Es wäre zu schade, wenn auf Grund der unglücklichen Regel das meiner Meinung nach absolut empfehlenswerte Spiel Siena von Zugames im Regal mancher Käufer vergammeln würde.
Ich habe mich daher bemüht, eine "Kurzregel" als kompletten Regelersatz zu erstellen, daher eine "lange Kurzregel", die meinen üblichen Kriterien einer Kurzregel nicht entspricht und das auch nicht tun soll.
Zu finden unter
http://www.hall9000.de/rubriken/spiele/kurzspielregeln/siena.pdf
Eine Chance für all diejenigen, die das Spiel schon frustriert zur Seite gelegt haben, für sinnvolle Verbesserungshinweise bin ich dankbar aber glaube, daß Siena damit ohne Hilfe der "Originalregel" spielbar ist, wobei ein Blick auf die dortigen Abbildungen sicher nicht verkehrt ist.
Ich wäre stolz, auch nur halb so viel italienisch zu können wie die Verfasserin der Regel deutsch und vor allem englisch kann, aber das reicht bei allem Respekt eben nicht für eine Spielregel. Meine Exegese und Kombination der deutschen und englischen Regel hat sich im Spiel bewährt.
Viel Spaß mit, in und um Siena wünscht
Ferdi
Siena - Lange Kurzregel
-
Andreas Resch
Re: Siena - Lange Kurzregel
Hallo Ferdinand ...
... Danke für die Kurzregeln ... diese sind eine nützliche Hilfe um die Standardregeln zu entwirren.
Grüße ... Andreas.
... Danke für die Kurzregeln ... diese sind eine nützliche Hilfe um die Standardregeln zu entwirren.
Grüße ... Andreas.
-
Jost Schwider
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
"ferdinand köther" hat am 16.11.2005 geschrieben:
> Es wäre zu schade, wenn auf Grund der unglücklichen Regel
> das meiner Meinung nach absolut empfehlenswerte Spiel Siena
> von Zugames im Regal mancher Käufer vergammeln würde.
100% ACK!
"[i]Das Brettspiel Siena wurde auf Schönheit optimiert - was m.E. auch sehr gelungen ist. Allerdings leidet die Spielbarkeit darunter.[/i]"
Daher habe ich die italienischen Originalregeln für mich nochmal komplett neu übersetzt und daraus eine strukturierte Kurzregel (stichwortartig) entwickelt. Zusammen mit ein paar empfehlenswerten Tipps zur (Um-)Gestaltung des Spielmaterials kann man das Resultat übrigens hier finden:
http://www.spielepizza.de/siena-kurz
> Ich habe mich daher bemüht, eine "Kurzregel" als kompletten
> Regelersatz zu erstellen, daher eine "lange Kurzregel", die
> meinen üblichen Kriterien einer Kurzregel nicht entspricht
> und das auch nicht tun soll.
Von "kurz" würde ich hier tatsächlich nicht mehr sprechen... :LOL: ;-)
Aber dafür ist sie vollständig! :-))
Ich habe in deiner Spielregel noch einige (wenige) Ungereimtheiten entdeckt, die sich nicht mit der italienischen Regel bzw. den Aussagen des Autors decken (vielleicht kannst du dies ja noch korrigieren):
1. Spielkarten "Siena":
"Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
2. Kartenphase / Kosten:
Hier solltest du noch deutlicher machen, dass ggf. der Initiativwert (Malus 0 bis +3) dazu kommt.
3. Güterkarte mit 3 Gütern
Ich nenne das "Produktion"... ;-)
Im Ernst: Güterkarten mit 3 Gütern enthalten gar keine Reisende, der Begriff verwirrt daher an dieser Stelle.
Wie gesagt, nur Kleinigkeiten.
> Ich wäre stolz, auch nur halb so viel italienisch zu können
> wie die Verfasserin der Regel deutsch und vor allem
> englisch kann, aber das reicht bei allem Respekt eben nicht
> für eine Spielregel.
Eben, eine Regelübersetzung sollte [i]immer[/i] von einem Muttersprachler (natürlich der Zielsprache) erfolgen!
