Rar = Gut?

[Tom]

Hallo,

nachdem ich den Beitrag über "rare Spiele" durchgelesen habe sind mir einmal wieder viele Spiele die ich schon immer haben wollte eingefallen.

Gleichzeitig habe ich überlegt, welches der "raren Spiele" die ich schon immer wollte (und jetzt besitze) letztendlich die Mühe (bzw. sein Geld) wert gewesen sind.

Natürlich ist es schwer hier ein gerechtes Maß anzuwenden. Aber wenn ich einen spielerischen Gradmesser benutze, fallen viele dieser "raren Spiele" glattweg durch.

Deshalb meine Frage, welches "rare Spiel" haltet ihr (heute noch) für spielerisch so stark, dass man es auf alle Fälle haben muss?

Gruß

Tom

[hans-jörg]

Hallo Tom,

auf Anhieb fallen mir ein:

1830
Roads & Boats
Cartel alias Dallas
Sopwith
Hannibal
Merchant of Venus
Titan
Executive Decision

Auf die würde ich nicht verzichten.

Grüße

Hans-Jörg

[Braz]

Hallo,

also

Roads and Boats finde ich nach wie vor weltklasse und gehört zu meinen Lieblingsspielen <-> wenngleich die lange Spieldauer sich oft auf die Häufigkeit des Spielens dieses Spiel auswirkt.

Atlantis von MB spiele ich auch sehr gerne <-> wenngleich ich zu den glücklichen gehöre, welche dieses Spiel noch "billig" im Laufe der Kindheit erworben haben. Den Preis von knapp 200€ bei Ebay würde ich definitiv nicht zahlen <-> dies würde ich aber für kein Spiel der Welt tun, denn irgendwo hört es mE nach auf...... ;)

[Stefan-spielbox]

Möchte Hans-Jörgs Liste um folgende Einträge ergänzen:

Full Metal Planete
Warrior Knights (gibt's demnächst wieder)
Blood Royale
Empires in Arms
Civi & Advanced Civi (von Avalon Hill)
Republic of Rome
Junta (gibt's inzwischen wieder)

Stefan

[Steffen S.]

Hi Tom,

Big Boss
Kreml (als Themenspiel mit netten Freunden und einer Flasche Wodka)

Ansonsten muss ich auch feststellen, dass die sog. "Klassiker" bei mir eher einstauben. Das meiste ist - mal mehr, mal weniger abgeändert - irgendwie neu erschienen, schöner verpackt, mit einer kleinen oder großen Evolutionsstufe. Die viel propagierte Philisophie vom "früher war alles besser" trifft für meinen Spieleschrank bzw. -geschmack nicht zu.

Grüße,
Steffen

[Stefan-spielbox]

Steffen S. schrieb:
>
> Hi Tom,
>
> Big Boss
> Kreml (als Themenspiel mit netten Freunden und einer Flasche
> Wodka)

Ist Kreml denn rar? Ist doch noch "normal" zu kaufen, oder habe ich da was verpasst?

Stefan

[Frank Schaubrenner]

jop Kreml noch im "Angebot" und das mit unter 20 Euronen auch recht günstig, Rar macht es sich leider eher auf dem Tisch ;-)

[Steffen S.]

Huhu,

da war ich in Sachen Marktsichtung nicht auf dem neuesten Stand. Hatte nicht damit gerechnet, dass es das Ding noch gibt - sieht schon so alt aus ;-) (genau wie die Spieler, wenn die Flasche langsam leer wird...).

Prost,
Steffen

[Simon-spielbox]

Wir spielten Kreml an unserem letzten Spieleabend vor Weihnachten - ich muss sagen, dass es ordentlich an Spielspass mit Wodka gewinnt. Besonders wenn man zusätzlich bei jeden neuen Parteichef die Internationale anspielt ;)
Kameradschaftliche Grüße,
Simon

[Steffen S.]

Huhu Simon,

so spielen wir es auch. Anstoßen, Internationale abspielen + mitsingen. Immer wieder eine Gaudi. Allerdings sollte man es dann als letztes Spiel eines Spieleabends anberaumen - so wirklich einsatzfähig war nach unserer letzten (auch noch extrem langen...) Runde keine(r) mehr...

