Hallo,
hat sich schon jemand etwas ausgedacht, wie man Russian Railroad alleine spielen kann, also ein sinnvolles Blockieren der Aktionen.
Der Rest des Spiels ist ja sowieso unabhängig vom Mitspieler.
Spielehansel
Russian Railroad - Singleplayer ?
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Spielehansel
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Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hallo,
damit es unten nicht übersehen wird, hänge ich hier noch mal die Regelfrage von Mirko an:
"Hallo!
Zunächstmal möchte ich das Lob für die gelungene Spielregel bekräftigen. Anders als z.B. die von Hawaii lässt sie eigentlich keine Fragen offen und ist zudem gut zum schnellen Nachschlagen geeignet. Nur zur Turbo-Aneignung während des Erstpartie-Aufbaus eignet sie sich nicht.
Nun trotzdem eine Frage: Darf ich, wenn ich den schwarzen Arbeiter besitze und auf einem Feld verwende, das den Ausbau beliebigfarbiger Gleise erlaubt, das schwarze Extragleis auch dann einbauen, wenn ich zwei andersfarbige Gleise wähle? Oder muss ich fürs Extragleis auch mindestens ein schwarzes Gleis verbauen?
Danke und Viel Spaß
wünscht Mirko"
damit es unten nicht übersehen wird, hänge ich hier noch mal die Regelfrage von Mirko an:
"Hallo!
Zunächstmal möchte ich das Lob für die gelungene Spielregel bekräftigen. Anders als z.B. die von Hawaii lässt sie eigentlich keine Fragen offen und ist zudem gut zum schnellen Nachschlagen geeignet. Nur zur Turbo-Aneignung während des Erstpartie-Aufbaus eignet sie sich nicht.
Nun trotzdem eine Frage: Darf ich, wenn ich den schwarzen Arbeiter besitze und auf einem Feld verwende, das den Ausbau beliebigfarbiger Gleise erlaubt, das schwarze Extragleis auch dann einbauen, wenn ich zwei andersfarbige Gleise wähle? Oder muss ich fürs Extragleis auch mindestens ein schwarzes Gleis verbauen?
Danke und Viel Spaß
wünscht Mirko"
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Was ist das denn für eine Frage?!?
"...immer wenn er den schwarzen Arbeiter auf ein Aktionsfeld stellt, das mindestens einen Schritt mit einem schwarzen Gleis erlaubt, einen weiteren Schritt mit einem schwarzen Gleis machen..."
Und das Feld erlaubte Dir zwei andersfarbige Gleise zu bauen. Hast Du ein schwarzes Bekommen? Nein, daher gibt es auch kein Zusatz-schwarzes-Gleis.
"...immer wenn er den schwarzen Arbeiter auf ein Aktionsfeld stellt, das mindestens einen Schritt mit einem schwarzen Gleis erlaubt, einen weiteren Schritt mit einem schwarzen Gleis machen..."
Und das Feld erlaubte Dir zwei andersfarbige Gleise zu bauen. Hast Du ein schwarzes Bekommen? Nein, daher gibt es auch kein Zusatz-schwarzes-Gleis.
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Spielehansel schrieb:
> Zunächstmal möchte ich das Lob für die gelungene Spielregel
> bekräftigen. Anders als z.B. die von Hawaii lässt sie
> eigentlich keine Fragen offen und ist zudem gut zum schnellen
> Nachschlagen geeignet. Nur zur Turbo-Aneignung während des
> Erstpartie-Aufbaus eignet sie sich nicht.
Was ist denn an der Hawaii Regel auszusetzen?
> Nun trotzdem eine Frage: Darf ich, wenn ich den schwarzen
> Arbeiter besitze und auf einem Feld verwende, das den Ausbau
> beliebigfarbiger Gleise erlaubt, das schwarze Extragleis auch
> dann einbauen, wenn ich zwei andersfarbige Gleise wähle? Oder
> muss ich fürs Extragleis auch mindestens ein schwarzes Gleis
> verbauen?
Habe ich jetzt unten schon beantwortet und Malte jetzt auch.
Helby
> Zunächstmal möchte ich das Lob für die gelungene Spielregel
> bekräftigen. Anders als z.B. die von Hawaii lässt sie
> eigentlich keine Fragen offen und ist zudem gut zum schnellen
> Nachschlagen geeignet. Nur zur Turbo-Aneignung während des
> Erstpartie-Aufbaus eignet sie sich nicht.
