Portobello Market/Alchemist

[Hartmut]

Hi SpielerInnen

Nun sind die beiden Spiele schon seit zwei Wochen zu kaufen. Gibt es Eindrücke zu den Spielen ? Kaufempfehlung ?

Gruß

Hartmut ( der zum Wochenende eins der beiden für unseren Spieleabend kaufen will )

[Tanja Sepke]

Hallo,

Alchemist habe ich noch nicht gespielt. Nach der Erklärung ist es vermutlich nicht so mein Spiel.

Portobello Market ist m.E. richtig gut und macht mir wirklich Spaß.

Grüße aus Soest
Tanja

[ThomAs]

Hartmut schrieb:
> Nun sind die beiden Spiele schon seit zwei Wochen zu kaufen.
> Gibt es Eindrücke zu den Spielen ?

Ja, gibt es.

> Kaufempfehlung ?

Ja, gibt es auch.

Portobello Market:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=161640&t=161586
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=162425&t=162327
http://www.spielbox.de/spielarchiv/kmw/portobellom.php4

[ThomAs]

und hier noch ein paar externe Links mit Eindrücken zu Portobello Market:

http://www.unknowns.de/wp/?p=103
http://www.poeppelkiste.de/messen/2007/nuernberg/verlage/sc.htm

[ThomAs]

Hartmut schrieb:
> Nun sind die beiden Spiele schon seit zwei Wochen zu kaufen.
> Gibt es Eindrücke zu den Spielen ?

Ja, gibt es.

> Kaufempfehlung ?

Für Alchemist ist mir noch keine begegnet, allerdings kenne ich auch noch niemanden, der es gespielt hat. Nur die beiden folgenden Webseiten:

http://www.unknowns.de/wp/?p=110
http://www.poeppelkiste.de/messen/2007/nuernberg/verlage/am.htm

[Heiko Kalmbach]

Ich habe am Samstag Alchemist gespielt (2er Spiel)

Das Spiel ist jetzt meiner Meinung nach nicht der Überflieger, so für zwischendurch aber sicherlich mal geeignet.

Spielanleitung: recht gut geschrieben, jedoch bleiben (wie sollte es auch anders sein) mal die eine oder andere Frage offen - z.b. darf ich öfters einen Trank kopieren - wenn ja wieso sollte ich das tun (ich weiss... die Siegespunkte), ich hab ja schon ne Kopie und mit dieser das Rezept.

Material: Holzwürfel, Pappcounter, Spielplan - in Ordnung -

Design: was soll man dazu sagen, jedem sein Geschmack, mein Geschmack war eher das Design vom Spiel Venedig (ebenfalls Amigo) welches ich mir dann auch gekauft habe.

Spielmechanismus: Hat eigentlich auch gefallen... aber irgendwie war mir das Spiel zu flach...

mein Fazit: Ich werde dem Spiel mal bei Gelegenheit noch mal eine Chance geben (3er oder 4er Spiel) und auch ggf. mal kaufen - hab schon schlechtere Spiele gesehen (z.b. John Silver, Anti Monopoly III - ja ich war auch mal jung - welche sich mir nicht wirklich erschlossen haben).

[Christian Daus]

Hallo,
Peer hat Alchemist schon gespielt und auch was dazu geschrieben:
http://www.spielbar.com/wordpress/
Gruß Christian

[derWikinger]

Ich habe das Siel nicht gespielt, nur die Regeln gelesen.


Heiko Kalmbach schrieb:
> Spielanleitung: recht gut geschrieben, jedoch bleiben (wie
> sollte es auch anders sein) mal die eine oder andere Frage
> offen - z.b. darf ich öfters einen Trank kopieren...

Natürlich, warum nicht?
Es steht nichts in den Regel das diese Ausschließt.
Das geht auch nicht anders, weil du sonst max. nur zehn Rezepte herstellen könntest und dir außerdem merken müsstest welche.


Heiko Kalmbach schrieb:
>... wenn ja
> wieso sollte ich das tun (ich weiss... die Siegespunkte), ich
> hab ja schon ne Kopie und mit dieser das Rezept.

Wenn du ein Rezept kopierst, stellst du praktisch ein Trank her und Tränke kann man nie genug haben ;).

[Heiko Kalmbach]

aber ich kopiere ja einmal das Rezept, und kann mit dieser Kopie so viele Tränke herstellen wie ich möchte... da brauch ich nicht mehr kopieren...

[Michael Andersch]

"Heiko Kalmbach" hat am 06.02.2007 geschrieben:
> aber ich kopiere ja einmal das Rezept, und kann mit dieser
> Kopie so viele Tränke herstellen wie ich möchte... da
> brauch ich nicht mehr kopieren...

???
Der erste, der einen Trank braut, legt das Rezept fest. Wer den Trank nachbraut kopiert dieses. Und zwar jedesmal.

Gruß,
Micha

[Heiko Kalmbach]

Es geht mir hier um den Sinn, warum sollte ich ein Rezept (in der Anleitung wird von Rezepten, nicht von Tränken geschrieben) das ich habe nochmals kopieren?