Angeheiterte Grüße,
Steffen

[Droegi]

Ave Caesar
Dune
Outpost (eine von 10 ZvZ-Partien ist dann doch mal Outpost)
Cosmic Encounter
Fürsten von Florenz (darf man schon dazuzählen ?)

Rest s.o.

[Tom]

Hallo und danke für die Antworten,

es fällt mir auf, dass hauptsächlich sehr anspruchsvolle und von der Spieldauer sehr lange Spiele in euren Listen erscheinen.

Gibt es auch empfehlenswerte Spiele die bei einer Spieldauer von +/- 1 Stunde liegen? Mir fehlt einfach der Spielekreis bei der man sich an einem Abend stundenlang mit einem Spiel wie "Roads & Boats" beschäftigen möchte.

Aber Spiele wie "San Juan" sind schon drin ...

Gruß

Tom
PS: Aus Mangel an passenden Spielern stehen deshalb Perlen wie "Die Macher", "Roads & Boats" und "Cosmic Encounter" ungespielt in meinem Spieleregal und müssen den baldigen Verkauf fürchten.

[Markus N.]

Dein Roads und Boats ist schon gekauft!!!!

Wieviel?

Wohin?

Wann?


Gruß
Markus
;-)

[Rainer Fieseler]

Hi Tom,
wie wahr, DIE MACHER, ROADS AND BOATS sowie COSMIC ENCOUNTER sind wirklich Perlen. Aber den Verkausf von CE, weil es zu lange dauert, würde ich mir noch mal überlegen. Auf der Schachtel meiner (Hexagames-) Ausgabe ist die Spieldauer mit ca. 60 min angegeben. und das stimmt in etwa auch. Gut, mag sein, dass es in der Kennenlernphase, der ersten ein zwei Partien länger dauert, aber wen die Spieler es kennen und nicht die totelen Schanarchnasen oder Grübler (bring bei CE eh nichts) sind, kann man die 60 min (oder ein paar aber nicht viel mehr) als durchaus realistisch ansehen - für ein tolles Spiel.

gruß rainer

[Tom]

> Aber den Verkausf von CE, weil es zu
> lange dauert, würde ich mir noch mal überlegen. Auf der
> Schachtel meiner (Hexagames-) Ausgabe ist die Spieldauer mit
> ca. 60 min angegeben. und das stimmt in etwa auch.

Danke - in meinem Hinterkopf hatte ich das Spiel als "Gut aber langwierig und komplex" abgespeichert.
Bei einer Spieldauer von 60 Minuten werde ich es in einer meiner nächsten Runden auf alle Fälle einmal auf den Tisch bringen.

Es gibt ja mehrere und unterschiedliche Versionen des Spieles. Gibt es bei der Ausgabe von "Hexagames" etwas zu beachten (Regelvarianten, Lücken, Zusatzmaterial aus dem Netz???)

Gruß

Tom

[Attila]

Tom schrieb:

> es fällt mir auf, dass hauptsächlich sehr anspruchsvolle und
> von der Spieldauer sehr lange Spiele in euren Listen
> erscheinen.

Das ist richtig.
Das liegt vieleicht daran das die Spiele halt zu "freaky" sind, als das sie für einen Verlag interessant wären. Die weniger langen guten Spiele verkaufen sich halt besser und deswegen gibt es mehr und die Verlage haben auch mehr interesse daran.
Das mega-Top-Spiel was 8 Stunden dauert verkauft sich halt nicht wirklich - wird es noch so hoch gelobt! :-)

> von +/- 1 Stunde liegen? Mir fehlt einfach der Spielekreis
> bei der man sich an einem Abend stundenlang mit einem Spiel
> wie "Roads & Boats" beschäftigen möchte.