Was ist denn an der Hawaii Regel auszusetzen?
> Nun trotzdem eine Frage: Darf ich, wenn ich den schwarzen
> Arbeiter besitze und auf einem Feld verwende, das den Ausbau
> beliebigfarbiger Gleise erlaubt, das schwarze Extragleis auch
> dann einbauen, wenn ich zwei andersfarbige Gleise wähle? Oder
> muss ich fürs Extragleis auch mindestens ein schwarzes Gleis
> verbauen?
Habe ich jetzt unten schon beantwortet und Malte jetzt auch.
Helby
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hi,
Wobei eine Frage nicht geklärt ist in den Regeln:
Wenn man die "Mache eine Aktion mit einem Arbeiter nochmal"-Aktion wählt, was passiert wenn man die die Aktion machen will wo man die beiden Zusatzarbeiter wählt?
Meine intuitive Antwort war: Geht nicht, weil das Spielmaterial das nicht zulässt. Das ist nach BGG auch dir korrekte Interpretation - wir haben uns dann darauf geeinigt, das die Arbeiter vom Plan genommen werden (und dort dann Münzen aus den Vorrat hingelegt).
Das ist aber so "unrund", das es überhaupt nicht zu dem Spiel passt. Das darf nicht sein, weil es nicht sein kann ... :-)
Vielleicht kann das ja noch jemand definitiv Aufklären von HiG.
Atti
Wobei eine Frage nicht geklärt ist in den Regeln:
Wenn man die "Mache eine Aktion mit einem Arbeiter nochmal"-Aktion wählt, was passiert wenn man die die Aktion machen will wo man die beiden Zusatzarbeiter wählt?
Meine intuitive Antwort war: Geht nicht, weil das Spielmaterial das nicht zulässt. Das ist nach BGG auch dir korrekte Interpretation - wir haben uns dann darauf geeinigt, das die Arbeiter vom Plan genommen werden (und dort dann Münzen aus den Vorrat hingelegt).
Das ist aber so "unrund", das es überhaupt nicht zu dem Spiel passt. Das darf nicht sein, weil es nicht sein kann ... :-)
Vielleicht kann das ja noch jemand definitiv Aufklären von HiG.
Atti
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Mirko
Re: RF Russian Railroad - Frage noch nicht beantwortet
Hallo!
Danke für die Antwort, die ist aber leider falsch, da sie das Ausgansproblem leider nicht richtig erfasst. Ich präzisiere: der Schwarzarbeiter verwendet ein Feld (Ingenieur oder Münzkauf) auf dem der Spieler die freie Wahl der Farbe hat. Da das Feld den Bau eines schwarzen Gleises "erlaubt" (dies ist die Wortwahl der Spielregel) erhält der Spieler ein Extragleis, selbst dann, wenn er kein schwarzes wählt. Richtig?
Dass der Spieler kein Extragleis auf einem explizit andersfarbigen Gleisbaufeld erhält, ist doch selbstverständlich. Dieses Minimum an praktischer Intelligenz kann man ruhig auch bei einer [RF] voraussetzen.
Der Stil Deiner Antwort ist offenkundig daneben.
Spielerisch grüßt
Mirko
Danke für die Antwort, die ist aber leider falsch, da sie das Ausgansproblem leider nicht richtig erfasst. Ich präzisiere: der Schwarzarbeiter verwendet ein Feld (Ingenieur oder Münzkauf) auf dem der Spieler die freie Wahl der Farbe hat. Da das Feld den Bau eines schwarzen Gleises "erlaubt" (dies ist die Wortwahl der Spielregel) erhält der Spieler ein Extragleis, selbst dann, wenn er kein schwarzes wählt. Richtig?
Dass der Spieler kein Extragleis auf einem explizit andersfarbigen Gleisbaufeld erhält, ist doch selbstverständlich. Dieses Minimum an praktischer Intelligenz kann man ruhig auch bei einer [RF] voraussetzen.
Der Stil Deiner Antwort ist offenkundig daneben.
Spielerisch grüßt
Mirko
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Mirko
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hallo!
Diese Frage stellt sich natürlich automatisch, ist auch in meinen Augen ebenso automatisch selbsterklärend. Der Spieler, der das Feld "Leiharbeiter" nutzt erhält die zwei türkisen Pöppel für den Einsatz in der selben Runde. Da es nur diese zwei gibt, kann die Aktion nicht kopiert werden. Anders verhält es sich beim Geld, dass ja nicht limitiert ist und ohnehin für die Kopie schicker ist, da universeller einsetzbar. Meines Erachtens braucht es hier kein Bugfix (wie z.B. die Pöppel durch Münzen zu ersetzen) weil es keinen Bug gibt.
