Die Webseite www.boardgamenews.com vermeldet, dass die deutsche Neuauflage von Shear Panic von Zoch nicht mehr mit dem Original identisch ist, sondern vereinfachte deutsche Regeln enthalten wird.
Ich befürchte diese Meldung könnte die Kaufentscheidung stark beeinflussen, deshalb wäre es ganz schön, wenn sich jemand von Zoch dazu äußern könnte, ob
- die Regeln der 2 Spieler Variante dabei sind und
- die Originalregeln ebenfalls enthalten sind.
Solange diese Regeln zusätzlich beigelegt werden, habe ich keine Probleme damit, aber wenn die vereinfachten Regeln die alten Regeln komplett ersetzen, dann halte ich das für sehr fragwürdig. (Stichwort: Robo Rally Umsetzung von Amigo)
Denn Verlage wie Heidelberger sind bei der Einführung von eigenen neuen Regeln, wie z.B. bei Descent, dazu übergegangen, diese Veränderungen als optionale Regeln anzubieten und sehr deutlich von den Origininalregeln zu trennen, was eine sehr sinnvolle Vorgehensweise ist.
Ist hier ähnliches geplant, oder gibt es tatsächlich Gründe den Spielern nicht selbst die Wahl zu überlasssen, nach welchen Regeln (original oder vereinfacht) sie spielen wollen?
Eric
Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
-
Tom
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Hallo Eric,
ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die schlechteren Originalregeln beizulegen.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum das deine Kaufentscheidung beeinflusst. Da du die Originalregeln ja kennst bzw. aus dem Netz laden kannst, hindert dich doch nichts daran das Spiel nach den Originalregeln zu spielen (es sei denn das der Zochverlag das Material so ändert, dass das Spiel dadurch nicht mehr nach den Originalregeln zu spielen ist).
Aber ich würde jetzt erst einmal abwarten, bis das Spiel auf dem Markt ist.
Danach kann man ja immer noch bei eBay verzweifelt auf das viel bessere Originalspiel bieten.
Gruß
Tom
PS: Ich kenne das Originalspiel und glaube, dass diesem Spiel eine Regelüberarbeitung gar nicht schadet.
ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die schlechteren Originalregeln beizulegen.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum das deine Kaufentscheidung beeinflusst. Da du die Originalregeln ja kennst bzw. aus dem Netz laden kannst, hindert dich doch nichts daran das Spiel nach den Originalregeln zu spielen (es sei denn das der Zochverlag das Material so ändert, dass das Spiel dadurch nicht mehr nach den Originalregeln zu spielen ist).
Aber ich würde jetzt erst einmal abwarten, bis das Spiel auf dem Markt ist.
Danach kann man ja immer noch bei eBay verzweifelt auf das viel bessere Originalspiel bieten.
Gruß
Tom
PS: Ich kenne das Originalspiel und glaube, dass diesem Spiel eine Regelüberarbeitung gar nicht schadet.
-
achim
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Tom schrieb:
>
> Hallo Eric,
>
> ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und
> gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln
> überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das
> Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die
> schlechteren Originalregeln beizulegen.
Hallo Tom,
wenn Spiele in kurzer Zeit ihren Hersteller wechseln, der Name des Spieles allerdings gleich bleibt, ist ein Hinweis auf veränderte Spielregeln schon sinnvoll.
Ebenso wie du bin ich der Meinung, dass sich Regeln ändern dürfen.
Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden. Gerade bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe auftreten kann. :wink:
Gruß
achim
>
> Hallo Eric,
>
> ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und
> gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln
> überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das
> Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die
> schlechteren Originalregeln beizulegen.
Hallo Tom,
wenn Spiele in kurzer Zeit ihren Hersteller wechseln, der Name des Spieles allerdings gleich bleibt, ist ein Hinweis auf veränderte Spielregeln schon sinnvoll.
Ebenso wie du bin ich der Meinung, dass sich Regeln ändern dürfen.
Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden. Gerade bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe auftreten kann. :wink:
Gruß
achim
-
peer
Alte Regelversionen
Hi,
achim schrieb:
> Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das
> Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch
> wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter
> ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden. Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe
> auftreten kann. :wink:
Wobei letzteres der einzige Grund wäre, die beizulegen. Denn hier heisst es ja oft: "Das Original ist sowieso besser" (Was der Buar net kennt...).
Man darf ja nicht vergessen: Die meisten Spiele durchgehen zig Regeländerungen bevor sie publiziert werden. Und manche sind wirklich nur Detailänderungen und machen das Spiel nicht unbedingt besser (sondern flüssiger, leichter zugänglich oder thematisch stimmiger) - Die liegen ja auch nicht alle bei!
ciao
peer
achim schrieb:
> Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das
> Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch
> wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter
> ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden. Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe
> auftreten kann. :wink:
Wobei letzteres der einzige Grund wäre, die beizulegen. Denn hier heisst es ja oft: "Das Original ist sowieso besser" (Was der Buar net kennt...).