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
> Es wäre zu schade, wenn auf Grund der unglücklichen Regel
> das meiner Meinung nach absolut empfehlenswerte Spiel Siena
> von Zugames im Regal mancher Käufer vergammeln würde.
100% ACK!
"[i]Das Brettspiel Siena wurde auf Schönheit optimiert - was m.E. auch sehr gelungen ist. Allerdings leidet die Spielbarkeit darunter.[/i]"
Daher habe ich die italienischen Originalregeln für mich nochmal komplett neu übersetzt und daraus eine strukturierte Kurzregel (stichwortartig) entwickelt. Zusammen mit ein paar empfehlenswerten Tipps zur (Um-)Gestaltung des Spielmaterials kann man das Resultat übrigens hier finden:
http://www.spielepizza.de/siena-kurz
> Ich habe mich daher bemüht, eine "Kurzregel" als kompletten
> Regelersatz zu erstellen, daher eine "lange Kurzregel", die
> meinen üblichen Kriterien einer Kurzregel nicht entspricht
> und das auch nicht tun soll.
Von "kurz" würde ich hier tatsächlich nicht mehr sprechen... :LOL: ;-)
Aber dafür ist sie vollständig! :-))
Ich habe in deiner Spielregel noch einige (wenige) Ungereimtheiten entdeckt, die sich nicht mit der italienischen Regel bzw. den Aussagen des Autors decken (vielleicht kannst du dies ja noch korrigieren):
1. Spielkarten "Siena":
"Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
2. Kartenphase / Kosten:
Hier solltest du noch deutlicher machen, dass ggf. der Initiativwert (Malus 0 bis +3) dazu kommt.
3. Güterkarte mit 3 Gütern
Ich nenne das "Produktion"... ;-)
Im Ernst: Güterkarten mit 3 Gütern enthalten gar keine Reisende, der Begriff verwirrt daher an dieser Stelle.
Wie gesagt, nur Kleinigkeiten.
> Ich wäre stolz, auch nur halb so viel italienisch zu können
> wie die Verfasserin der Regel deutsch und vor allem
> englisch kann, aber das reicht bei allem Respekt eben nicht
> für eine Spielregel.
Eben, eine Regelübersetzung sollte [i]immer[/i] von einem Muttersprachler (natürlich der Zielsprache) erfolgen!
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
-
ferdinand köther
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
Jost Schwider schrieb:
>
> Von "kurz" würde ich hier tatsächlich nicht mehr sprechen...
> :LOL: ;-)
> Aber dafür ist sie vollständig! :-))
Genau, deshalb ja auch "Kurz" in Gänsefüßchen ;-)
...und besten Dank, lieber Jost, für die Hinweise zur Vervollständigung/Verbesserung, bei den doch vielen Details kann schon leicht mal was durchrutschen, zumal wenn's "nur so für zwischendurch" ist.
Dann werd ich mich mal sofort an die Arbeit machen :-)
>
....
> 1. Spielkarten "Siena":
> "Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
Naja, ich habe lange gerätselt, wie ich die Farbe nennen sollte, auf jeden Fall nicht grün, wie in der Regel - dann sag ich olivgrau, ist mir auch sehr sympathisch, ich liebe Oliven!
......
> 3. Güterkarte mit 3 Gütern
> Ich nenne das "Produktion"... ;-)
> Im Ernst: Güterkarten mit 3 Gütern enthalten gar keine
> Reisende, der Begriff verwirrt daher an dieser Stelle.
>
Habe ein bißchen gebraucht um zu verstehen, was du meinst - natürlich enthalten die Karten mit 3 Gütern keine Reisenden. Das soll an dieser Stelle nur heißen, daß damit Arbeiter für die Bauern bzw. Reisende für die Händler ins Spiel kommen, so wie es auch die Regel sagt. Aber du hast nicht unrecht, könnte man vielleicht falsch verstehen, obwohl's ja darunter direkt erklärt wird.
Bis dann in Siena, vielleicht eher mal in Essen
:-) Ferdi
>
> Von "kurz" würde ich hier tatsächlich nicht mehr sprechen...
> :LOL: ;-)
> Aber dafür ist sie vollständig! :-))
Genau, deshalb ja auch "Kurz" in Gänsefüßchen ;-)
...und besten Dank, lieber Jost, für die Hinweise zur Vervollständigung/Verbesserung, bei den doch vielen Details kann schon leicht mal was durchrutschen, zumal wenn's "nur so für zwischendurch" ist.
