Through the Ages in USA angekommen!

[Felix]

Die Auslieferung beginnt morgen!!!!

Zitat aus einer Mail von Funagain, die ich heute abend erhielt:

"The moment you've been waiting for is almost here! Through the Ages and Rails of Europe will arrive and begin to ship out on Wednesday, January 30th."

Bald isses soweit... :)

Gespannte Grüße,
Felix

[Ferendra]

Ja, und der Preis (US$ 70,-)ist eine bodenlose Unverschämtheit.
Das Ding ist in China produziert worden !

Gruss
Ferendra

[f-p-p-m]

Ferendra schrieb:
>
> Ja, und der Preis (US$ 70,-)ist eine bodenlose Unverschämtheit.
> Das Ding ist in China produziert worden !
>
> Gruss
> Ferendra

Dort werden mittlerweile aber auch andere nicht gerade billige Spiele produziert......oder meintest Du das der Preis dann 70 Yen sein müßte ? :D

Gruß
Frank

[Klaus Knechtskern]

"Ferendra" hat am 29.01.2008 geschrieben:
> Ja, und der Preis (US$ 70,-)ist eine bodenlose
> Unverschämtheit.
> Das Ding ist in China produziert worden !
>
> Gruss
> Ferendra
Bei einer Auflage von 2500 Stück denke ich ist das ein normaler Preis

[Michi]

Hi,

Fred Distribution hatte in Essen eine Liste, wo man sich als Interessent für Through the Ages eintragen konnte. Mir wurde gesagt, dass man bei Erscheinen eine Benachrichtigung erhält.
Frage mich nun, ob schon irgendjemand, der sich dort eingetragen hat, eine Nachricht von Fred erhalten hat?!?!
Vielleicht hab ich ja meine Adresse zu undeutlich geschrieben oder die Liste war nur ein Instrument für eine Marktum-/anfrage... .
Hab mich schon in Essen gefragt, wer sich danach die Mühe machen wird, die ganzen Adressen abzutippen!?

Tschö,
Michi

[Leberegel]

Wobei man sich da schon fragt, warum die Auflage künstlich bei 2500 gehalten wird...
Vielleicht um schnell viel Geld zu machen? Vor allem nachdem man beobachten konnte, wie teilweise für die Originalausgabe locker ein paar hundert Euros gezahlt/verlangt wurde...
Also ich hätte es ja schon gerne, aber abzocken lasse ich mich nicht...

[Frank]

Wo ist denn hier bitte die Abzocke?
Das Spiel ist jetzt ein Importspiel, die sind alle sehr teuer und kaum unter 50¤ zu bekommen.
Ok, dies kostet nun 60¤, aber als Abzocke kann ich das wirklich nicht sehen.

Außerdem wird der Verlag schon wissen, warum er nicht 10.000 Stück produziert. Hier wird sicher keine Auflage künstlich klein gehalten, sondern schlicht soviel produziert, wie nachgefragt wird. Die Erstauflage betrug 500 Stück, die hat sich also mal locker verfünffacht.
Außerdem wird das Spiel zwar stark gehypt, aber immer mit der Einschränkung, dass es für Vielspieler ist. Davon gibt es halt nicht so viele. Peer (www.spielbar.com) hat dazu in seinem Blog vor kurzem ein paar interessante Überlegungen angestellt.

Sich nicht abgezockt fühlend
Frank

[Braz]

Naja...2500 ist mal mE keine schlechte Auflage für ein Spiel mit dieser Zielgruppe (=Vielspieler, welche auch gerne 3-4h an einem Spiel spielen).

Schaue ich mir das beliebte Roads`n Boats an, dann hat das auch ansch. keine größere Auflage bzw. Through the Ages sogar eine größere Auflage

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=186661&t=186655&

Mal ehrlich: Ich als Verleger hätte bei einer größeren Auflage als 2500 Stck. mehr als große Bedenken und wäre extremst nervös.....