Man darf ja nicht vergessen: Die meisten Spiele durchgehen zig Regeländerungen bevor sie publiziert werden. Und manche sind wirklich nur Detailänderungen und machen das Spiel nicht unbedingt besser (sondern flüssiger, leichter zugänglich oder thematisch stimmiger) - Die liegen ja auch nicht alle bei!
ciao
peer
-
Carsten Wesel | FAIRspielt.de
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
achim schrieb:
>
> Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger.
Wenn das Spiel bei Zoch erscheint, ist es [b]kein[/b] Insiderspiel mehr.
Gruß Carsten (Insider mit Originalversion des Spieles)
>
> Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger.
Wenn das Spiel bei Zoch erscheint, ist es [b]kein[/b] Insiderspiel mehr.
Gruß Carsten (Insider mit Originalversion des Spieles)
-
achim
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:
>
> achim schrieb:
> >
> > Gerade
> > bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> > wichtiger.
>
> Wenn das Spiel bei Zoch erscheint, ist es [b]kein[/b]
> Insiderspiel mehr.
Hallo Carsten,
vollkommen richtig, nur wollte ich das nicht ausdrücken.
Das Spiel von Fragor ist zweifelsohne ein Insiderspiel. Viele Spieler hätten dieses Spiel gerne, da sie in Insiderkreisen oder Insiderpublikationen oder Insider-Webseiten darüber gelesen haben. Nun erscheint dieses Spiel ein Jahr später bei einem größeren Verlag. Sollten nun die Regeln stark verändert sein, was ich allerdings nicht weiß, kaufe ich ein anderes Spiel, als das, das ich ursprünglich wollte. Ein Hinweis auf der Schachtel auf neue überarbeitete Regeln kann da imo nicht schaden. Persil und ähnliche Hersteller werben doch auch ständig mit neuer verbesserter Reinigungsformel, warum nicht auch mal Spielehersteller.
Gruß
achim
-
Tom
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Hallo Achim,
> wenn Spiele in kurzer Zeit ihren Hersteller wechseln, der
> Name des Spieles allerdings gleich bleibt, ist ein Hinweis
> auf veränderte Spielregeln schon sinnvoll.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Zoch den Titel noch ändern wird.
Sie werden mit Sicherheit in Deutschland keinen englischen Titel wählen.
> Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das
> Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch
> wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter
> ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden.
Ich stelle es mir eher verwirrend vor. Wenn ein Nicht-Insider das Spiel kauft und zwei Regeln vorfindet weiss er zuerst gar nicht, mit welcher er spielen soll. Im Normalfall hat er ja von dem Urspiel noch nie etwas gehört.
Bei "O zoole mio" gab es ja auch keine zwei Regeln. Auch die geänderten Wegeplättchen lagen dem Spiel nicht bei.
Ich sehe keinen Grund, warum Zoch die Regeln beilegen sollte - etwa für die geringe Anzahl der Insider - die das Spiel noch nicht haben - sich aber das Zoch Spiel kaufen wollen - es aber nicht machen, da die Originalregel modifiziert wurde???
Ich will nicht ketzerisch sein - diese Gruppe ist so klein, dass sie die Entscheidung von Zoch wenig beeinflussen dürfte.
> Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe
> auftreten kann. :wink:
Wir können ziemlich laut werden - die Gruppe dürfte aber nicht die Zielgruppe des Spieles sein.
>
> Gruß
> achim
Gruß zurück
Tom
PS: Ich frage mich eher wie die Schafe wohl aussehen werden. Wenn es die Originalschafe sind (die es ja recht häufig und günstig auf dem Markt gibt) wird die Gruppe der weiblichen Käuferinnen enorm steigen ;)
PPS: Ich finde die Schafe auch sehr süß - sie waren der Grund warum ich mich damals für eine Vorbestellung entschieden habe.
PPPS: Ich hoffe Zoch macht was mit dem Spielplan :-D
> wenn Spiele in kurzer Zeit ihren Hersteller wechseln, der
> Name des Spieles allerdings gleich bleibt, ist ein Hinweis
> auf veränderte Spielregeln schon sinnvoll.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Zoch den Titel noch ändern wird.
Sie werden mit Sicherheit in Deutschland keinen englischen Titel wählen.
> Eine Beilage der ursprünglichen Regel, sofern sich das
> Material nicht auch geändert hat, stelle ich mir jedoch
> wünschenswert vor. Welche der Regeln besser oder schlechter
> ist, kann dann der Spielekäufer für sich entscheiden.
Ich stelle es mir eher verwirrend vor. Wenn ein Nicht-Insider das Spiel kauft und zwei Regeln vorfindet weiss er zuerst gar nicht, mit welcher er spielen soll. Im Normalfall hat er ja von dem Urspiel noch nie etwas gehört.
Bei "O zoole mio" gab es ja auch keine zwei Regeln. Auch die geänderten Wegeplättchen lagen dem Spiel nicht bei.
