Finstere Flure als SdJ

[Moe]

nach ausgiebigen spielen der finsteren flure in unterschiedlicher spielerzahl (2-5) und spielergruppen taucht jetzt doch eine frage auf: warum wurde eigentlich das auch hervorragende aber eher trockene alahambra und nicht die finsteren flure spiel des jahres? ich habe mich dafür auf die webseite der "spiel des jahres" organisation geklickt und folgende statements gefunden:

Beurteilungskriterien für den Hauptpreis und die Sonderpreise sind:
1. Spielidee (Originalität, Spielbarkeit, Spielwert)
2. Regelgestaltung (Aufbau, Übersichtlichkeit, Verständlichkeit)
3. Layout (Karton, Spielplan, Regel)
4. Design (Funktionalität, Verarbeitung)

hmm..bei allen vier punkten kann FF mindestens mit alahambra mithalten. speziell die idee gefällt mir sogar viel besser. das ist natürlich aber subjektiv.

dann weiter:
Die im Rahmen des Kritikerpreises "Spiel des Jahres" verliehenen Auszeichnungen sollen das Kulturgut Spiel fördern, den Gedanken des Spielens im Familien- und Freundeskreis beleben und eine Orientierungshilfe im großen Spieleangebot geben.

aha. jetzt muss ich aber ganz ehrlich sagen, dass alahambra in den mir bekannten familien nicht sehr gut angekommen ist. zu schwierig, zu wenig interaktion zu lange wartezeiten. waren die hauptkriterien. zufälligerweise hat das schweizer fernsehen in einer konsumenten sendung alahambra einer typischen (was auch immer das sein soll) gelegenheitsspielerfamilie zum testen gegeben. mit ebenfalls vernichtendem urteil. FF hingegen ist sehr interaktiv mit kurzen wartezeiten und die regeln sind allgemein verständlich.

es lässt sich natürlich einwenden, dass das thema, sowie die graphik nicht sehr kinderfreundlich sind. gerade die blutlachen mit den körperteilen sind nicht sehr schlaffördernd. doch ist dies alles? ist das einzige argument gegen FF das nicht unbedingt kleinkindertaugliche thema? alahambra ist auch nicht unbedingt kindertauglich, allerdings aufgrund der regeln und nicht der themas.

was meinen die anderen leser dazu? damit ich richtig verstanden werde: mir persönlich gefällt alahambra mindestens so gut (oder sogar ein wenig besser) als FF, aber die kriterien für das spiel des jahres erfüllt FF mindestens genau so gut (oder sogar besser).

und nein, ich kenne friedemann friese weder persönlich noch habe ich je mit ihm gesprochen noch habe ich eine persönlich abneigung gegen dirk henn. ich besitze keine firmenanteile und habe auch nicht die regeln geschrieben, geschweige denn lektoriert. nur sicherheitshalber :)

und entschuldigt, dass ich schon wieder mit dem etwas ausgelutschten "warum hat jenes spiel gewonnen und nicht dieses?" thema komme. irgendwie beschäftigt es mich doch ein wenig, dass kleinverlage zwar auf die auswahlliste kommen aber nie weiter...

gruss
der moe

[Moe]

....Finstere Flure war natürlich nie auf der auswahlliste, sondern FISCHE, FLUPPEN, FRIKADELLEN. ein unverzeihlicher fehler der den ganzen beitrag ein wenig sinnlos und überflüssig macht.

allerdings habe ich den starken verdacht, dass ich den beitrag kopieren könnte, alahambra durch den preisträger 2004 ersetze und dann im herbst 2004 wieder voll aktuell sein werde. :)

wie auch immer, die grund frage bleibt natürlich bestehen. wenn ich auch FFF nicht ganz sooo SdJ tauglich finde wie FF. sorry an alle. :)

seeehr peinlich....
gruss der moe

[Kathrin Nos]

Hallo Moe,

"Moe" hat am 28.12.2003 geschrieben:
> taucht jetzt doch eine frage auf: warum wurde eigentlich
> das auch hervorragende aber eher trockene alahambra und
> nicht die finsteren flure spiel des jahres?

Ohne im einzelnen auf Deine Argumentation einzugehen (das werde ich im folgenden auch nicht, da ich sie nicht sehr schlüssig finde, sorry), folgende Info: Finstere Flure (FF) ist doch erst im Oktober in Essen erschienen. Da konnte es doch gar nicht vorher Spiel des Jahres 2003 geworden sein ;-)

Was dann 2004 passieren wird, werden wir halt sehen. Da kommen aber erst noch die Nürnberger Neuheiten dazu.

Allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2004 (mit einer neuerlich spannenden SdJ-Diskussion :-)) ) und alles Gute wünscht
Kathrin.

