Schönes Beispiel für Tichu-Betrug in der BSW

[Jerry]

Wer Englisch kann und gerne Tichu spielt möge sich mal folgenden Session-Report von der BrettSpielWelt durchlesen.

http://geekdo.com/thread/451807

Da berichtet ein Spieler, wie er mit seinem Freund gegen zwei Leute antritt, die fast in jedem Spiel ein großes Tichu ansagen und gewinnen. Am Ende des obigen Threads machen sich ein paar Leute mal die Arbeit und analysieren die Play-Logs wobei sich dann rausstellt, dass die beiden Überspieler sich wie durch ein Wunder ständig gegenseitig Bombenkarten zuschupften. Na sowas ... :razz:

Ich sach ja immer: manche Spiele kann man auf der BSW einfach nicht spielen ...

J.

[Michael Schlepphorst]

Jerry schrieb:
>
> Ich sach ja immer: manche Spiele kann man auf der BSW einfach
> nicht spielen ...
>

Zumindest keine Spiele wo Absprachen hilfreich sind (Tichu, Dog).

Allerdings frage ich mich was man davon hat. Kann man sich so dann noch über einen Sieg freuen?

Grüße

Michael, der sich auf Essen freut ...

[Joker13]

Nun ja, für gewisse Leute stehen Ranglistenplätze bei der BSW wohl in direkter Relation zur Schnäbilänge. ;)

[Michael Schlepphorst]

Joker13 schrieb:
>
> Nun ja, für gewisse Leute stehen Ranglistenplätze bei der BSW
> wohl in direkter Relation zur Schnäbilänge. ;)

Ok, dann denke ich mir jetzt einfach mal was Schnäbi wohl sein mag ;-)

Vermutende Grüße

Michael, der 187 cm lang ist ...

[Golbin]

Hallo,

ich bin kein Tichu-Fan, muss aber dann doch einml Tichu verteidigen.

Es werden täglich viele, viele Tichu-Spiele gespielt. Eine äußerst geringer Teil davon ist nicht regulär. Und nur weil auf Jerrys geliebtes BGG ein Fall gepostet wird, wird hier ein ganzs Spiel verurteilt.

Für mich ein trauriges Bild von Vorurteil.

Golbin

[Helmut]

Jerry schrieb:
>
> Wer Englisch kann und gerne Tichu spielt möge sich mal
> folgenden Session-Report von der BrettSpielWelt durchlesen.
>
> http://geekdo.com/thread/451807
>
> Da berichtet ein Spieler, wie er mit seinem Freund gegen zwei
> Leute antritt, die fast in jedem Spiel ein großes Tichu
> ansagen und gewinnen. Am Ende des obigen Threads machen sich
> ein paar Leute mal die Arbeit und analysieren die Play-Logs
> wobei sich dann rausstellt, dass die beiden Überspieler sich
> wie durch ein Wunder ständig gegenseitig Bombenkarten
> zuschupften. Na sowas ... :razz:
>
> Ich sach ja immer: manche Spiele kann man auf der BSW einfach
> nicht spielen ...
>
> J.

Ja, mit diesen beiden Leuten habe ich vor einigen Tagen auch gespielt und verloren. Da habe ich mich gewundet und kam mir auch schon der Gedanke.
Das war aber gerade mal eins von meinen 3000 Tichu-Partien, die abgekartet waren. Wenn sie Freude dran haben, soll mirs Recht sein. Mit denen spiele ich sowieso nicht mehr. Klar kann man sich auch bei Dog verständigen, aber mir macht dann das Spiel keinen Spaß mehr.

[Golbin]

Hallo Helmut,

hast du irgendwoher die Info, dass die beiden als Cheater eingestuft worden sind oder fällst du hier dein Urteil aufgrund einer unbewiesenne Anschuldigung?

Golbin

[Peter Gustav Bartschat]

Michael Schlepphorst schrieb:
> Ok, dann denke ich mir jetzt einfach mal was Schnäbi wohl
> sein mag ;-)

Vermutlich irgend eine Kartenkombination beim Tichu.

"So, und hier habe ich zum Abschluss noch eine Bombe."
"Pech gehabt: Ich habe nämlich extra einen Schnäbi auf der Hand gehalten."

MfGPGB

[Joker13]

Peter Gustav Bartschat schrieb:

> "Pech gehabt: Ich habe nämlich extra einen Schnäbi auf der
> Hand gehalten."

wenn Du das sagst, fasst keiner mehr Deine Karten an :D

[Calavera]

Auch wenn ich seit Jahren nicht mehr in der BSW unterwegs bin, hätte ich kein Problem damit, mein Urteil auf Grund der vorgelegten Logs zu fällen. In dem Fall bin ich mir selbst Instanz genug :D.