Ich sehe keinen Grund, warum Zoch die Regeln beilegen sollte - etwa für die geringe Anzahl der Insider - die das Spiel noch nicht haben - sich aber das Zoch Spiel kaufen wollen - es aber nicht machen, da die Originalregel modifiziert wurde???
Ich will nicht ketzerisch sein - diese Gruppe ist so klein, dass sie die Entscheidung von Zoch wenig beeinflussen dürfte.
> Gerade
> bei Insiderspielen wie Sheer Panic halte ich das für umso
> wichtiger. Wir wissen ja alle, wie militant diese Truppe
> auftreten kann. :wink:
Wir können ziemlich laut werden - die Gruppe dürfte aber nicht die Zielgruppe des Spieles sein.
>
> Gruß
> achim
Gruß zurück
Tom
PS: Ich frage mich eher wie die Schafe wohl aussehen werden. Wenn es die Originalschafe sind (die es ja recht häufig und günstig auf dem Markt gibt) wird die Gruppe der weiblichen Käuferinnen enorm steigen ;)
PPS: Ich finde die Schafe auch sehr süß - sie waren der Grund warum ich mich damals für eine Vorbestellung entschieden habe.
PPPS: Ich hoffe Zoch macht was mit dem Spielplan :-D
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Eric
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Tom schrieb:
>
> ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und
> gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln
> überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das
> Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die
> schlechteren Originalregeln beizulegen.
Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel durch die [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird. Das ist durchaus Geschmackssache und sollte dem Spieler überlassen bleiben, eine Bevormundung durch den Verlag braucht man dazu nicht. Nicht umsonst bieten viele Spiele auch "advanced rules", um den Spielern alle Optionen offen zu lassen, nach welchen Regeln sie spielen möchten.
Ausserdem wird das Spiel zeitgleich für den englischsprachigen Markt neu aufgelegt von einem anderen Verlag, und zwar mit den Originalregeln und einer von den Spielautoren inzwischen entwickelten 2-Spieler-Variante. Warum sollte Zoch es nötig haben auf dem deutschen Markt einen Sonderweg einzuschlagen und das Spiel zu vereinfachen? Es könnte der Eindruck entstehen, deutsche Spieler wären dümmer und man könnte ihnen nur weniger komplexe Regeln zumuten als den englischen Spielern... Oder soll das Spiel wegen der süssen Figuren zu einem Kinderspiel vereinfacht werden, damit es besser in die Zoch-Produktpalette passt? Alles zur Zeit reine Spekulation!
Solange sich der Verlag nicht dazu äußert, ob an der Meldung an sich etwas dran ist, und wie die deutsche Neuauflage aussehen wird, ist es müßig darüber zu diskutieren.
Nur: ein Spiel mit nationalen Sonderregeln ist bei internationalen Spiel-Events äußerst problematisch. Man stelle sich nur vor das Spiel würde für die Brettspielwelt programmiert und die amerikanischen Spieler, die mit den deutschen Spielern dort spielen, würden sich doch stark darüber wundern, warum es nicht das Spiel ist was sie kennen, sondern ein ganz anderes mit anderen Regeln?
>
> ich bezweifle dass Zoch die Regeln überarbeitet und
> gleichzeitig die Originalregeln beilegt. Wenn Zoch die Regeln
> überarbeitet, dann weil sie davon überzeigt sind, dass das
> Spiel dadurch besser wird. Welchen Grund hätten sie dann die
> schlechteren Originalregeln beizulegen.
Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel durch die [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird. Das ist durchaus Geschmackssache und sollte dem Spieler überlassen bleiben, eine Bevormundung durch den Verlag braucht man dazu nicht. Nicht umsonst bieten viele Spiele auch "advanced rules", um den Spielern alle Optionen offen zu lassen, nach welchen Regeln sie spielen möchten.
Ausserdem wird das Spiel zeitgleich für den englischsprachigen Markt neu aufgelegt von einem anderen Verlag, und zwar mit den Originalregeln und einer von den Spielautoren inzwischen entwickelten 2-Spieler-Variante. Warum sollte Zoch es nötig haben auf dem deutschen Markt einen Sonderweg einzuschlagen und das Spiel zu vereinfachen? Es könnte der Eindruck entstehen, deutsche Spieler wären dümmer und man könnte ihnen nur weniger komplexe Regeln zumuten als den englischen Spielern... Oder soll das Spiel wegen der süssen Figuren zu einem Kinderspiel vereinfacht werden, damit es besser in die Zoch-Produktpalette passt? Alles zur Zeit reine Spekulation!
Solange sich der Verlag nicht dazu äußert, ob an der Meldung an sich etwas dran ist, und wie die deutsche Neuauflage aussehen wird, ist es müßig darüber zu diskutieren.