[Moe]

richtig, das habe ich soeben auch bemerkt. :)
danke trotzdem für den hinweis.

gruss
der moe

[hannes]

Hoi Moe

> zufälligerweise hat das schweizer
> fernsehen in einer konsumenten sendung alahambra einer
> typischen (was auch immer das sein soll)
> gelegenheitsspielerfamilie zum testen gegeben. mit ebenfalls
> vernichtendem urteil. FF hingegen ist sehr interaktiv mit
> kurzen wartezeiten und die regeln sind allgemein verständlich.

Ja, diese Sendung vor einer Woche hatte ich auch gesehen. Ich fand allerdings die Testsituation etwas fies :
Irgend einer Durchschnittsfamilie das Spiel in die Hand drücken. Die Regeln selber erarbeiten lassen. Einmal spielen lassen und dann das Spiel beurteilen lassen.
Bemängelt wurde auch nicht die mangelnde Interaktivität, sondern dass die Regeln nicht auf Anhieb verstanden wurden und deshalb sich kein Spielgenuss einstellen wollte.
Welches Spiel des Jahres hatte so einfache Regeln, dass sie ein Otto Normalspieler nach einem viertelstündigem Regelstudium versteht. Nicht mal Villa Paletti ! Auch nicht Carcassonne. Und schon gar nicht, SvC, Torres, Tikal und wie sie alle hiessen.

Übrigens : die Wartezeit kann bei Finstere Flure bei z. B. 5 Spielern erheblich grösser sein als bei Palast von Alhambra ! Das Einzige was ich bei FF klar besser finde als beim vgl. biederen Alhambra ist die ausgefallene Einbettung des Spielmechanismus. Aber die Spielregeln sind mindestens gleich kompliziert wie bei Alhambra.

"En guete Rutsch denn ! ".
Gruss von nebenan

hannes

[Gerhard Passler]

Hallo Moe!

Ich wusste gar nicht, dass [b]Alahambra[/b] :-? zum Spiel des Jahres gekürt wurde. :P

Ist wirklich nicht böse gemeint, aber da im gesamten Beitrag von Alahambra die Rede ist, konnte ich einfach nicht widerstehen. ;-)

Gerhard

[Volker L.]

Kathrin Nos schrieb:
>
> Allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2004 (mit einer
> neuerlich spannenden SdJ-Diskussion :-)) ) und alles Gute
> wünscht
> Kathrin.

Da ich vor wenigen Minuten von einem Spieleabend zurückgekommen bin, wo
wir zu viert Rückkehr der Helden und danach zweimal zu dritt (einer musste
leider unerwartet früh wieder weg :-/ ) Finstere Flure (erst Grundregel, dann
Fortschritt) gespielt haben, kann ich mir diese Bemerkung jetzt nicht
verkneifen:

Wenn schon in einem Thread, in dem es um FF geht, dann müsste es statt
"guten Rutsch" doch eigentlch "guten Glitsch" heissen :-D

Gruß, Volker (der sich Kathrins und hannes´ Wunsch aber prinzipiell anschliesst
und voraussichtlich in wenigen Minuten noch etwas zu RdH posten wird)

[Robert Vötter]

Warum es nicht geworden ist,haben die anderen schon erzählt.

Also ich selbst spiele das Spiel auch sehr gerne und finde,ein Titel wäre nicht schlecht.

Das Problem ist aber,das das Spiel meines erachtens nur mit 4 Spieler recht gut ist.
Alles was darüber ist,ist kaum mehr planbar etc,alles was darunter ist,ist langweilig.

Und ob ein Spiel,welches eigentlich nur zu 4 sehr gut ist (IMHO),Spiel des Jahres 2004 wird,glaube ich weniger.

[Thomas O.]

Das Spielsystem von FF ist einfach und genial. Es macht in fast jeder Besetzung sehr viel Spaß, auch zu zweit. Den Titel wird es vermutlich nicht bekommen, und zwar aus gutem Grund. Die Jury möchte das Spiel als "Kulturgut" für die Familie fördern, und ich weiß, warum ich es am 1. Weihnachtstag kurz vor dem Zubettgehen meiner kleinen Nichten und Neffen (durchaus im Alhambra-Alter) nicht auf den Tisch gebracht habe. So einfach ist es, schade, findet

Thomas (der heute abend das neu erhaltene Attika zu zweit probieren wird)

[Christian Möller]

Moe schrieb:

> aha. jetzt muss ich aber ganz ehrlich sagen, dass alahambra
> in den mir bekannten familien nicht sehr gut angekommen ist.
> zu schwierig, zu wenig interaktion zu lange wartezeiten.
> waren die hauptkriterien. zufälligerweise hat das schweizer

Genau das ist bei unserer Gelegenheits-Spielrunde auch bemerkt
worden. Ich war doch sichtlich enttäuscht. Ich hatte mir wirklich
mehr von dem Titel versprochen (habe mich *sehr* lange um ein
Spiel DPvA rumgedrückt, aber nach dem Glühwein vom Weihnachtsmarkt
fühlte ich mich in der richtigen "Stimmung").