Braucht es da wirklich noch eine Klärung?
Spielerisch grüßt
Mirko
Diese Frage stellt sich natürlich automatisch, ist auch in meinen Augen ebenso automatisch selbsterklärend. Der Spieler, der das Feld "Leiharbeiter" nutzt erhält die zwei türkisen Pöppel für den Einsatz in der selben Runde. Da es nur diese zwei gibt, kann die Aktion nicht kopiert werden. Anders verhält es sich beim Geld, dass ja nicht limitiert ist und ohnehin für die Kopie schicker ist, da universeller einsetzbar. Meines Erachtens braucht es hier kein Bugfix (wie z.B. die Pöppel durch Münzen zu ersetzen) weil es keinen Bug gibt.
Braucht es da wirklich noch eine Klärung?
Spielerisch grüßt
Mirko
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hallo Attila,
die Frage ist theoretischer Natur, da die beiden Goldmünzen immer besser sind => Man nimmt 2 Goldmünzen und verwendet sie ggf. als Arbeiter.
Wolfgang
die Frage ist theoretischer Natur, da die beiden Goldmünzen immer besser sind => Man nimmt 2 Goldmünzen und verwendet sie ggf. als Arbeiter.
Wolfgang
Es gibt zwei Gruppen von Menschen, denen die Welt gehört. Den Liebenden und den Spielenden.
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Mirko
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Helby schrieb:
>
> Was ist denn an der Hawaii Regel auszusetzen?
www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/Klarstellung_ohnebeschnitt_kleiner.pdf
Die Regel der Erstauflage war sogar noch über das Errata hinausgehend uneindeutig. Insbesondere der beabsichtigte Zwang, Hüttenzeilen chronologisch folgend von oben nach unten zu beginnen, ging aus der Regel nicht hervor. Das Beispiel illustrierte, Wahlfreiheit suggerierend, sogar die Möglichkeit beliebig neue Zeilen zu starten.
Spielerisch grüßt
Mirko
>
> Was ist denn an der Hawaii Regel auszusetzen?
www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/Klarstellung_ohnebeschnitt_kleiner.pdf
Die Regel der Erstauflage war sogar noch über das Errata hinausgehend uneindeutig. Insbesondere der beabsichtigte Zwang, Hüttenzeilen chronologisch folgend von oben nach unten zu beginnen, ging aus der Regel nicht hervor. Das Beispiel illustrierte, Wahlfreiheit suggerierend, sogar die Möglichkeit beliebig neue Zeilen zu starten.
Spielerisch grüßt
Mirko
Re: RF Russian Railroad - Frage noch nicht beantwortet
Nach einer kurzen Rückfrage.
Es gibt das schwarze Zusatzgleis nur, wenn Du mit dem schwarzen Arbeiter ein (oder mindestens ein) schwarzes Gleis durch eine Aktion bekommen hast. So offenbart es auch die Symbolik.
Es gibt das schwarze Zusatzgleis nur, wenn Du mit dem schwarzen Arbeiter ein (oder mindestens ein) schwarzes Gleis durch eine Aktion bekommen hast. So offenbart es auch die Symbolik.
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Spielehansel
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Re: RF RR noch nicht geklärt
Hallo,
für mich ist die Frage noch nicht geklärt.
Es steht dort ja: "Der Spieler darf 1 Aktionsfeld, auf dem er mit genau 1 seiner Arbeiter steht, nochmals nutzen".
Wenn ich jetzt auf dem Feld mit den Leiharbeitern stehe, aber
nicht (!) auf dem Feld mit den beiden Münzen stehe, darf ich dann
A) diese Aktion mit den beiden Leiharbeitern noch einmal machen, bekomme aber 2 Münzen
B) ich darf diese Leiharbeiter - Aktion einfach nicht kopieren.
Was ist richtig ?
Spielehansel
für mich ist die Frage noch nicht geklärt.
Es steht dort ja: "Der Spieler darf 1 Aktionsfeld, auf dem er mit genau 1 seiner Arbeiter steht, nochmals nutzen".