Nur: ein Spiel mit nationalen Sonderregeln ist bei internationalen Spiel-Events äußerst problematisch. Man stelle sich nur vor das Spiel würde für die Brettspielwelt programmiert und die amerikanischen Spieler, die mit den deutschen Spielern dort spielen, würden sich doch stark darüber wundern, warum es nicht das Spiel ist was sie kennen, sondern ein ganz anderes mit anderen Regeln?
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Thomas
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Eric schrieb:
> Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel
> durch die [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird.
Hauptsache, du gehst nicht davon aus, dass das Spiel durch die vereinfachten Regeln schlechter wird. Zoch hat halt eine andere Zielgruppe als ein Kleinverlag, und passt die Produkte eben an diese Zielgruppe an. Das ist auch in anderen Branchen so üblich.
> Es könnte der Eindruck entstehen, deutsche Spieler wären
> dümmer und man könnte ihnen nur weniger komplexe Regeln
> zumuten als den englischen Spielern...
Das Vereinfachen von Regeln muss nicht unbedingt eine Reduktion der Komplexität mit sich bringen, vieleicht sind manche Regeln auch einfach "überflüssig" oder lassen mehr (Entscheidungs-)Spielraum, so dass einfachere Regeln zu einem höheren Anspruch führen können. Ich kenne weder die alten, noch die neuen Regeln, aber warum sollen einfachere Regeln zu dümmeren Spielern führen?
> Alles zur Zeit reine Spekulation!
Genau! Also erstmal abwarten, was anders geworden ist, bevor wir hier anfangen, zu meckern.
> Nur: ein Spiel mit nationalen Sonderregeln ist bei
> internationalen Spiel-Events äußerst problematisch. Man
> stelle sich nur vor das Spiel würde für die Brettspielwelt
> programmiert und die amerikanischen Spieler, die mit den
> deutschen Spielern dort spielen, würden sich doch stark
> darüber wundern, warum es nicht das Spiel ist was sie
> kennen, sondern ein ganz anderes mit anderen Regeln?
Das Problem existiert ja bereits, da für "Ohne Furcht und Adel" andere Regeln gelten als für "Citadels" (der englischen Version von OFuA), und trotzdem schaffen es Menschen aus aller Welt, miteinander zu spielen. So "äußerst problematisch" kann das ja nun auch nicht sein. Bei manchen Brettspielmeisterschaften werden ja sogar die Originalregeln absichtlich abgeändert ("Turnierregeln"), darauf hat sich bisher auch noch jeder einstellen können. (Einzig bei Carcassonne sind mir die offiziellen Regeländerungen in den verschiedenen Auflagen des Grundspiels unangenehm aufgefallen: insbesondere die mindestens drei sehr unterschiedlichen Wiesenwertungen bedürfen vor jedem Spiel immer wieder der Klärung)
> Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel
> durch die [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird.
Hauptsache, du gehst nicht davon aus, dass das Spiel durch die vereinfachten Regeln schlechter wird. Zoch hat halt eine andere Zielgruppe als ein Kleinverlag, und passt die Produkte eben an diese Zielgruppe an. Das ist auch in anderen Branchen so üblich.
> Es könnte der Eindruck entstehen, deutsche Spieler wären
> dümmer und man könnte ihnen nur weniger komplexe Regeln
> zumuten als den englischen Spielern...
Das Vereinfachen von Regeln muss nicht unbedingt eine Reduktion der Komplexität mit sich bringen, vieleicht sind manche Regeln auch einfach "überflüssig" oder lassen mehr (Entscheidungs-)Spielraum, so dass einfachere Regeln zu einem höheren Anspruch führen können. Ich kenne weder die alten, noch die neuen Regeln, aber warum sollen einfachere Regeln zu dümmeren Spielern führen?
> Alles zur Zeit reine Spekulation!
Genau! Also erstmal abwarten, was anders geworden ist, bevor wir hier anfangen, zu meckern.
> Nur: ein Spiel mit nationalen Sonderregeln ist bei
> internationalen Spiel-Events äußerst problematisch. Man
> stelle sich nur vor das Spiel würde für die Brettspielwelt
> programmiert und die amerikanischen Spieler, die mit den
> deutschen Spielern dort spielen, würden sich doch stark
> darüber wundern, warum es nicht das Spiel ist was sie
> kennen, sondern ein ganz anderes mit anderen Regeln?
Das Problem existiert ja bereits, da für "Ohne Furcht und Adel" andere Regeln gelten als für "Citadels" (der englischen Version von OFuA), und trotzdem schaffen es Menschen aus aller Welt, miteinander zu spielen. So "äußerst problematisch" kann das ja nun auch nicht sein. Bei manchen Brettspielmeisterschaften werden ja sogar die Originalregeln absichtlich abgeändert ("Turnierregeln"), darauf hat sich bisher auch noch jeder einstellen können. (Einzig bei Carcassonne sind mir die offiziellen Regeländerungen in den verschiedenen Auflagen des Grundspiels unangenehm aufgefallen: insbesondere die mindestens drei sehr unterschiedlichen Wiesenwertungen bedürfen vor jedem Spiel immer wieder der Klärung)
-
Michael Schlepphorst
- Kennerspieler
- Beiträge: 793
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Eric schrieb:
>
> Ich befürchte diese Meldung könnte die Kaufentscheidung stark
> beeinflussen, deshalb wäre es ganz schön, wenn sich jemand
> von Zoch dazu äußern könnte, ob
> - die Regeln der 2 Spieler Variante dabei sind und
> - die Originalregeln ebenfalls enthalten sind.
