7 Wonders: Spielfehler

[Andi-spielbox]

Ein Mitspieler hatte eine Karte doppelt gekauft, dies aber erst bei der Wertung gemerkt. Wie verhaltet ihr euch bei solch einem Spielfehler?

Ein anderer Mitspieler hat eine Karte ausgewählt, für die ihm aber ein Rohstoff fehlte. Den fehlenden Rohstoff konnte er eigentlich gar nicht kaufen, weil er nicht genügend Geld hatte. Da aber ein anderer Spieler einen Rohstoff bei ihm gekauft hat, hatte er plötzlich doch genug Geld und wollte den fehlenden Rohstoff kaufen. Der Spieler bestand dann darauf die Karte auszulegen, obwohl er beim Auswählen der Karte noch nicht genug Geld hatte. Eigentlich spielen ja alle Spieler gleichzeitig. Er war jetzt der Meinung, dass er zur gleichen Zeit Geld einnehmen und ausgeben kann. Andere Spieler waren der Meinung, dass man das benötigte Geld schon beim Ausspielen der Karte beisammen haben müsste. Wie würdet ihr das sehen?

Noch eine Frage: Wenn ein Spieler zum Schluß 3 verschiedene Wissenschaftssymbole besitzt, müsste er doch eigentlich 10 Punkte erhalten ( 1x1 + 1x1 + 1x1 + 7). Oder gibt es nur 7 Punkte?

Gruß Andi

[gimli043]

>Ein Mitspieler hatte eine Karte doppelt gekauft, dies >aber erst bei der Wertung gemerkt. Wie verhaltet ihr euch >bei solch einem Spielfehler?
Da sollten alle, besonders die beiden Nachbarn direkt bei Ausspielen drauf achten. Nachher ist das natürlich unmöglich zu korrigieren.

>... Wie würdet ihr das sehen?
Das Geld muss eindeutig vorher vorhanden sein. Bei Anfängern genehmigen wir dann noch eine andere Karte auszwählen, bei Fortgeschrittenen Spielern muss derjenige dann was Machbareres tun, also Wunder bauen, wenn finanziell möglich oder Geld nehmen.

>Noch eine Frage: Wenn ein Spieler zum Schluß 3 >verschiedene Wissenschaftssymbole besitzt, müsste er doch >eigentlich 10 Punkte erhalten ( 1x1 + 1x1 + 1x1 + 7). >Oder gibt es nur 7 Punkte?
10 ist richtig.

[Chregi Hansen]

Zu Punkt 2 ist die Regel eindeutig:

Zitat: "Wenn ein Spieler Ressourcen kaufen möchte, muss er die Münzen dafür zu Beginn der Spielrunde besitzen. Die Münzen, die man innerhalb
einer Runde erhält, kann man erst ab der nächsten Runde einsetzen"

Gruss aus der Schweiz

Chregi (der morgen sein erstes Weltwunder bauen wird, nachdem die Neuauflage endlich erhältlich ist)

[Andi-spielbox]

Na ja, die Frage ist, ob man solch eine doppelte Karte wertet oder nicht. Wenn man die doppelte Karte doch wertet, ist es für die anderen Spieler unbefriedigend.

[Jerry]

Andi schrieb:

> Ein Mitspieler hatte eine Karte doppelt gekauft, dies aber
> erst bei der Wertung gemerkt. Wie verhaltet ihr euch bei
> solch einem Spielfehler?

Ist bei uns auch schon passiert. Wenn's im ersten Spiel vorkommt, drücken wir eine Auge zu und lassen die doppelte Karte liegen. Ansonsten wird die Karte einfach aus dem Spiel genommen; was anderes ist kaum sinnvoll.

J.

[Christian Brunner]

Wenn die doppelte Karte erst später im Spielverlauf bemerkt wird, wird diese bei uns nachträglich abgeworfen und der Besitzer erhält drei Münzen.

[ravn]

Andi schrieb:
>
> Na ja, die Frage ist, ob man solch eine doppelte Karte wertet
> oder nicht. Wenn man die doppelte Karte doch wertet, ist es
> für die anderen Spieler unbefriedigend.

Es ist ein klarer Regelfehler, wenn man eine Karte doppelt in seine Auslage spielt. Wie man im Nachhinein mit Regelfehlern umgeht, ist hingegen eine Frage der jeweiligen Spielrunde. Einfach in diesem Kreis gemeinsam diskutieren und dann zu einer gemeinsamen Lösung kommen, weil am Ende des Tages sollte das Spiel doch allen Spass machen, oder?