Dann werd ich mich mal sofort an die Arbeit machen :-)
>
....
> 1. Spielkarten "Siena":
> "Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
Naja, ich habe lange gerätselt, wie ich die Farbe nennen sollte, auf jeden Fall nicht grün, wie in der Regel - dann sag ich olivgrau, ist mir auch sehr sympathisch, ich liebe Oliven!
......
> 3. Güterkarte mit 3 Gütern
> Ich nenne das "Produktion"... ;-)
> Im Ernst: Güterkarten mit 3 Gütern enthalten gar keine
> Reisende, der Begriff verwirrt daher an dieser Stelle.
>
Habe ein bißchen gebraucht um zu verstehen, was du meinst - natürlich enthalten die Karten mit 3 Gütern keine Reisenden. Das soll an dieser Stelle nur heißen, daß damit Arbeiter für die Bauern bzw. Reisende für die Händler ins Spiel kommen, so wie es auch die Regel sagt. Aber du hast nicht unrecht, könnte man vielleicht falsch verstehen, obwohl's ja darunter direkt erklärt wird.
Bis dann in Siena, vielleicht eher mal in Essen
:-) Ferdi
-
ferdinand köther
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
Hi Jost,
eine Hand wäscht die andere - habe mir gerade deine Kurzregel und Tips (ich weiß, nach neuer Falschschreibreform mit "pp", aber die kann mich mal ...) angeschaut, ausgezeichnet!
Auch da eine Kleinigkeit - Eselskarte heißt 2x die gleiche Ware verkaufen zu dürfen, nicht nur "2x Ware verkaufen", das ghet ja immer, so lange sie verschieden sind.
Tschüß
Ferdi
eine Hand wäscht die andere - habe mir gerade deine Kurzregel und Tips (ich weiß, nach neuer Falschschreibreform mit "pp", aber die kann mich mal ...) angeschaut, ausgezeichnet!
Auch da eine Kleinigkeit - Eselskarte heißt 2x die gleiche Ware verkaufen zu dürfen, nicht nur "2x Ware verkaufen", das ghet ja immer, so lange sie verschieden sind.
Tschüß
Ferdi
-
Jost Schwider
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
"ferdinand köther" hat am 17.11.2005 geschrieben:
>> 1. Spielkarten "Siena":
>> "Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
>
> Naja, ich habe lange gerätselt, wie ich die Farbe nennen
> sollte, auf jeden Fall nicht grün, wie in der Regel - dann
> sag ich olivgrau, ist mir auch sehr sympathisch, ich liebe
> Oliven!
Ja, "grün" kann man dies wirklich nicht nennen! Als ich das zum ersten Mal gelesen hatte, habe ich eeewig lange gebraucht, um zu merken, was eigentlich gemeint war! :LOL:
Hmmm, vielleicht ist es ja auch ein Braun, so wie das für die "Öl"-Leiste? Hoppla, das wird ja auch als "grün" bezeichnet... :-D
Und das Blau der "Gewürze" würde man doch sofort als "sattes Grau" bezeichnen, oder?
Nunja, ich habe meinen eigenen Siena-Spielplan entsprechend beschriftet, so dass erst gar keine Verwirrungen bei Neu-Einsteigern aufkommen kann.
> Habe ein bißchen gebraucht um zu verstehen, was du meinst -
> natürlich enthalten die Karten mit 3 Gütern keine
> Reisenden. Das soll an dieser Stelle nur heißen, daß damit
> Arbeiter für die Bauern bzw. Reisende für die Händler ins
> Spiel kommen, so wie es auch die Regel sagt.
[i]Mir[/] war schon klar, was gemeint war (habe mich ja lange genug mit den Regeln beschäftigt). Wenn man von Anfang an "Produktion" bzw. "Güter" von "Handelsreise" bzw. "Reisende" unterscheiden würde, kann man m.E. ein paar Irritationen vermeiden.
> Bis dann in Siena, vielleicht eher mal in Essen
Also ich bin deutlich häufiger in Siena als in Essen!