Ähm ...
Warum fragst Du dann nicht direkt bei Zoch nach sondern hier? ;-)
Sich schnell duckende Grüße
Michael
>
> Ich befürchte diese Meldung könnte die Kaufentscheidung stark
> beeinflussen, deshalb wäre es ganz schön, wenn sich jemand
> von Zoch dazu äußern könnte, ob
> - die Regeln der 2 Spieler Variante dabei sind und
> - die Originalregeln ebenfalls enthalten sind.
Ähm ...
Warum fragst Du dann nicht direkt bei Zoch nach sondern hier? ;-)
Sich schnell duckende Grüße
Michael
-
Eric
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Weil hier die Antworten von Zoch normalerweise schneller sind als per E-Mail...? :-)
-
Tom
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
> Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel durch die
> [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird.
Habe ich nicht behauptet. Ich habe nur gesagt, dass Zoch über genug Erfahrung verfügt und bestimmt nur dann etwas ändert, wenn sie es für nötig erachten.
> Das ist durchaus
> Geschmackssache und sollte dem Spieler überlassen bleiben,
> eine Bevormundung durch den Verlag braucht man dazu nicht.
So ein Schwachsinn (entschuldige das harte Wort).
Wenn man einem Spiel eine Regel beilegt hat das nichts mit Bevormundung zu tun. Du hast weiterhin das Recht das Spiel so zu spielen, wie du es möchtest.
Aber zu vordern, was Zoch für Regeln beilegen soll, geht schon etwas weit!
Möchtest du Zoch die Regelwahl vorschreiben bzw. sie bevormunden???
Wobei du im engeren Sinn natürlich Recht hast - aber dann ist jede Spielregel eine Bevormundung und wir müssten ein regelloses Spiel vordern.
> Nicht umsonst bieten viele Spiele auch "advanced rules", um
> den Spielern alle Optionen offen zu lassen, nach welchen
> Regeln sie spielen möchten.
Meine Erfahrung gehen in eine andere Richtung. Varianten sind in Ordnung. Zu viele Wahlmöglichkeiten verwirren mehr als sie helfen.
Optionen für Spielfreaks anzubieten ist in Ordnung - das wirst du aber eher im Netz und sehr selten bei "normalen" Spielen finden (eher Freakspiele).
Aber ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Wenn Zoch die Regeln verändern sollte (wenn) - wird die Regeländerung sowieso im Forum diskutiert und kann von dir zu jederzeit ignoriert werden. Deshalb verstehe ich zwar deine Neugierde (was verändert Zoch) verstehe aber nicht, warum die Regeländerung für dich (der ja die alte Regel kennt) Kaufentscheidend ist. Für mich ist eher der Preis, die Optik und die detaillierte Umsetzung kaufentscheident.
> Ausserdem wird das Spiel zeitgleich für den
> englischsprachigen Markt neu aufgelegt von einem anderen
> Verlag, und zwar mit den Originalregeln und einer von den
> Spielautoren inzwischen entwickelten 2-Spieler-Variante.
> Warum sollte Zoch es nötig haben auf dem deutschen Markt
> einen Sonderweg einzuschlagen und das Spiel zu vereinfachen?
Weil es dadurch besser wird? Weil es Massenkompatibler wird?
Keine Ahnung ... ich weiss ja nicht, ob Zoch die Regeln überhaupt überarbeitet - ich habe nur auf den oberen Eintrag geantwortet. Meiner persönlichen Meinung nach, könnte das Spiel eine Regelüberarbeitung vertragen!
> Es könnte der Eindruck entstehen, deutsche Spieler wären
> dümmer und man könnte ihnen nur weniger komplexe Regeln
> zumuten als den englischen Spielern... Oder soll das Spiel
> wegen der süssen Figuren zu einem Kinderspiel vereinfacht
> werden, damit es besser in die Zoch-Produktpalette passt?
> Alles zur Zeit reine Spekulation!
Wie du sagst - reine Spekulation!
Aber aus dem Spiel ein Kinderspiel zu machen ist aufgrund seiner Art eher ein unwahrscheinliche Befürchtung.
Aber jetzt verstehe ich deine Angst. Du hast angst, dass dich ausländische Spielfreaks für dümmer halten könnten als sich selbst weil Zoch eventuell bei einem Spiel die Regeln vereinfachen könnte. Das ist natürlich ein berechtigter Einwand.
> Solange sich der Verlag nicht dazu äußert, ob an der Meldung
> an sich etwas dran ist, und wie die deutsche Neuauflage
> aussehen wird, ist es müßig darüber zu diskutieren.