Wenn ich jetzt auf dem Feld mit den Leiharbeitern stehe, aber
nicht (!) auf dem Feld mit den beiden Münzen stehe, darf ich dann
A) diese Aktion mit den beiden Leiharbeitern noch einmal machen, bekomme aber 2 Münzen
B) ich darf diese Leiharbeiter - Aktion einfach nicht kopieren.
Was ist richtig ?
Spielehansel
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Hallo,
ich hoffe, ich kann den unterschiedlichen Fragestellungen folgen und beantworte die dann auch mal.
Das Leiharbeiter-Feld kann nur einmal pro Runde genutzt werden, weil – wie schon gesagt – nur 2 Leiharbeiter vorhanden sind.
Die Aktionsfelder der Reihenfolgeleiste können übrigens auch nicht mehrmals genutzt werden (nur falls jemand auf diese Idee kommt ... warum auch immer).
Mit der "Nochmal nutz"-Fabrik bzw. der Ingenieur darf der Spieler ein Aktionsfeld aktivieren, bei dem eindeutig nachvollziehbar ist, dass es von diesem Spieler genutzt wurden ist. Das ist grundsätzlich ein Aktionsfeld auf dem ein Arbeiter seiner Farbe steht. Es kann auch ein Leiharbeiter sein, wenn ein Arbeiter seiner Farbe auf dem Leiharbeiterfeld steht (auch hier ist es eindeutig nachvollziehbar). Nicht eindeutig ist es, wenn ein Aktionsfeld nur mit einem Rubel aktiviert wurde.
(Eigentlich wäre ein eigener Ingenieur, auch wenn er mit einer Münze aktiviert wurde, eindeutig zuzuordnen. Zugunsten einer einfachen Regelformulierung kann der jedoch nicht nochmals aktiviert werden.)
Der "Schwarzarbeiter" bekommt nur einen zusätzlichen schwarzen Schritt, wenn er wirklich mindestens einen schwarzen Schritt gemacht hat.
Ich hoffe das beantwortet eure Fragen. Falls ich eine (oder auch 5) Fragen übersehen habe, schreibt's einfach.
Viel Spaß beim Industrialisieren,
Schorsch
ich hoffe, ich kann den unterschiedlichen Fragestellungen folgen und beantworte die dann auch mal.
Das Leiharbeiter-Feld kann nur einmal pro Runde genutzt werden, weil – wie schon gesagt – nur 2 Leiharbeiter vorhanden sind.
Die Aktionsfelder der Reihenfolgeleiste können übrigens auch nicht mehrmals genutzt werden (nur falls jemand auf diese Idee kommt ... warum auch immer).
Mit der "Nochmal nutz"-Fabrik bzw. der Ingenieur darf der Spieler ein Aktionsfeld aktivieren, bei dem eindeutig nachvollziehbar ist, dass es von diesem Spieler genutzt wurden ist. Das ist grundsätzlich ein Aktionsfeld auf dem ein Arbeiter seiner Farbe steht. Es kann auch ein Leiharbeiter sein, wenn ein Arbeiter seiner Farbe auf dem Leiharbeiterfeld steht (auch hier ist es eindeutig nachvollziehbar). Nicht eindeutig ist es, wenn ein Aktionsfeld nur mit einem Rubel aktiviert wurde.
(Eigentlich wäre ein eigener Ingenieur, auch wenn er mit einer Münze aktiviert wurde, eindeutig zuzuordnen. Zugunsten einer einfachen Regelformulierung kann der jedoch nicht nochmals aktiviert werden.)
Der "Schwarzarbeiter" bekommt nur einen zusätzlichen schwarzen Schritt, wenn er wirklich mindestens einen schwarzen Schritt gemacht hat.
Ich hoffe das beantwortet eure Fragen. Falls ich eine (oder auch 5) Fragen übersehen habe, schreibt's einfach.
Viel Spaß beim Industrialisieren,
Schorsch
-
Spielehansel
- Kennerspieler
- Beiträge: 1362
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Danke sehr.
Spielehansel
Spielehansel
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hi,
Sehe ich auch so. Meine Mitspieler sahen es anders. Also: Ja, es braucht eine genauere Erklärung. (q.e.d.)
:-)
Atti
PS: Heute direkt noch mal gespielt. Geiles Teil. Wirklich.
Sehe ich auch so. Meine Mitspieler sahen es anders. Also: Ja, es braucht eine genauere Erklärung. (q.e.d.)
:-)
Atti
PS: Heute direkt noch mal gespielt. Geiles Teil. Wirklich.