[Klaus Knechtskern]

"Leberegel" hat am 29.01.2008 geschrieben:
> Wobei man sich da schon fragt, warum die Auflage künstlich
> bei 2500 gehalten wird...
> Vielleicht um schnell viel Geld zu machen? Vor allem
> nachdem man beobachten konnte, wie teilweise für die
> Originalausgabe locker ein paar hundert Euros
> gezahlt/verlangt wurde...
> Also ich hätte es ja schon gerne, aber abzocken lasse ich
> mich nicht...

Risikominimierung. Wer kann es sich leisten eine signifikant höhere Auflage zu machen, wenn man nicht sicher sein kann ob sich das Produkt dann auch entsprechend verkauft? Wenn ein "neuer" Verlag dieses Risiko nicht eingehen möchte ist das IMHO nur allzu verständlich.

Mit einer Auflage von 2.500 Exemplaren verdient der Verlag/Vertrieb sicher weniger Geld als mit einer höheren Auflage, auch wenn der "Gewinn/Stück" sicherlich höher ist je kleiner die Auflage ist.

Hat sich schon mal jemand beklagt dass Splotter Roads & Boats und Antiquity nur in jeweils relativ kleinen Auflagen produziert hat?

Dass die kleine Auflage dann eben wieder vergriffen ist ist für die Splotters von kaufmännischen Standpunkt wesentlich vernünftiger als die "X" Indonesia die sie noch in Ihrem Bestand haben.

Jedes dieser "X" bindet zum einen das Kapital das für die Produktion gezahlt wurde, als auch den Lagerplatz. Das heißt es kostet JEDEN Monat Geld.

Also kann ich da eine "Abzocke" nicht erkennen, sondern schlichtweg vernünftiges kaufmännisches Denken.

[Klaus Knechtskern]

Muss weniger schreiben, sonst kommen mir andere immer zuvor ;-)

[Mikos]

Hi

> Ok, dies kostet nun 60¤

Nach meiner Rechnung sind 70 US$ sogar nur 47 Euro. Was daran Abzocke sein soll für so ein tolles Spiel, keine Ahnung.

Mike

[Peter Gustav Bartschat]

Leberegel schrieb:
> Wobei man sich da schon fragt, warum
> die Auflage künstlich bei 2500 gehalten wird...
> Vielleicht um schnell viel Geld zu machen?

Wenige Exemplare von etwas herzustellen um schnell viel Geld zu machen ist etwa genau so vielversprechend wie hungern, um satt zu werden.

Oder, um einen beliebten Spruch der Friedensbewegung zu zitieren: Fighting for peace ist like f...ing für virginity.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Grzegorz Kobiela]

60¤ für ein Kartenspiel sind schon ein stolzer Preis, aber in diesem konkreten Fall mehr als verständlich und auf keinen Fall Abzocke. Antiquity und Roads&Boats, die beide je 75¤ kosteten, hat ja auch keiner als Abzocke verstanden, obwolh dort "nur" ein paar Tausend Pappcounter drin sind (OK, bei R&B sind auch Holfiguren, ne Plastikplane und ein Marker dabei). Gute und begehrte Spiele haben nun mal ihre Preise.

Abzocke wäre es, wenn der Verlag sagen würde: Hm, bei ebay zahlen einige 100-200¤, also verkaufen wir das Spiel für 150¤. Ist hier aber nicht der Fall!

[Braz]

das stimmt zwar schon, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass sich Frank auf das Angebot von Milan-spiele.de berufen hat....dort kostet dat Ding 59 Euronen.... ;)

http://www.milan-spiele.de/product_info.php/products_id/8459

[Frank]

Sogar unverschämte ;-) 59,90¤
Und da ich keine Preise mag, die künstlich unter einer Grenze liegen sind es für mich 60¤.

Macht übrigens mit Porto dann 62,40¤ und dürfte vielleicht sogar billiger sein, als die 70$ zzgl. Porto und evtl. Zoll :-))

Frank

[peer]

Hi,
Leberegel schrieb:
>
> Wobei man sich da schon fragt, warum die Auflage künstlich
> bei 2500 gehalten wird...
> Vielleicht um schnell viel Geld zu machen? Vor allem nachdem
> man beobachten konnte, wie teilweise für die Originalausgabe
> locker ein paar hundert Euros gezahlt/verlangt wurde...
> Also ich hätte es ja schon gerne, aber abzocken lasse ich
> mich nicht...