Genau!
> Nur: ein Spiel mit nationalen Sonderregeln ist bei
> internationalen Spiel-Events äußerst problematisch. Man
> stelle sich nur vor das Spiel würde für die Brettspielwelt
> programmiert und die amerikanischen Spieler, die mit den
> deutschen Spielern dort spielen, würden sich doch stark
> darüber wundern, warum es nicht das Spiel ist was sie kennen,
> sondern ein ganz anderes mit anderen Regeln?
Wow - das ist natürlich ein Grund! Vor allem weil jeder Verlag darauf achten muss, dass seine Spiele auf einem internationalen Spiel-Event funktionieren.
Wo lebst du eigentlich ... damit das Spiel bei Zoch ein Erfolg ist, muss es wahrscheinlich 5000 - 10000 mal verkauft werden.
Deine Gruppe (Spielfreaks, Spiele-Event-Besucher usw.) ist vielleicht 500 Personen stark - die Hauptzielgruppe ist eine ganz andere. Und für diese muss das optimale Spiel auf den Markt gebracht werden.
Und meiner Meinung nach - und ich sehe schon, da bin ich hier im Forum auf verlorenem Posten - ist so ein Spiel keines mit Advance-Regeln bzw. verschiedenen Regeln die vor Spielbeginn von den Spielern gegeneinander abgewogen werden müssen.
Kopfschüttelnde Grüße
Tom
-
Tom
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
PS: Ich könnte eine Wette eingehen, soabld das Spiel auf den Markt ist, wird das Interesse hier im Forum stark nachlassen. Der Verlauf wird ungefähr so sein:
1. Wann kommt das Spiel endlich auf den Markt.
2. Hat schon jemand das Spiel gespielt und sagen, was sich genau geändert hat.
3. Das Spiel ist eine echte Enttäuschung - nach dem ganzen Spektakel und dem Ausverkauf auf der Messe habe ich mehr erwartet.
4. Weiss schon jemand etwas über die Zoch - Neuheiten 2007?
Danach ist das Spiel hier im Forum gestorben und "nur" noch für die Käufer da draußen interessant.
1. Wann kommt das Spiel endlich auf den Markt.
2. Hat schon jemand das Spiel gespielt und sagen, was sich genau geändert hat.
3. Das Spiel ist eine echte Enttäuschung - nach dem ganzen Spektakel und dem Ausverkauf auf der Messe habe ich mehr erwartet.
4. Weiss schon jemand etwas über die Zoch - Neuheiten 2007?
Danach ist das Spiel hier im Forum gestorben und "nur" noch für die Käufer da draußen interessant.
-
Ina-spielbox
- Kennerspieler
- Beiträge: 810
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
:lol: :lol: :lol:
-
Eric
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Tom schrieb:
>
>
> > Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel durch die
> > [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird.
>
> Habe ich nicht behauptet. Ich habe nur gesagt, dass Zoch über
> genug Erfahrung verfügt und bestimmt nur dann etwas ändert,
> wenn sie es für nötig erachten.
Du sprichst also indirekt 999games und Mayfair Games, die eine unveränderte 1:1 Neuauflage des Spieles herausbringen, die Kompetenz ab notwendige Regelverbesserungen zu erkennen und einzubauen ? So schlecht können die Regeln ja wohl nicht sein, wenn sie in den holländischen, englischen und französischen Neuauflagen beibehalten werden...
> Aber zu vordern, was Zoch für Regeln beilegen soll, geht schon etwas weit!
> Möchtest du Zoch die Regelwahl vorschreiben bzw. sie bevormunden???
Ich möchte, dass Zoch mit der deutschen Ausgabe wenn möglich mehrere Zielgruppen bedient. Einen Zacken aus Krone brechen werden sie sich sicherlich nicht, wenn sie -beide- Regelwerke anbieten. Da es auch andere Anbieter des Spiels gibt, wäre das ja nur ein zusätzliches Feature, um sich von der Konkurrenz abzuheben.
Und meine Kaufentscheidung wird insofern beeinflusst, dass ich bevorzugt die deutsche Version des Spieles kaufen würde, wenn es ordenlich übersetzt und nicht verschlimmbessert wurde. Wenn Zoch nicht die Originalregeln (meinetwegen zusätzlich) anbietet und ich mir diese selbst woanders besorgen muss, dann hängt der Kauf des Spieles tatsächlich nur noch vom Preis ab, und damit hat Zoch bei zwei Mitkonkurrenten 999games und Mayfair Games wohl schlechte Karten... Im Grunde möchte ich nur sicherstellen, dass es für mich (und eventuell andere) keine Gründe gibt, auf die anderen Ausgaben zurückgreifen zu müssen, deshalb interessiert es mich schon, wie bei Zoch die Details der Umsetzung aussehen.
>
>
> > Du gehst leider von der Annahme aus, dass das Spiel durch die
> > [b]vereinfachten[/b] Regeln besser wird.