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Hi,
Nein, sie ist nicht theoretischer Natur, da man nur die Aktionen wählen kann die man SELBER durch EIGENE ARBEITER schon in der Runde gemacht hat.
Wenn man also die 2 Gold nicht bekommen hat, aber die 2 Arbeiter stellt sich diese Frage. In der Praxis.
Atti
Nein, sie ist nicht theoretischer Natur, da man nur die Aktionen wählen kann die man SELBER durch EIGENE ARBEITER schon in der Runde gemacht hat.
Wenn man also die 2 Gold nicht bekommen hat, aber die 2 Arbeiter stellt sich diese Frage. In der Praxis.
Atti
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Hi,
Da stellt sich mir noch die Frage:
Kann man die Aktion für die man den schwarzen Arbeiter verwendet hat nochmal nutzen (es ist ja schliesslich ein eigener Arbeiter), oder muss es ein Arbeiter der eigenen Farben sein?
Wenn es geht: Bekommt man dann auch den +1 schw. Gleis Bonus für den schw. Arbeiter???
Atti
Da stellt sich mir noch die Frage:
Kann man die Aktion für die man den schwarzen Arbeiter verwendet hat nochmal nutzen (es ist ja schliesslich ein eigener Arbeiter), oder muss es ein Arbeiter der eigenen Farben sein?
Wenn es geht: Bekommt man dann auch den +1 schw. Gleis Bonus für den schw. Arbeiter???
Atti
Re: RF Russian Railroad - Frage noch nicht beantwortet
Hi,
So lese ich es aber auch aus der Regel: Man kann "einen weiteren Schritt" halt nur machen, wenn man einen vorherigen Schritt gemacht hat.
Atti
So lese ich es aber auch aus der Regel: Man kann "einen weiteren Schritt" halt nur machen, wenn man einen vorherigen Schritt gemacht hat.
Atti
-
Volker L.
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Attila schrieb:
>
> Hi,
>
> Da stellt sich mir noch die Frage:
>
> Kann man die Aktion für die man den schwarzen Arbeiter
> verwendet hat nochmal nutzen (es ist ja schliesslich ein
> eigener Arbeiter), oder muss es ein Arbeiter der eigenen
> Farben sein?
Nach der Logik, die Schorschs Aussage mit der
Nachvollziehbarkeit zugrunde liegt, müsste es auch
für den schwarzen Arbeiter gelten.
Gruß, Volker
>
> Hi,
>
> Da stellt sich mir noch die Frage:
>
> Kann man die Aktion für die man den schwarzen Arbeiter
> verwendet hat nochmal nutzen (es ist ja schliesslich ein
> eigener Arbeiter), oder muss es ein Arbeiter der eigenen
> Farben sein?
Nach der Logik, die Schorschs Aussage mit der
Nachvollziehbarkeit zugrunde liegt, müsste es auch
für den schwarzen Arbeiter gelten.
Gruß, Volker
Re: Russian Railroad - Kopierfunktion
Die Frage mit der Kopierfunktion haben wir uns beim Spielen am Wochenende auch gestellt.
Die beiden Gold erhält man nochmal, die türkisfarbenen Leiharbeiter nicht. OK, das war anscheinend richtig von uns gespielt.
Zum Schwarzarbeiter: Den haben wir so interpretiert, dass man nur dann ein zusätzliches schwarzes Gleis legen kann wenn der Schwarzarbeiter auf einem Feld steht auf dem ein schwarzes Gleis abgebildet ist, kein "beliebigfarbenes"! Offensichtlich falsch von uns.
Der Einfachkeit halber haben wir die Kopierfunktion so gespielt, dass man nur ein Feld kopieren kann auf welchem genau ein eigener Arbeiter steht. Keine eigene Münze, kein türkisfarbenen Leiharbeiter und kein Schwarzarbeiter. Das ist immer noch sehr stark.
Ich habe Schorsch so verstanden, dass man ein "Ingenieursaktionsfeld", welches am eigenen Spielplan angelegt ist, NICHT kopieren darf. Das überrascht mich zwar, finde ich aber gut. Diese Kombination ist nämlich sehr stark wenn man die folgenden beiden Ingenieure hätte: Kopieringenieur und den Ingenieur mit dem man ein braunes Gleis bewegt und 5 Punkte erhält.