Das meiset wurde schon geschrieben. Falls du dich aber bei dem Wort "Abzocke" auf den Preis von 60¤ beziehen solltest: Das liegt schlicht daran, dass Porto, Verpackung und Zoll draufkommen. Selbst bei 60$ bleibt dem Importeur da nicht viel mehr als eine Aufwandsentschädigung. Ich hab für die Spielwiese die Kalkulation gemacht und darf sagen: eigentlich bleibt nicht mal ne Aufwandsentschädigung.

Und wenn dat Ding in den USA prodziert worden wäre, wäre der amerikanische Originalpreis nicht umgerechnete 47¤ sondern 80¤ - und in Deutschland würde es über 100¤ kosten.
Ich weiß: Man glaubt es kaum. Ich konnte es auch nie glauben, bis ich Siam-mässiog selbst mal bei einer Preiskalkulation über die Schulter gucken durfte...

ciao
peer (freut sich dass er von Frank offensichtlich gelesen wird)

[Martin M]

Im übrigen würde ich von "Abzocke" nur sprechen, wenn der Hersteller von absolut notwendigen Dingen wie Strom oder Benzin mir die Preise erhöht, ohne daß ich was dagegen tun kann.
Es wird niemand in geringster Weise dazu gezwungen, ein Spiel zu kaufen, also kann von Abzocke keine Rede sein.
Ich persönlich wäre sogar bereit, noch mehr dafür zu bezahlen, wenn es dafür nicht in China, sondern in Deutschland hergestellt worden wäre. Aber ich habe ja schon die Originalausgabe ;) (keine Ahnung, wo die hergestellt wurde, aber höchstwahrscheinlich nicht in China...)

[Leberegel]

Komisch nur, daß diese Kalkulationen von Spiel zu Spiel sehr unterschiedlich sind. Vor allem bei Cosims ist das zu beobachten und hier sind die Hersteller ja auch nicht wirklich groß und die Auflagen meist recht niedrig. Wenn ich da Napoleons Triumph von SimmonsGames (ca. 50¤) mit Combat Commander Europe von GMT (75¤) oder eben Through the ages vergleiche, tun sich mir schon einige Fragen auf, was Ausstattung und Preis angeht...

[peer]

Hi,
Leberegel schrieb:
>
> Komisch nur, daß diese Kalkulationen von Spiel zu Spiel sehr
> unterschiedlich sind. Vor allem bei Cosims ist das zu
> beobachten und hier sind die Hersteller ja auch nicht
> wirklich groß und die Auflagen meist recht niedrig. Wenn ich
> da Napoleons Triumph von SimmonsGames (ca. 50¤) mit Combat
> Commander Europe von GMT (75¤) oder eben Through the ages
> vergleiche, tun sich mir schon einige Fragen auf, was
> Ausstattung und Preis angeht...

Mmh, Napoleons Triumph kostet bei Histogame - dem Vertrieb - 54,90. Das sind 5¤ weniger als Through the ages. Streiten wir uns wirklich um 5¤? ;-)

Allerdings wird ein Faktor unterschätzt: Gute Spielkarten sind verdammt teuer! Richard erzählte mir mal, dass der Hauptteil der Kosten bei Friedrich in den Karten liegen -und nicht am Brett oder den Countern. Naps Triumph hat weniger Karten als TtA, vielleicht kommen da die Karten her?
(Zu Combat Commander kann ich nichts sagen - aber ist das nicht ein Catrd Driven Game? Wenn ja, spricht das für meine Theorie)

ciao
peer

[peer]

Hi,
ARGH - Erst lesen, dann abschicken...

peer schrieb:
>
> Allerdings wird ein Faktor unterschätzt: Gute Spielkarten
> sind verdammt teuer! Richard erzählte mir mal, dass der
> Hauptteil der Kosten bei Friedrich in den Karten liegen -und

Es muss natürlicht "liegt" statt liegen heißen und es war nur ein "Gutteil" nicht der Hauptteil - wollen wir mal nicht übertreiben...

ciao
peer

[Leberegel]

Napoleons Triumph hat einen zweiteiligen riesigen aufgezogenen Spielplan, dutzende Holzspielsteine, Metallspielsteine und Aufkleber und hat deswegen keine Karten, weil es eben kein aufgemotztes Kartenspiel ist (wie Through the ages). Finde ich schon sonderbar, daß es trotzdem billiger ist...