[Jerry]

Golbin schrieb:

> Es werden täglich viele, viele Tichu-Spiele gespielt. Eine
> äußerst geringer Teil davon ist nicht regulär. Und nur weil
> auf Jerrys geliebtes BGG ein Fall gepostet wird, wird hier
> ein ganzs Spiel verurteilt.
>
> Für mich ein trauriges Bild von Vorurteil.

:roll:
Für mich ist dein Post ein trauriges Bild von zu schnell (oder gar nicht) gelesen und beim Posten wenig (oder gar nicht) nachgedacht.

Niemand hat hier Tichu verurteilt, weder ich noch die Leute in dem BGG Thread (Zitat "tichu is the bomb, baby".) Falls es dich nicht überfordert, kannst du gerne mal in mein BGG-Profile schauen und gucken welches Spiel bei mir auf Platz 1 gesetzt ist und 10/10 Punkte bekommt.

Und damit du auch meine Beweggründe verstehst: Ich fand besagten Session-Report interessant weil er zum einen zwei äußerst schillernde und offenbar fanatische Tichu-Spieler schildert und zum anderen zeigt, wie andere Spieler mit ein paar glasklaren Analysen aufzeigen, warum es sehr wahrscheinlich ist dass diese beiden Jungs dauerhaft cheaten.

J.

[Jerry]

Peter Gustav Bartschat schrieb:

> "So, und hier habe ich zum Abschluss noch eine Bombe."
> "Pech gehabt: Ich habe nämlich extra einen Schnäbi auf der
> Hand gehalten."

:lol: :lol: :lol: Muhahaha! :lol: :lol: :lol:

[peer]

Hi,
was für ein Urteil? Er sagte, dass er mit den beiden nicht mehr spielt, weil ihm deren Spielweise suspekt vorkam.
Ich denke jeder darf selbst entscheiden, mit wem er spielt, oder?

ciao
peer

[Helmut]

Golbin schrieb:
>
> Hallo Helmut,
>
> hast du irgendwoher die Info, dass die beiden als Cheater
> eingestuft worden sind oder fällst du hier dein Urteil
> aufgrund einer unbewiesenne Anschuldigung?
>
> Golbin

Zweimal nein.
Mir fiel nur in Jerrys Beitrag wieder ein, dass ich vor 2 Tagen auch mit zwei Typen gespielt habe, die in jeder Runde GT anmeldeten und gewannen. Ich habe nur deren Glück bewundert, das wir anderen nicht hatten. Den Ausdruck "Cheater" kannte ich bis dato nicht. Ich spiele nur ehrlich und kenne diese Spezial-Ausdrücke nicht.

Ob sie sich wirklich per privatem Chatfenster abgesprochen haben, weiß ich nicht. Woher auch?
Nur, ich erinnere mich nicht mehr an deren Namen, würde sie aber in der BSW-Lobby sofort wieder erkennen. Ich spiele nicht mehr mit ihnen, ob sie ehrlich gespielt haben oder nicht, ist mir in diesem Fall egal.
Alles klar, Wolfgang?

SG
Helmut

[Volker L.]

Jerry schrieb:
>
> :roll:
> Für mich ist dein Post ein trauriges Bild von zu schnell
> (oder gar nicht) gelesen und beim Posten wenig (oder gar
> nicht) nachgedacht.
>
> Niemand hat hier Tichu verurteilt,

Und auf wen oder was bezog sich dann Deine Bemerkung

> Ich sach ja immer: manche Spiele kann man auf der BSW
> einfach nicht spielen ...

?

[Golbin]

Hallo HElmut,

fpr mich klang es so, als wenn du dich genua auf die beidne von Jerrys posting bezogen hast.

Danke für die Klarstellung

golbin

[Klaus Knechtskern]

"Jerry" hat am 14.10.2009 geschrieben:
> Wer Englisch kann und gerne Tichu spielt möge sich mal
> folgenden Session-Report von der BrettSpielWelt durchlesen.
>
> http://geekdo.com/thread/451807
>
> Da berichtet ein Spieler, wie er mit seinem Freund gegen
> zwei Leute antritt, die fast in jedem Spiel ein großes
> Tichu ansagen und gewinnen. Am Ende des obigen Threads
> machen sich ein paar Leute mal die Arbeit und analysieren
> die Play-Logs wobei sich dann rausstellt, dass die beiden
> Überspieler sich wie durch ein Wunder ständig gegenseitig
> Bombenkarten zuschupften. Na sowas ... :razz:
>
> Ich sach ja immer: manche Spiele kann man auf der BSW
> einfach nicht spielen ...
>
> J.
Hast Du den ganzen Thread gelesen Jerry? Und die Logs angeschaut. Die Schupfweise mag vielleicht ungewöhnlich sein aber für mich kein klarer Fall von cheating...