Aber dafür gehe ich in Siena sehr häufig Essen! :-D
BTW: http://www.schwider.de/campo
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
>> 1. Spielkarten "Siena":
>> "Olive Zahl" statt "Graue Zahl".
>
> Naja, ich habe lange gerätselt, wie ich die Farbe nennen
> sollte, auf jeden Fall nicht grün, wie in der Regel - dann
> sag ich olivgrau, ist mir auch sehr sympathisch, ich liebe
> Oliven!
Ja, "grün" kann man dies wirklich nicht nennen! Als ich das zum ersten Mal gelesen hatte, habe ich eeewig lange gebraucht, um zu merken, was eigentlich gemeint war! :LOL:
Hmmm, vielleicht ist es ja auch ein Braun, so wie das für die "Öl"-Leiste? Hoppla, das wird ja auch als "grün" bezeichnet... :-D
Und das Blau der "Gewürze" würde man doch sofort als "sattes Grau" bezeichnen, oder?
Nunja, ich habe meinen eigenen Siena-Spielplan entsprechend beschriftet, so dass erst gar keine Verwirrungen bei Neu-Einsteigern aufkommen kann.
> Habe ein bißchen gebraucht um zu verstehen, was du meinst -
> natürlich enthalten die Karten mit 3 Gütern keine
> Reisenden. Das soll an dieser Stelle nur heißen, daß damit
> Arbeiter für die Bauern bzw. Reisende für die Händler ins
> Spiel kommen, so wie es auch die Regel sagt.
[i]Mir[/] war schon klar, was gemeint war (habe mich ja lange genug mit den Regeln beschäftigt). Wenn man von Anfang an "Produktion" bzw. "Güter" von "Handelsreise" bzw. "Reisende" unterscheiden würde, kann man m.E. ein paar Irritationen vermeiden.
> Bis dann in Siena, vielleicht eher mal in Essen
Also ich bin deutlich häufiger in Siena als in Essen!
Aber dafür gehe ich in Siena sehr häufig Essen! :-D
BTW: http://www.schwider.de/campo
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
-
ferdinand köther
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
Jost Schwider schrieb:
.....
>
> Ja, "grün" kann man dies wirklich nicht nennen! Als ich das
> zum ersten Mal gelesen hatte, habe ich eeewig lange
> gebraucht, um zu merken, was eigentlich gemeint war! :LOL:
Ging mir genauso!
Wie du schon sagtest, ist alles auf wunderbare Optik getrimmt, darunter leidet die Zweckdienlichkeit ... und auch der Farbsinn.
.....
> Also ich bin deutlich häufiger in Siena als in Essen!
> Aber dafür gehe ich in Siena sehr häufig Essen! :-D
>
> BTW: http://www.schwider.de/campo
Du warst ja echt schon in Siena, ich noch nie, wer weiß, ob ich mir das Fresco von AL noch jemals live ansehen und dann dort was schönes essen kann ;-) - bei uns geht's im Urlaub, wenn überhaupt, familienbedingt immer auf die Philippinen. Nicht, daß ich da was gegen hätte, ganz im Gegenteil - aber die Erkundung der näheren Umgebung könnte auch mal irgendwann wieder stattfinden.
Ciao
Ferdi
.....
>
> Ja, "grün" kann man dies wirklich nicht nennen! Als ich das
> zum ersten Mal gelesen hatte, habe ich eeewig lange
> gebraucht, um zu merken, was eigentlich gemeint war! :LOL:
Ging mir genauso!
Wie du schon sagtest, ist alles auf wunderbare Optik getrimmt, darunter leidet die Zweckdienlichkeit ... und auch der Farbsinn.
.....
> Also ich bin deutlich häufiger in Siena als in Essen!
> Aber dafür gehe ich in Siena sehr häufig Essen! :-D
>
> BTW: http://www.schwider.de/campo
Du warst ja echt schon in Siena, ich noch nie, wer weiß, ob ich mir das Fresco von AL noch jemals live ansehen und dann dort was schönes essen kann ;-) - bei uns geht's im Urlaub, wenn überhaupt, familienbedingt immer auf die Philippinen. Nicht, daß ich da was gegen hätte, ganz im Gegenteil - aber die Erkundung der näheren Umgebung könnte auch mal irgendwann wieder stattfinden.