Die beiden Gold erhält man nochmal, die türkisfarbenen Leiharbeiter nicht. OK, das war anscheinend richtig von uns gespielt.
Zum Schwarzarbeiter: Den haben wir so interpretiert, dass man nur dann ein zusätzliches schwarzes Gleis legen kann wenn der Schwarzarbeiter auf einem Feld steht auf dem ein schwarzes Gleis abgebildet ist, kein "beliebigfarbenes"! Offensichtlich falsch von uns.
Der Einfachkeit halber haben wir die Kopierfunktion so gespielt, dass man nur ein Feld kopieren kann auf welchem genau ein eigener Arbeiter steht. Keine eigene Münze, kein türkisfarbenen Leiharbeiter und kein Schwarzarbeiter. Das ist immer noch sehr stark.
Ich habe Schorsch so verstanden, dass man ein "Ingenieursaktionsfeld", welches am eigenen Spielplan angelegt ist, NICHT kopieren darf. Das überrascht mich zwar, finde ich aber gut. Diese Kombination ist nämlich sehr stark wenn man die folgenden beiden Ingenieure hätte: Kopieringenieur und den Ingenieur mit dem man ein braunes Gleis bewegt und 5 Punkte erhält.
Im Spiel zeigt sich der Charakter
Re: Russian Railroad - Kopierfunktion
Gärtnermeister schrieb:
>
> Ich habe Schorsch so verstanden, dass man ein
> "Ingenieursaktionsfeld", welches am eigenen Spielplan
> angelegt ist, NICHT kopieren darf. Das überrascht mich zwar,
> finde ich aber gut. Diese Kombination ist nämlich sehr stark
> wenn man die folgenden beiden Ingenieure hätte:
> Kopieringenieur und den Ingenieur mit dem man ein braunes
> Gleis bewegt und 5 Punkte erhält.
Tschuldigung, wenn ich dich da jetzt korrigieren muss.
Schorsch sagt nicht, das man einen Ingenieur nicht kopieren darf.
Er sagte, das man ein Feld nicht kopieren darf, das man, statt mit einem Arbeiter, mit einer Münze aktiviert hat, selbst wenn es sich um einen eigenen Ingenieur handelt, der ja klar erkennbar deiner ist, und den kein anderer aktivieren konnte.
Deine befürchtete starke Kombo ist damit durchaus möglich. Man muss halt nur drauf achten "echte" Arbeiter einzusetzen, und keine Arbeit zu "kaufen". :-))
>
> Ich habe Schorsch so verstanden, dass man ein
> "Ingenieursaktionsfeld", welches am eigenen Spielplan
> angelegt ist, NICHT kopieren darf. Das überrascht mich zwar,
> finde ich aber gut. Diese Kombination ist nämlich sehr stark
> wenn man die folgenden beiden Ingenieure hätte:
> Kopieringenieur und den Ingenieur mit dem man ein braunes
> Gleis bewegt und 5 Punkte erhält.
Tschuldigung, wenn ich dich da jetzt korrigieren muss.
Schorsch sagt nicht, das man einen Ingenieur nicht kopieren darf.
Er sagte, das man ein Feld nicht kopieren darf, das man, statt mit einem Arbeiter, mit einer Münze aktiviert hat, selbst wenn es sich um einen eigenen Ingenieur handelt, der ja klar erkennbar deiner ist, und den kein anderer aktivieren konnte.
Deine befürchtete starke Kombo ist damit durchaus möglich. Man muss halt nur drauf achten "echte" Arbeiter einzusetzen, und keine Arbeit zu "kaufen". :-))
Re: RF Russian Railroad - von Mirko
Ahh Danke, jetzt kann ich mich auch dunkel wieder daran erinnern.
Helby
Helby
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
würde ich auch so sehen, aber dass man den Bonus noch einmal bekommen würde glaube ich nicht!
There is freedom! Just behind the fences we build ourselves.
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Hi,
Das sehe ich nicht so, denn der Auslöser der Aktion ist nunmal nicht der schwarze Arbeiter, sondern etwas anderes.
Atti
Das sehe ich nicht so, denn der Auslöser der Aktion ist nunmal nicht der schwarze Arbeiter, sondern etwas anderes.
Atti
-
Volker L.
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Attila schrieb:
>
> Hi,
>
> Das sehe ich nicht so, denn der Auslöser der Aktion ist
> nunmal nicht der schwarze Arbeiter, sondern etwas anderes.