[Herbert]

Hallo zusammen,

da drängt sich mir die Frage auf, ob sich die Neuauflage von der Erstauflage unterscheidet?

Gruss aus dem Münsterland
Herbert

[Braz]

soweit ich weiß:

- keine 2 Spielbretter mehr, sondern alles nun auf einem Brett
- keine Glassteine mehr, sondern Holzwürfel
- bessere Kartenqualität bei der 2. Auflage


neu
http://www.boardgamegeek.com/image/288528

alt
http://www.boardgamegeek.com/image/223503

Schachteldesigns
http://www.boardgamegeek.com/image/292608 (oben alt unten neu)

Alles in allem finde ich die Glaskugeln der ersten Auflage wirklich super (http://www.boardgamegeek.com/image/158037 ) und das unterteilte Spielbrett auch. Das Problem der ersten Auflage ist aber mE die Qualität der Karten, welche nicht nur eckige Kanten haben, sondern auch eine schlechte Beschichtung...wenn überhaupt eine vorhanden ist.....
Das führte dazu, dass ich alle meine Karten laminiert habe, denn kommt nur der kleinste Spritzer drauf, gibt`s schon Bläschen auf der Oberfläche der Karten.....

Ich hoffe, dass die neue Auflage da besser ist ;)

[Klaus Knechtskern]

"Leberegel" hat am 29.01.2008 geschrieben:
> Napoleons Triumph hat einen zweiteiligen riesigen
> aufgezogenen Spielplan, dutzende Holzspielsteine,
> Metallspielsteine und Aufkleber und hat deswegen keine
> Karten, weil es eben kein aufgemotztes Kartenspiel ist (wie
> Through the ages). Finde ich schon sonderbar, daß es
> trotzdem billiger ist...


Wie Peer schon sagt sind Karten schweineteuer.

Combat Commander hat mindestens 200 Karten wenn ich mich entsinne, die kosten ein vielfaches von ein paar dutzend Holzspielsteinen...

[Richard Stubenvoll]

hallo,

ich gebe gern mal die prozentualen Kosten der Friedrich-Zweitauflage bekannt:

>
> Allerdings wird ein Faktor unterschätzt: Gute Spielkarten
> sind verdammt teuer! Richard erzählte mir mal, dass der
> Hauptteil der Kosten bei Friedrich in den Karten liegen -und
> nicht am Brett oder den Countern. Naps Triumph hat weniger

spielkarten 28%
grafik spielkarten 7%
spielplan 26%
schachtel 13%
grafik-schachtel 1%
spielsteine 4%
stanzbogen + werkzeug 5%
inlay+werkzeug 7%
etiketten 4%
regeln 4%
armeepläne 2%
andere grafik: unbezahlte Sklavenarbeit des Verlegers ;)
Text-layout: unbezahlte Sklavenarbeit des Verlegers ;)
Autoren-Honorar: unbezahlte Sklavenarbeit des Verlegers ;)
Engl. Übersetzung: unbezahlte Sklavenarbeit von Verlagsfreunden ;)

Wie man sieht sind die Gesamtkosten der Spielkarten (grafik+produkton) 35%.

Der Spielplan ist auch ein dicker Faktor (auch aufgrund seiner Größe, aber ein kleinerer Spielplan wird NICHT proportional billiger).

Die Spielsteine sind bei Friedrich der geringere Kostenfaktor, weil es eben nicht soviele sind (hier sind die Kosten weitgehend proportional zur Stückzahl. Weiterhin reduzieren sich die Stückkosten bei höherer Auflage nur minimal -- ganz im Gegensatz zu allen Druckerzeugnissen (Spielkarten, Spielplan, Schachtel, Stanzbogen, Regel).

richard stubenvoll
histogame