>
> Habe ich nicht behauptet. Ich habe nur gesagt, dass Zoch über
> genug Erfahrung verfügt und bestimmt nur dann etwas ändert,
> wenn sie es für nötig erachten.
Du sprichst also indirekt 999games und Mayfair Games, die eine unveränderte 1:1 Neuauflage des Spieles herausbringen, die Kompetenz ab notwendige Regelverbesserungen zu erkennen und einzubauen ? So schlecht können die Regeln ja wohl nicht sein, wenn sie in den holländischen, englischen und französischen Neuauflagen beibehalten werden...
> Aber zu vordern, was Zoch für Regeln beilegen soll, geht schon etwas weit!
> Möchtest du Zoch die Regelwahl vorschreiben bzw. sie bevormunden???
Ich möchte, dass Zoch mit der deutschen Ausgabe wenn möglich mehrere Zielgruppen bedient. Einen Zacken aus Krone brechen werden sie sich sicherlich nicht, wenn sie -beide- Regelwerke anbieten. Da es auch andere Anbieter des Spiels gibt, wäre das ja nur ein zusätzliches Feature, um sich von der Konkurrenz abzuheben.
Und meine Kaufentscheidung wird insofern beeinflusst, dass ich bevorzugt die deutsche Version des Spieles kaufen würde, wenn es ordenlich übersetzt und nicht verschlimmbessert wurde. Wenn Zoch nicht die Originalregeln (meinetwegen zusätzlich) anbietet und ich mir diese selbst woanders besorgen muss, dann hängt der Kauf des Spieles tatsächlich nur noch vom Preis ab, und damit hat Zoch bei zwei Mitkonkurrenten 999games und Mayfair Games wohl schlechte Karten... Im Grunde möchte ich nur sicherstellen, dass es für mich (und eventuell andere) keine Gründe gibt, auf die anderen Ausgaben zurückgreifen zu müssen, deshalb interessiert es mich schon, wie bei Zoch die Details der Umsetzung aussehen.
-
peer
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Hi,
Eigentlich ist die Diskussion ja müssig, aber...
Eric schrieb:
>> Du sprichst also indirekt 999games und Mayfair Games, die
> eine unveränderte 1:1 Neuauflage des Spieles herausbringen,
> die Kompetenz ab notwendige Regelverbesserungen zu erkennen
> und einzubauen ? So schlecht können die Regeln ja wohl nicht
> sein, wenn sie in den holländischen, englischen und
> französischen Neuauflagen beibehalten werden...
999Games und Mayfair sind reine Importverlage, d.h. sie lokalisieren Versionen, aber sie bearbeiten sie nicht. Haben sie noch nie gemacht.
Zoch ist ein (jetzt fehlt mir ein Wort) "normaler" Verlag. D.h. sie verändern auch mal Regeln, wenn sie meinen, dass das Spiel dadurch besser wird.
Im konkreten Fall denke ich dass sie entweder die Startprozedur verändern und/oder den 90°-Drehen aus dem Würfel (nicht aus den Aktionen) rausschmeissen.
Wenn sie denn überhaupt was ändern...
ciao
peer
Eigentlich ist die Diskussion ja müssig, aber...
Eric schrieb:
>> Du sprichst also indirekt 999games und Mayfair Games, die
> eine unveränderte 1:1 Neuauflage des Spieles herausbringen,
> die Kompetenz ab notwendige Regelverbesserungen zu erkennen
> und einzubauen ? So schlecht können die Regeln ja wohl nicht
> sein, wenn sie in den holländischen, englischen und
> französischen Neuauflagen beibehalten werden...
999Games und Mayfair sind reine Importverlage, d.h. sie lokalisieren Versionen, aber sie bearbeiten sie nicht. Haben sie noch nie gemacht.
Zoch ist ein (jetzt fehlt mir ein Wort) "normaler" Verlag. D.h. sie verändern auch mal Regeln, wenn sie meinen, dass das Spiel dadurch besser wird.
Im konkreten Fall denke ich dass sie entweder die Startprozedur verändern und/oder den 90°-Drehen aus dem Würfel (nicht aus den Aktionen) rausschmeissen.
Wenn sie denn überhaupt was ändern...
ciao
peer
-
JonTheDon
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Also das halte ich wirklich für Unsinn. Nicht mal unter den Internetusern unter den Spielern ist das ein besonders bekanntes Spiel; ich denke, mit einem Hinweis auf andere/frühere Regeln würde man eher verwirren als alles andere. Schließlich werden auch bei anderen Spielen nicht die Prototyp-Regeln (die oft wohl für einen Kleinstverlag zur Veröffentlichung schon gereicht hätten) beigelegt.
Und an sich muss das Spiel Zoch wohl schon gefallen haben, sonst käm's ja nicht ins Programm...
Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln. Ist nämlich völlig unnötig. Wer's braucht, soll sich's doch bitte aus dem Internet laden.