Naja, Solospiele in der Gruppe kommen halt meistens nicht wirklich so gut an ... auch wenn das Solo-Spiel noch-so-gut ist! :-)

Atti

[achim]

Hallo Tom,
wirklich rare Stücke (gemessen an ihrer Auflage, und eventuell des hohen Alters) sind normalerweise Mist. Gute Spiele, die auch von Spielern nachgefragt werden, erscheinen immer wieder nach einiger Zeit bei einem Verlag. Spiele, die nicht mehr zeitgemäß sind, verlegt auch niemand mehr. Nur bei ganz wenigen Ausnahmen, z.B. wenn sich Autoren weigern ihr Spiel wieder zu veröffentlichen kann es vorkommen, dass ältere, gute Spiele nicht wieder aufgelegt werden. Ergo, sind fast alle raren älteren Spiele von der Zeit eingeholt worden. Für Sammler sehr interessant, für Spieler weniger, da sie häufig einen hohen Preis haben und wenig Spielvergnügen bieten.

gruß
achim

[hans-jörg]

Hallo Achim,
die Behauptung, alle "wirklich rare Stücke (gemessen an ihrer Auflage, und eventuell des hohen Alters) sind normalerweise Mist." ist genauso unstimmig wie eine Behauptung, alle Raritäten sind allein schon deshalb super Spiele.
Was ist denn ein "gutes Spiel"? Nur das, was mir gefällt und was damit auch nur für mich gilt! Finde ich noch ein paar Mitspieler, die meiner Meinung bezüglich eines Spieles sind, dann ist das toll und wir haben einen schönen Abend beisammen. Ob ein neues oder altes Spiel ist doch egal.
Natürlich gibts eine Menge alter Spiele, die mir überhaupt nicht gefallen, das gleiche gilt aber auch für den aktuellen Spiele-Markt.
Zumindest die Raritäten, die ich aufgeführt habe, gefallen mir auserordentlich gut und sind derzeit nicht neu aufgelegt.
Zur Frage von Tom nach der Spieldauer:
Cartel/Dallas, Sopwith und auch Executive Decision können in 1-2 Stunden gespielt werden.
Grüße
Hans-Jörg

[Rainer Fieseler]

Hi Tom,
aus deiner Mail meine ich zu entnehmen, dass du die Hexagames-Ausgabe hast. "Lücken" als solche gibt es eigentlich nicht, nur über das Material sollte man sich ein paar Gedanken machen. So gibt es auf den Spielplan kein Grün (dafür aber Hellblau), und man sollte sich mal die Schicksalskarten ansehen, um vorher zu klären, was ist Rot, Orange und Lila.
Varianten finden sich schon im Spiel, würde ich aber zunächst mal weglsassen, das Spiel ist in mancher Hinsicht schon Ungewöhnlich genug. Die In der Regel angegeben Völkerverteilung für Anfänger ist ein guter Hinweis, am ehesten von ihnen die Blender weglassen (wenn ihr weniger als sechs seid).
Je nachdem wie "komplex" ihr es zu Anfang haben wollt, kann man zur Einführung es auch erst mal ohne "Blitzer-Karten" spielen, obwohl ich meine dass diese eine ganze Menge mehr Würze ins Spiel bringen.
Und wichtig: Haltet euch bei der Einladung zum Mitkämpfen und der Angabe ob und wo jemand mitkämpft sklavish an die angegebene Reihenfolge, es macht das Spiel wesentlich besser, als wenn alle durcheinander handeln.
By the way: Wo wohnst du denn? Wenn ihr ihr CE spielen wollt, und einen Eklärer (und ggf. Mitspieler) braucht, würde ich dafür auch ein Ttück fahren.

gruß rainer (der auch für weitere Fragen, was CE angeht, immer zur Verfügung steht)

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Achim,

die Annahme, wirklich gute Spiele würde der Markt so oder so tragen,
funktioniert nicht, und "Die Fürsten von Florenz" sind seitens Stefan
Brück schon ein gut dokumentiertes Beispiel.

Häufiger ist es schlicht so, dass gute Spiele auch zu anspruchsvoll für
eine breite Masse sind. Haben sich aber die meisten Spielefans mit dem
guten Spiel eingedeckt, dann liegt die Verkaufszahl bei unter 1000 per anno.
Das rechnet sich nicht mit Vetriebs-, Lager- und Werbekosten. Geschweige
denn eine Neuauflage beim anderen Verlag. Klar, Ausnahmen gibt es, aber
aus "ausgestorben und damit rar" dann auf "mittlerweile uninterssant"
zu schliessen, geht schlicht an der übriggebliebenen Menge an Kunden vorbei.

Servus,
Heinz