Ich versuche mit vertretbarem Aufwand den Regelfehler ungeschehehn zu machen. Bei 7 Wonders konkret, einfach eine andere Karte wählen bei Erstpielern und bei anderen Spielern wird die Karte eben für 3 Geld abgeworfen, weil selbst Schuld. Ist mir auch schon mal passiert, was solls, dann pass ich in der Revanche-Partie eben besser auf.

Cu / Ralf

[ingo]

Andi schrieb:
>
> Ein Mitspieler hatte eine Karte doppelt gekauft, dies aber
> erst bei der Wertung gemerkt. Wie verhaltet ihr euch bei
> solch einem Spielfehler?

Teeren und Federn?

> Ein anderer Mitspieler hat eine Karte ausgewählt, für die ihm
> aber ein Rohstoff fehlte. Den fehlenden Rohstoff konnte er
> eigentlich gar nicht kaufen, weil er nicht genügend Geld
> hatte. Da aber ein anderer Spieler einen Rohstoff bei ihm
> gekauft hat, hatte er plötzlich doch genug Geld und wollte
> den fehlenden Rohstoff kaufen. Der Spieler bestand dann
> darauf die Karte auszulegen, obwohl er beim Auswählen der
> Karte noch nicht genug Geld hatte. Eigentlich spielen ja alle
> Spieler gleichzeitig. Er war jetzt der Meinung, dass er zur
> gleichen Zeit Geld einnehmen und ausgeben kann. Andere
> Spieler waren der Meinung, dass man das benötigte Geld schon
> beim Ausspielen der Karte beisammen haben müsste. Wie würdet
> ihr das sehen?
>
> Noch eine Frage: Wenn ein Spieler zum Schluß 3 verschiedene
> Wissenschaftssymbole besitzt, müsste er doch eigentlich 10
> Punkte erhalten ( 1x1 + 1x1 + 1x1 + 7). Oder gibt es nur 7
> Punkte?

wo genau hast Du denn eigentlich deine Regel hingelegt?

Viele Grüße
der ingo

[Andi-spielbox]

Sorry, ich dachte ich dürfte mal 'ne Frage stellen. Ich besitze das Spiel nämlich nicht und der Besitzer war sich am Spieleabend nicht so sicher.

[Andi-spielbox]

Ich glaube das ist die beste Lösung. Danke für die schnelle Rückmeldung. Da bei uns der Verlierer immer einen kleinen Betrag in unsere Spielkasse zahlen muss, wollten wir die Sache doch noch irgendwie regeln. :-)

[Ruediger]

@ ingo:
Hm,
was dieses Posting nun noch soll, nachdem die Frage doch zufriedenstellend behandelt wurde, kann wohl ausser dir niemand sagen...

@Andi:
selbstverständlich darfst du hier Fragen stellen und ganz selbstverständlich wurde dir ja auch geholfen!

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Andi schrieb:
>
> Sorry, ich dachte ich dürfte mal 'ne Frage stellen. Ich
> besitze das Spiel nämlich nicht und der Besitzer war sich am
> Spieleabend nicht so sicher.

Dürfen darfst Du immer - Hättest Du aber gleich dazu gesagt, daß Du das Spiel bzw. seine Regel nicht und schon gar nicht zur Hand hast, hätte das eine Bemerkung weniger gegeben.

Gruß Carsten (der die Regel auf der Arbeit auch gerade nicht zur Hand hat)

[mic]

Ruediger schrieb:
>
>
> @ ingo:
> Hm,
> was dieses Posting nun noch soll, nachdem die Frage doch
> zufriedenstellend behandelt wurde, kann wohl ausser dir
> niemand sagen...
>
> @Andi:
> selbstverständlich darfst du hier Fragen stellen und ganz
> selbstverständlich wurde dir ja auch geholfen!

Ich stimme mit deinem Post überein, finde aber dennoch interessant/ merkwürdig, dass Leute sich über Regeln streiten ohne dann im Regelheft nachzulesen.
Bei uns ist das immer das erste was in einem solchen Fall gemacht wird. Unsere Streits werden erst so richtig "interessant", wenn die Regel zum Streitthema nichts aussagt oder zu vage formuliert ist :)

[Thygra]

mic schrieb:
> Ich stimme mit deinem Post überein, finde aber dennoch
> interessant/ merkwürdig, dass Leute sich über Regeln streiten
> ohne dann im Regelheft nachzulesen.