Und - möchte ich als Normalkunde wirklich wissen, dass es "mein" Spiel schon seit längerem gibt und ich nur zu "doof" (sprich: uninformiert) war, um die "schönere" Auflage mit den "originelleren" Schäfchen usw. usw. zu bemerken? Möchte ich nicht! Und der Verlag erst recht nicht!!
Also ganz klar: Als Verlag würde ich mir bei einem in so einer Miniauflage erschienen Spiel den Hinweis auf einen Vorgänger ersparen oder diesen höchstens ins Kleingedruckte aufnehmen.
Gruß Jon
Und an sich muss das Spiel Zoch wohl schon gefallen haben, sonst käm's ja nicht ins Programm...
Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln. Ist nämlich völlig unnötig. Wer's braucht, soll sich's doch bitte aus dem Internet laden.
Und - möchte ich als Normalkunde wirklich wissen, dass es "mein" Spiel schon seit längerem gibt und ich nur zu "doof" (sprich: uninformiert) war, um die "schönere" Auflage mit den "originelleren" Schäfchen usw. usw. zu bemerken? Möchte ich nicht! Und der Verlag erst recht nicht!!
Also ganz klar: Als Verlag würde ich mir bei einem in so einer Miniauflage erschienen Spiel den Hinweis auf einen Vorgänger ersparen oder diesen höchstens ins Kleingedruckte aufnehmen.
Gruß Jon
-
achim
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
JonTheDon schrieb:
> Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise
> revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln.
Hallo Jon,
so ganz stimmt das nicht, was du da behauptest. Es ist zwar selten, dass Originalregeln bei einer Wiederveröffentlichung eines Spiels beigelegt werden, aber ab und zu passiert das schon. Noch ziemlich aktuell Conquest of the Empire von Eagle Games. Außerdem würde ich das Spiel Shear Panic von Fragor nicht als Prototyp bezeichnen.
Gruß
achim
> Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise
> revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln.
Hallo Jon,
so ganz stimmt das nicht, was du da behauptest. Es ist zwar selten, dass Originalregeln bei einer Wiederveröffentlichung eines Spiels beigelegt werden, aber ab und zu passiert das schon. Noch ziemlich aktuell Conquest of the Empire von Eagle Games. Außerdem würde ich das Spiel Shear Panic von Fragor nicht als Prototyp bezeichnen.
Gruß
achim
-
peer
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
Hi,
achim schrieb:
>
> JonTheDon schrieb:
>
> > Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise
> > revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln.
>
> Hallo Jon,
> so ganz stimmt das nicht, was du da behauptest. Es ist zwar
> selten, dass Originalregeln bei einer Wiederveröffentlichung
> eines Spiels beigelegt werden, aber ab und zu passiert das
> schon. Noch ziemlich aktuell Conquest of the Empire von Eagle
> Games.
Tatsächlich? Ich dachte da läge die neue Version von Martin Wallace und die VERBESSERTE Version des Originalautoren bei.
Gabs da auch die "Klassik-Version" mit den zu starken Katapulten?
ciao
peer
achim schrieb:
>
> JonTheDon schrieb:
>
> > Abgesehen davon gibt's auch zu sonstigen - teilweise
> > revidierten - Neuauflagen keine Hinweise auf frühere Regeln.
>
> Hallo Jon,
> so ganz stimmt das nicht, was du da behauptest. Es ist zwar
> selten, dass Originalregeln bei einer Wiederveröffentlichung
> eines Spiels beigelegt werden, aber ab und zu passiert das
> schon. Noch ziemlich aktuell Conquest of the Empire von Eagle
> Games.
Tatsächlich? Ich dachte da läge die neue Version von Martin Wallace und die VERBESSERTE Version des Originalautoren bei.
Gabs da auch die "Klassik-Version" mit den zu starken Katapulten?
ciao
peer
-
achim
Re: Shear Panic Neuauflage - Vereinfachte deutsche Regeln?
peer schrieb:
>
> Tatsächlich? Ich dachte da läge die neue Version von Martin
> Wallace und die VERBESSERTE Version des Originalautoren bei.
> Gabs da auch die "Klassik-Version" mit den zu starken
> Katapulten?
Hallo peer,
kann ich jetzt leider nicht genau sagen, da ich das Originalspiel nicht besitze. Ich ging jedenfalls davon aus. Aber wie auch immer, es liegen jedenfalls zwei Spielregeln bei.
Gruß
achim
>
> Tatsächlich? Ich dachte da läge die neue Version von Martin
> Wallace und die VERBESSERTE Version des Originalautoren bei.
> Gabs da auch die "Klassik-Version" mit den zu starken
> Katapulten?
Hallo peer,
kann ich jetzt leider nicht genau sagen, da ich das Originalspiel nicht besitze. Ich ging jedenfalls davon aus. Aber wie auch immer, es liegen jedenfalls zwei Spielregeln bei.
Gruß
achim
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