printausgabe hin.

Günters Link fand ich auch sehr informativ.

Gruesze
Heinrich