Klaus

[Zoffy]

Unabhängig von diesem Fall hier ist es eine Schwäche vieler Menschen, dass sie mit Niederlagen besser leben können, wenn sie sich betrogen fühlen.

[ZWS]

Hallo Golbin,

ich mag ja Vorverurteilungen auch nicht, aber hier ist es für mich ganz klar Betrug.

Wenn mein Partner GT ansagt und ich ihm statt dem Drachen! eine von meinen beiden 5en zur Strassenbombe schupfe.....

*g*

Ich liebe Tichu trotzdem :-)

Georg

[Grzegorz Kobiela]

Umgekehrt scheinen sich sehr viele Menschen durch betrogene Siege aufzugeilen...

[janove]

ich hoffe und glaube, dass es nicht "sehr viele" sind.

[Jerry]

Klaus Knechtskern schrieb:
> Hast Du den ganzen Thread gelesen Jerry? Und die Logs
> angeschaut. Die Schupfweise mag vielleicht ungewöhnlich sein
> aber für mich kein klarer Fall von cheating...

Jo, ich hab den Thread gelesen und sogar in die Logs geschaut. Schau mal z.B. auf Spiel 10:

http://www.tichuliga.de/logs/log4.php?game=mitsolios%2BJayolas-lethegamebegin%2BAbhi-Tue-Oct-13-07-49-05

Spieler "mitsolios" hat vor dem Schupfen eine 6er Straße 3-4-5-6-7-8 und schupft daraus die 7 an den Partner der daraufhin eine Bombe hat. Beweise hin oder her: mit einem Spieler der so schupft würde *ich* niemals wieder spielen.

Anyway:
Ein paar Mimosen scheinen hier meinen Beitrag offenbar in den falschen Hals bekommen zu haben. Er war einzig als Hinweis auf einen Thread gedacht in dem man zwei Dinge findet: Zum einen einen sehr lesenswerten Session-Report. Wer hat schon mal ein Tichu-Spiel gehabt das nach einem Stand von -660 zu +660 noch gekippt ist? Ich nicht. Und zum anderen eine daran anschließende sehr interessante Spielanalyse.

Und was meine Einstllung zu Tich betrifft: Tichu ist das mit Abstand meistgespielte und beste Spiel in meiner Sammlung. Aber es ist mir viel zu kostbar als dass ich es in der BSW mit irgendwelchen Cheatern oder hektischen Turbospielern entweihen würde.

[Jonas]

Joker13 schrieb:
> Peter Gustav Bartschat schrieb:
> "Pech gehabt: Ich habe nämlich extra einen Schnäbi auf der Hand gehalten."
>
> wenn Du das sagst, fasst keiner mehr Deine Karten an :D


Kommt auf den Schnäbi an :grin:

[Grzegorz Kobiela]

naja, schau dir mal das dortige Strafvollzugsforum an (frag mich nicht, wie das korrekt heißt, BSW ist für mich seit Jahren Geschichte)...

[Roman]

Hi Jerry,

ja, "Tichu" ist in der BSW in der Tat schon seit Jahren unspielbar geworden. Es ist nur die Frage, von welcher Seite aus Du das siehst. Du zitierst immer die Cheater, die durch ein "Log" überführt werden.

Was meinst Du, was dieser Generalverdacht aus Pärchen mit derselben IP macht, die ehrlich zusammen spielen? Richtig, die haben auch keinen Bock mehr. Ich möchte mich auch nicht jeden Abend beim Spielen loggen lassen und auf BGG der öffentlichen Diskussion preisgegeben wissen.

Das ist eine ähnliche Paranoia wie die, die einen als Mann im Biergarten überkommt, wenn einen ein Kind, weil es sieht, dass man etwas spielt, auf den Schoß springt und man sich fragt: "Wer zeigt Dich jezt als Päderast an?" Du hast als Mann überhaupt keine Lust mehr, dem Kind zu erklären, welches Spiel du gerade spielst, du willst es nur loswerden. Wie ein lästiges Insekt. Und das ist krank.

Andererseits werden ja auch ständig bewusst Leute wegen Frikadellenklau entlassen. Es mutet stark an, als ob wirklich keiner hier mehr weiß, was er tut.

Ciao,
Roman