Ciao
Ferdi
-
Jost Schwider
RE: Siena - Kurze Kurzregel und Material-Tipps
"ferdinand köther" hat am 17.11.2005 geschrieben:
> eine Hand wäscht die andere - habe mir gerade deine
> Kurzregel und Tips (ich weiß, nach neuer
> Falschschreibreform mit "pp", aber die kann mich mal ...)
> angeschaut, ausgezeichnet!
Vielen Dank! :-))
> Auch da eine Kleinigkeit - Eselskarte heißt 2x die gleiche
> Ware verkaufen zu dürfen, nicht nur "2x Ware verkaufen",
> das ghet ja immer, so lange sie verschieden sind.
Klaro, allerdings musst du hier die empfohlene Beschriftung auf der Karte (akuter Platzmangel, daher nur als Erinnerungshilfe zu sehen) von der ausführlicheren Beschreibung in meiner Kurzregel unterscheiden, wo es dann ja vollständig aufgeklärt wird.
Hmmm, was hälst du von "2x Waren verkaufen"? (Kurz, aber treffend)
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.spielepizza.de/siena-kurz - Schönes Spiel noch schöner spielen
> eine Hand wäscht die andere - habe mir gerade deine
> Kurzregel und Tips (ich weiß, nach neuer
> Falschschreibreform mit "pp", aber die kann mich mal ...)
> angeschaut, ausgezeichnet!
Vielen Dank! :-))
> Auch da eine Kleinigkeit - Eselskarte heißt 2x die gleiche
> Ware verkaufen zu dürfen, nicht nur "2x Ware verkaufen",
> das ghet ja immer, so lange sie verschieden sind.
Klaro, allerdings musst du hier die empfohlene Beschriftung auf der Karte (akuter Platzmangel, daher nur als Erinnerungshilfe zu sehen) von der ausführlicheren Beschreibung in meiner Kurzregel unterscheiden, wo es dann ja vollständig aufgeklärt wird.
Hmmm, was hälst du von "2x Waren verkaufen"? (Kurz, aber treffend)
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.spielepizza.de/siena-kurz - Schönes Spiel noch schöner spielen
-
Jost Schwider
RE: Siena [OT]
"ferdinand köther" hat am 17.11.2005 geschrieben:
>> BTW: http://www.schwider.de/campo
>
> Du warst ja echt schon in Siena,
Si, ich habe dort mal ein Semester studiert. :-))
> wer weiß, ob ich mir das Fresco von AL noch jemals live
> ansehen und dann dort was schönes essen kann ;-)
Also im Rathaus gibt es nichts zu essen! ;-)
Aber quasi nebenan gibt es eine nette Pizzeria (nicht mit dem "Schnellimbiss" verwechseln!), wo man auf dem Campo u.a. total leckere Pizza essen kann, und das - bei dieser super Lage - zu einem guten Preis.
> - bei uns geht's im Urlaub, wenn überhaupt, familienbedingt
> immer auf die Philippinen.
Das ist es sicher auch schön (ich habe es bisher erst bis nach Vietnam geschafft). Etwas Abwechslung könnte aber auch bei familärer Bindung m.E. nicht schaden...
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
>> BTW: http://www.schwider.de/campo
>
> Du warst ja echt schon in Siena,
Si, ich habe dort mal ein Semester studiert. :-))
> wer weiß, ob ich mir das Fresco von AL noch jemals live
> ansehen und dann dort was schönes essen kann ;-)
Also im Rathaus gibt es nichts zu essen! ;-)
Aber quasi nebenan gibt es eine nette Pizzeria (nicht mit dem "Schnellimbiss" verwechseln!), wo man auf dem Campo u.a. total leckere Pizza essen kann, und das - bei dieser super Lage - zu einem guten Preis.
> - bei uns geht's im Urlaub, wenn überhaupt, familienbedingt
> immer auf die Philippinen.
Das ist es sicher auch schön (ich habe es bisher erst bis nach Vietnam geschafft). Etwas Abwechslung könnte aber auch bei familärer Bindung m.E. nicht schaden...
Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel2005 - [i]Impressionen Spiel'05[/i]
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