[Björn-spielbox]

Vielleicht wirds einfacher, wenn man von REZEPT ANWENDEN spricht.
Ich fänds schade, wenn das Spiel wegen der Formulierung "kopieren" Schaden nehmen würde.
Ich finde das Prinzip des Spiels nämlich sehr ungewöhnlich und die Spielmechanik klasse! Das Spiel lässt den Spielern Freiheiten, die erst lernen müssen mit dieser ungewohnten Freiheit umzugehen.
Brauerische Grüße,
Björn.

[Hendrik]

Hallo Hartmut,

Die beiden Spiele sprechen nicht die selbe Zielgruppe an.
Insofern kannst bzw. könntest Du gemäss den Bedürfnissen Eurer Spielgruppe entscheiden was einkaufen.
Alchemist: etwas seicht, nicht schlecht, aber auch kein Hammer
Portobello: etwas anspruchsvoller, generell besserer Feedback.

Cheers Hendrik

[derWikinger]

Der Erste entwirft das Rezept neu und verbraucht die Ingredienzien.
Dann kann man dieses Rezept kopieren und verbraucht auch die Ingredienzien.
Es gibt hier die klare Unterscheidung zwischen Neu entwerfen und Alt kopieren, weil die Auswirkungen etwas unterschiedlich sind, aber die Siegpunkte und der Verbrauch an Ingredienzien gleich sind.
Ich finde das die Regel sehr gut und eindeutig geschrieben ist und keine Fragen offen lässt.

mfg

[Wolfgang Ziemer]

"derWikinger" hat am 06.02.2007 geschrieben:

> Ich finde das die Regel sehr gut und eindeutig geschrieben
> ist und keine Fragen offen lässt.
>
> mfg

Hallo Wikinger!

Ich finde schon dass die Regel eine Frage offen läßt.

Und zwar wird im Abschnitt "Ende des Wettstreits und Schlusswertung" mit keinem Wort erwähnt was mit den am Ende des Wettstreits noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen geschieht, d.h. ob diese bei der Schlusswertung mitgezählt werden oder nicht.

Wir haben es übrigens so gespielt, dass diese Ingredienzen dann ebenfalls in den offenen Vorrat gelegt werden, bevor gezählt wird von welcher Ingredienz am wenigsten übrig ist.

Gruß Wolfgang

[derWikinger]

Wolfgang Ziemer schrieb:
>
> "derWikinger" hat am 06.02.2007 geschrieben:
>
> > Ich finde das die Regel sehr gut und eindeutig geschrieben
> > ist und keine Fragen offen lässt.
> >
> > mfg
>
> Hallo Wikinger!
>
> Ich finde schon dass die Regel eine Frage offen läßt.
>
> Und zwar wird im Abschnitt "Ende des Wettstreits und
> Schlusswertung" mit keinem Wort erwähnt was mit den am Ende
> des Wettstreits noch im Orakelbeutel befindlichen
> Ingredienzen geschieht, d.h. ob diese bei der Schlusswertung
> mitgezählt werden oder nicht.
>
> Wir haben es übrigens so gespielt, dass diese Ingredienzen
> dann ebenfalls in den offenen Vorrat gelegt werden, bevor
> gezählt wird von welcher Ingredienz am wenigsten übrig ist.
>
> Gruß Wolfgang


Nun, da es nicht in der Regel steht, würde ich es nicht so machen.
Es zählen nur die Ingredienzien aus dem offenen Vorrat plus die verbliebenen Ingredienzien der Adepten.

[Michael Andersch]

> Nun, da es nicht in der Regel steht, würde ich es nicht so
> machen.
> Es zählen nur die Ingredienzien aus dem offenen Vorrat plus
> die verbliebenen Ingredienzien der Adepten.

Ja, so wurde es mir auch auf der Messe erklärt.

Micha

[Wolfgang Ziemer]

Hallo Wikinger!

Das sehe ich andwers als du. Ich denke eher, dass hier ein klärender Satz einfach vergessen wurde.

Begründung: Unter "Vorbereitungen" steht:
Hinweis zu den Schulen: Jede Schule erachtet eine Ingredienz als besonders mächtig und versucht daher dafür zu sorgen, dass diese Ingredienz möglichst häufig in den gebrauten Rezepturen verwendet wird. dies trägt den Spielern am Schluss des Wettstreits zusätzliche Ruhmespunkte ein.

Und die sich am Schluss noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen wurden ja, genau wie die Ingredienzen im offenen Vorrat und hinter dem Sichtschutz der Spieler, nicht zum Brauen einer Rezeptur verwendet, müssten somit also mit berücksichtigt werden.

Man könnte den Erfolg der Schulen auch genauso gut über die aus dem Spiel genommenen Ingredienzen ermitteln, das würde dann nämlich zum gleichen Ergebnis führen zu dem man gelangt, wenn man die noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen bei der Schlusswertung mit berücksichtigt.