Das googeln nach Spielanleitungen ist halt noch nicht in Mode gekommen. ;-)

[VolkerN.]

Moin,

das sehe ich jetzt nicht unbedingt genauso.
Warum muss er denn sagen, dass er das Spiel nicht selbst besitzt ?
Ich dachte, man dürfte einfach so mal eine Frage stellen.

Grüße

VolkerN.

[ingo]

Hallo,

Andi schrieb:
>
> Sorry, ich dachte ich dürfte mal 'ne Frage stellen.

klar darfst Du! Und meine Antwort war ja auch garnicht bös gemeint. :-)

> Ich besitze das Spiel nämlich nicht

das wäre (zumindest für mich) ne wichtige Info gewesen.

> und der Besitzer war sich am Spieleabend nicht so sicher.

und wo hat der die Anleitung liegen lassen? ;-)

Viele Grüße
der ingo

[TomTom-spielbox]

Spielkasse? Was hat es denn damit auf sich?

Bei uns gibt es nur ein ELO-Rating; das ist schon schlimm genug... ^^

[TomTom-spielbox]

Muss man sich jetzt rechtfertigen, wenn man eine Regelfrage stellt?
Ich finde das nicht gerade schön; die Aussenwirkung auf neue Mitglieder im Forum ist auch nicht toll: Die trauen sich dann gleich gar keine Frage mehr zu stellen.

Und selbst wenn der Fragende die Regeln besitzt und auch das Spiel - manchmal sitzt im Kopf was quer, und dann möchte man einfach eine nette Antwort, die einem auf die Sprünge hilft, als einen blöden Kommentar, das man bitteschön die Regeln lesen soll.

Wenn man persönlich denkt, dass der Fragende eher die Regeln lesen sollte, anstatt im Forum zu fragen, dann kann man auch einfach NICHT posten - zu posten, um ihm die Regel-Unkenntnis vorzuwerfen ist schon mächtig viel Aufwand für etwas, das einen nicht intressiert, finde ich...

[TomTom-spielbox]

mic schrieb:
>
> Ich stimme mit deinem Post überein, finde aber dennoch
> interessant/ merkwürdig, dass Leute sich über Regeln streiten
> ohne dann im Regelheft nachzulesen.
> Bei uns ist das immer das erste was in einem solchen Fall
> gemacht wird. Unsere Streits werden erst so richtig
> "interessant", wenn die Regel zum Streitthema nichts aussagt
> oder zu vage formuliert ist :)

Ja - oder auch wenn man die betreffende Passage überliest, falsch versteht oder einfach nicht gefunden hat?

Ich sehe es schon kommen, bald muss man ein Formular ausfüllen zum Stellen von Regelfragen, in dem man in einem 2-seitigen Aufsatz darlegt, weshalb man mit den Regeln aus dem Regelheft nicht klargekommen ist. Überhaupt muss man ein Mindestmaß an Spielerfahrung und Spielstunden absolviert haben, um hier posten zu dürfen...

[Volker L.]

mic schrieb:
>
> Ich stimme mit deinem Post überein, finde aber dennoch
> interessant/ merkwürdig, dass Leute sich über Regeln
> streiten ohne dann im Regelheft nachzulesen.

Die Erklärung hat Andi doch aber schon hier geliefert:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=249737&t=249724
Er selbst besitzt das Spiel gar nicht, konnte also auch
nicht nachlesen ;-)

Gruß, Volker

[mic]

Ja, vielleicht täusche ich mich, aber ich nehme mal an, dass sie beim Spielen die Regel schon zur Hand hatten (da war ja das Spiel wohl auch anwesend ;) ).

Und @TomTom: Ich habe doch gesagt, dass ich mit Ruedigers Kommentar übereinstimme. Ich fand es einfach "bemerkenswert", dass sich andere anders verhalten in dieser Situation als wir. Man könnte es ja auch als Tipp verstehen, das nächste Mal in die Regel zu schauen - dann lassen sich viele Streitigkeiten gleich vor Ort lösen.