> es lässt sich natürlich einwenden, dass das thema, sowie die
> graphik nicht sehr kinderfreundlich sind. gerade die
> blutlachen mit den körperteilen sind nicht sehr
> schlaffördernd. doch ist dies alles? ist das einzige argument

Das ist der Jury mehr als genug!

Ein Spiel des Jahres muß unbedingt familienfreundlich sein.
Das bemerkte vor ein paar Jahren der Jury-Vorsitzende bei einer
Veranstaltung unserer Uni. Als Negativ-Beispiele wurden (IIRC) dann Capone und Atlantis (!) angeführt. Diese hätten aufgrund des Thema keine
Beachtung gefunden. Und bei Atlantis stellten sich mir doch arg die
Nackenhaare hoch. Denn allein schon diese recht abstrakte
Schilderung eines Inseluntergangs schien mir einigermaßen
familientauglich (solch eine klassische Legende ist doch durchaus
für Kinder ab 7 geeignet). Setze das mal in Relation zu FF.

Also werden wir nur weiterhin für Spiele die Daumen drücken können, in denen Fürst Fieso und Prinzessin Fabula allein auftauchen.

Guten Glitsch allen finsteren Fieslingen!

> gruss
> der moe

Der Moeller ;-)

[hruhnau]

Hallo Christian

Dann ist die Jury wohl mit - Transamerica - über ihren eigenen Schatten gesprungen, denn da werden in der Zählleiste ja letztendlich Lokomotiven in den Abgrund gefahren

Gruss
Hans

[Udo Möller]

Hallo Christian Nachnamensvetter,

> Ein Spiel des Jahres muß unbedingt familienfreundlich sein.
> Das bemerkte vor ein paar Jahren der Jury-Vorsitzende bei einer
> Veranstaltung unserer Uni. Als Negativ-Beispiele wurden
> (IIRC) dann Capone und Atlantis (!) angeführt. Diese hätten
> aufgrund des Thema keine
> Beachtung gefunden. Und bei Atlantis stellten sich mir doch
> arg die
> Nackenhaare hoch. Denn allein schon diese recht abstrakte
> Schilderung eines Inseluntergangs schien mir einigermaßen
> familientauglich (solch eine klassische Legende ist doch
> durchaus
> für Kinder ab 7 geeignet). Setze das mal in Relation zu FF.

Dann hätte aber Tabajana nie auf die Auswahlliste gelangen dürfen - denn dort geht es um einen Vulkanausbruch, der eine Insel untergehen lässt und bei dem alle Spieler gemeinsam von der Insel flüchten müssen.

LUdo ergo sum [gestern im fünften Anlauf endlich Sieger bei Nichts als Ärger!]

[Bastl]

Christian Möller schrieb:

> Ein Spiel des Jahres muß unbedingt familienfreundlich sein.
> Das bemerkte vor ein paar Jahren der Jury-Vorsitzende bei einer
> Veranstaltung unserer Uni. Als Negativ-Beispiele wurden
> (IIRC) dann Capone und Atlantis (!) angeführt. Diese hätten
> aufgrund des Thema keine
> Beachtung gefunden. Und bei Atlantis stellten sich mir doch
> arg die
> Nackenhaare hoch. Denn allein schon diese recht abstrakte
> Schilderung eines Inseluntergangs schien mir einigermaßen
> familientauglich (solch eine klassische Legende ist doch
> durchaus
> für Kinder ab 7 geeignet). Setze das mal in Relation zu FF.

Bei Atlantis werden Kraken gezielt auf Schiffe gehetzt, um diese zum Kentern zu bringen, damit sich die schon wartenden Haie nun ebenfalls gezielt auf die Schiffbrüchigen stürzen können.
Dazu kann man stehen wie man will, es sollte aber nicht in Erstaunen versetzen, dass dies nicht unbedingt als familientauglich erachtet wird - trotz der niedlichen Delphine, die Schiffbrüchige vor den Haien schützen...

Bastl

[erik]

Volker L. schrieb:

> Wenn schon in einem Thread, in dem es um FF geht, dann müsste
> es statt
> "guten Rutsch" doch eigentlch "guten Glitsch" heissen :-D

Falsch: fielmehr findet "Fröhlichen Flutsch" fölliges Ferständnis.

[peer]

Hi,
ein weiterer Grund mag sein, dass das SdJ in einer 5stelligen Stueckzahl erscheinen muss - und diese Produktion muss gewaehrleistet sein. Ich weiss nicht ob Friedemann das schafft ;-)
(Und bei allem Respekt fuer FF - Diese Einschraenkung ist wihtig!)
ciao
Peer