Gruß Wolfgang

[Wolfgang Ziemer]

"Michael Andersch" hat am 06.02.2007 geschrieben:
>> Nun, da es nicht in der Regel steht, würde ich es nicht so
>> machen.
>> Es zählen nur die Ingredienzien aus dem offenen Vorrat plus
>> die verbliebenen Ingredienzien der Adepten.
>
> Ja, so wurde es mir auch auf der Messe erklärt.
>
> Micha

Hallo Micha!

Das erscheint mir aber sehr unlogisch.

Begründung: Unter "Vorbereitungen" steht:
Hinweis zu den Schulen: Jede Schule erachtet eine Ingredienz als besonders mächtig und versucht daher dafür zu sorgen, dass diese Ingredienz möglichst häufig in den gebrauten Rezepturen verwendet wird. Dies bringt den Spielern am Schluss des Wettstreits zusätzliche Ruhmespunkte ein.

Und die sich am Schluss noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen wurden ja, genau wie die Ingredienzen im offenen Vorrat und hinter dem Sichtschutz der Spieler, nicht zum Brauen einer Rezeptur verwendet, müssten somit also mit berücksichtigt werden.

Man könnte den Erfolg der Schulen auch genauso gut über die aus dem Spiel genommenen Ingredienzen ermitteln, das würde dann nämlich zum gleichen Ergebnis führen zu dem man gelangt, wenn man die noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen bei der Schlusswertung mit berücksichtigt.

Gruß Wolfgang

[derWikinger]

Hallo Wolfgang,

> Und die sich am Schluss noch im Orakelbeutel befindlichen
> Ingredienzen wurden ja, genau wie die Ingredienzen im offenen
> Vorrat und hinter dem Sichtschutz der Spieler, nicht zum
> Brauen einer Rezeptur verwendet, müssten somit also mit
> berücksichtigt werden.

Nein nein , meine Spekulation:
Über die Ingredienzien im Orakelbeutel hat man keinen Einfluss (nur Glück), aber über die Ingredienzien im offen Vorrat und die verbliebenen Ingredienzien der Adepten, hat man zumindest indirekten Einfluss, deswegen zählen die nicht mit.


> Man könnte den Erfolg der Schulen auch genauso gut über die
> aus dem Spiel genommenen Ingredienzen ermitteln, das würde
> dann nämlich zum gleichen Ergebnis führen zu dem man gelangt,
> wenn man die noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen
> bei der Schlusswertung mit berücksichtigt.
>
> Gruß Wolfgang

Eben, aber es wird nicht so in den Regel beschrieben (obwohl es einfacher wäre) -> also denke ich, das ich recht habe.

mfg
derWikinger

[Michael Andersch]

Hallo Wolfgang,

mag sein dass Du recht hast - ich habe nie auch nur einen Blick in die Regel geworfen, sondern das Spiel nur in N erklärt bekommen und gespielt.

Grüße,
Micha

[Wolfgang Ziemer]

"derWikinger" hat am 06.02.2007 geschrieben:
>
> Nein nein , meine Spekulation:
> Über die Ingredienzien im Orakelbeutel hat man keinen
> Einfluss (nur Glück), aber über die Ingredienzien im offen
> Vorrat und die verbliebenen Ingredienzien der Adepten, hat
> man zumindest indirekten Einfluss, deswegen zählen die
> nicht mit.
>
>
>> Man könnte den Erfolg der Schulen auch genauso gut über die
>> aus dem Spiel genommenen Ingredienzen ermitteln, das würde
>> dann nämlich zum gleichen Ergebnis führen zu dem man gelangt,
>> wenn man die noch im Orakelbeutel befindlichen Ingredienzen
>> bei der Schlusswertung mit berücksichtigt.
>>
>> Gruß Wolfgang
>
> Eben, aber es wird nicht so in den Regel beschrieben
> (obwohl es einfacher wäre) -> also denke ich, das ich recht
> habe.
>
> mfg
> derWikinger


Hallo Wikinger!

Ich habe die Frage mal an Amigo weitergegeben und soeben die Antwort erhalten.

Du hast recht, die Ingredienzen im Orakelbeutel werden bei der Schlusswertung NICHT berücksichtigt.

Gruß Wolfgang

[Wolfgang Ziemer]

"Michael Andersch" hat am 07.02.2007 geschrieben:
> Hallo Wolfgang,
>
> mag sein dass Du recht hast - ich habe nie auch nur einen
> Blick in die Regel geworfen, sondern das Spiel nur in N
> erklärt bekommen und gespielt.
>
> Grüße,
> Micha


Hallo Michael!

Ich habe die Frage mal an Amigo weitergegeben und soeben die Antwort erhalten.

Du hast es auf der Messe richtig erklärt bekommen, die Ingredienzen im Orakelbeutel werden bei der Schlusswertung NICHT berücksichtigt.

Gruß Wolfgang

[Friedel Hoffmann]

Werden wir in Hilchenbach haben - wurde auch schon im Spielekreis von Raimund und André gespielt. Meine mich zu erinnern, dass Venedig besser ankam. Letzeres gefällt mir auch ausgesprochen gut.