Sollte die Regel allerdings auch beim Spielen nicht anwesend gewesen sein, will ich nichts gesagt haben :)

[Volker L.]

mic schrieb:
>
> Ja, vielleicht täusche ich mich, aber ich nehme mal an, dass
> sie beim Spielen die Regel schon zur Hand hatten (da war ja
> das Spiel wohl auch anwesend ;) ).
> (...)
> Sollte die Regel allerdings auch beim Spielen nicht
> anwesend gewesen sein, will ich nichts gesagt haben :)

Naja, ein denkbarer, recht typischer Verlauf wäre doch
folgender:
Nur einer (der Besitzer des Spiels) hat überhaupt jemals
in die Regel geschaut. Während des Spiels tritt plötzlich
eine Regelfrage auf. Der Besitzer blättert 10 Minuten in
der Regel, ohne die entsprechende Passage zu finden
(lassen wir mal dahingestellt, ob die Regel so unübersichtlich
aufgebaut ist, dass zwar alles drin steht, man es aber
auf die Schnelle nicht findet, ob es ein Spezialfall
ist, der nicht ausdrücklich erwähnt wird, oder ob der
Leser einfach nur zu blöd ist, es zu finden), die
Spieler einigen sich auf eine Lösung, nach dem Spiel
hat niemand Lust, noch groß in der Regel zu suchen, weil
man nach Hause oder ein neues Spiel beginnen will.

Tags darauf postet einer der Mitspieler, weil er es
eben gerne wissen will, hier die entsprechende Frage...

Gruß, Volker (der neulich bei Battlestar Galactica
ahnte, dass ein (anderer) Spieler beide Zylonen-Karten
bekommen hatte und parallel zum Spiel bestimmt eine
halbe Stunde die Regel rauf- und runtergeblättert hat
auf der Suche nach einem Hinweis, wie dann zu verfahren
ist (und sich dadurch selbst so verdächtigt machte, dass
er in der Brig landete) - und später zuhause feststellte,
dass erst in der Pegasus-Erweiterung dafür eine Regelung
drinsteht)

[Jerry]

mic schrieb:

> Ich stimme mit deinem Post überein, finde aber dennoch
> interessant/ merkwürdig, dass Leute sich über Regeln streiten
> ohne dann im Regelheft nachzulesen.

Für mich ist das reine Trägheit.

Tatsache ist, dass hier im Forum immer und immer wieder Fragen auftauchen die zeigen, dass der Fragesteller ganz einfach zu faul ist, selber in die Regel zu schauen oder auch nur ein einziges Mal im Netz nachzurecherchieren. Zugegeben: wenn es eine Regel nur in Englisch gibt (siehe Twilight Struggle) oder sie übel geschrieben ist (siehe 51st State), dann sind Regelfragen wirklich verständlich. Meist ist es aber einfach Bequemlichkeit.

Die Regeln von "7 Wonders" z.B. kann man mit einem einzigen Google-Aufruf selber finden: http://www.google.com/search?&q=%227%20Wonders%22%20Regel

Aber warum selbst suchen/lesen? Ist doch viel angenehmer andere für sich arbeiten zu lassen :roll:

[peer]

Hi,
stimmt sich hier zu registrieren, die Regelfrage zu püosten und sich beschimpfen zu lassen ist viel angenehmer :roll:

Ich verstehe diese Angst nicht ausgenutzt zu wreden! Nur nicht helfen! Der andere könnte ja faul sein! Und dann habe ich meine kostbare Onlinezeit damit verbraten jemanden zu helfen, der es vielleicht (!) gar nicht verdient hat!

Wer eine Regelfrage nicht beantworten will, der soll das bitteschön lassen und hier nicht rumstänkern.
Ist uns allen mit besser geholfen.

Ansonsten finde ich Volkers Erklärung recht schlüssig.

ciao
peer

[Boudie]

Hallo Jerry

Ich bin durchaus sehr gut des Lesens mächtig und habe mir schon so um die 450 Spiele "erlesen" - aber trotz allem passiert es einem doch, dass man etwas überliest oder falsch deutet.
Mein Mann und ich haben etliche Male bei "Sankt Petersburg" das Nachlegen der Karten falsch gemacht. Und wir haben 3 oder 4 Mal die Regel durchforstet und sind auch irgendeinem Grund nicht auf die richtige Stelle gestoßen.

Zum Glück wurde auf meine Regelfrage hier freundlich geantwortet - aber mittlerweile bin ich auch vorsichtig geworden, um den Klugscheißern kein Futter hinzuwerfen.

Schade eigenlich!