OK, der exakte Regeltext dieser Figur (bzw. der
dazugehörigen Karte) liegt mir nicht vor, dürfte aber
wohl irrelevant sein. Ich zitiere nochmals Schorschs
Antwort und hebe den entscheidenen Satz hervor:
Schorsch schrieb:
>
> Hallo,
>
> Mit der "Nochmal nutz"-Fabrik bzw. der Ingenieur [i][b]darf der
> Spieler ein Aktionsfeld aktivieren, bei dem eindeutig
> nachvollziehbar ist, dass es von diesem Spieler genutzt
> wurden ist.[/b][/i] Das ist grundsätzlich ein Aktionsfeld auf dem ein
> Arbeiter seiner Farbe steht. Es kann auch ein Leiharbeiter
> sein, wenn ein Arbeiter seiner Farbe auf dem Leiharbeiterfeld
> steht (auch hier ist es eindeutig nachvollziehbar). Nicht
> eindeutig ist es, wenn ein Aktionsfeld nur mit einem Rubel
> aktiviert wurde.
> (Eigentlich wäre ein eigener Ingenieur, auch wenn er mit
> einer Münze aktiviert wurde, eindeutig zuzuordnen. Zugunsten
> einer einfachen Regelformulierung kann der jedoch nicht
> nochmals aktiviert werden.)
Somit müsste auch das Feld des schwarzen Arbeiters nochmal
von dessen Besitzer benutzbar sein.
Gruß, Volker
>
> Hi,
>
> Das sehe ich nicht so, denn der Auslöser der Aktion ist
> nunmal nicht der schwarze Arbeiter, sondern etwas anderes.
OK, der exakte Regeltext dieser Figur (bzw. der
dazugehörigen Karte) liegt mir nicht vor, dürfte aber
wohl irrelevant sein. Ich zitiere nochmals Schorschs
Antwort und hebe den entscheidenen Satz hervor:
Schorsch schrieb:
>
> Hallo,
>
> Mit der "Nochmal nutz"-Fabrik bzw. der Ingenieur [i][b]darf der
> Spieler ein Aktionsfeld aktivieren, bei dem eindeutig
> nachvollziehbar ist, dass es von diesem Spieler genutzt
> wurden ist.[/b][/i] Das ist grundsätzlich ein Aktionsfeld auf dem ein
> Arbeiter seiner Farbe steht. Es kann auch ein Leiharbeiter
> sein, wenn ein Arbeiter seiner Farbe auf dem Leiharbeiterfeld
> steht (auch hier ist es eindeutig nachvollziehbar). Nicht
> eindeutig ist es, wenn ein Aktionsfeld nur mit einem Rubel
> aktiviert wurde.
> (Eigentlich wäre ein eigener Ingenieur, auch wenn er mit
> einer Münze aktiviert wurde, eindeutig zuzuordnen. Zugunsten
> einer einfachen Regelformulierung kann der jedoch nicht
> nochmals aktiviert werden.)
Somit müsste auch das Feld des schwarzen Arbeiters nochmal
von dessen Besitzer benutzbar sein.
Gruß, Volker
Re: RF Russian Railroad - die offiziellen Antworten
Hallo nochmal,
es ist zwar eigentlich völlig albern, sich selbst zu zitieren. ich mach's jetzt trotzdem mal:
> Leider lässt sich eine solche "Vernunftregel" nur sehr
> schwierig als "Juristenregel" formulieren (offensichtlich
> gibt es eine ziemliche Kluft zwischen Jura und Vernunft).
> Wenn ihr den Gedanken dahinter annehmen könnt und wollt,
> sollte das viele mögliche Fragen klären.
>
> Ähnliches gilt übrigens auch für die Fabrik bzw. den
> Ingenieur, der ein Feld nochmals nutzen kann. Es muss einfach
> unmissverständlich nachvollziehbar sein, dass der Spieler nur
> Felder nochmal nutzt, die er wirklich selbst zuvor genutzt hat.
> Das ist zwar ein etwas ketzerischer Gedanke, aber wenn sich
> alle Spieler einig sind, spricht eigentlich auch nichts
> dagegen, dass ein Spieler ein Feld nochmals nutzt, das er mit
> einem Rubel aktiviert hat.
Um nochmal konkret auf den Schwarzarbeiter zu antworten. Es ist eindeutig nachvollziehbar, welcher Spieler ihn gesetzt hat und wenn er genutzt wird um (mindestens) ein schwarzes Gleis zu bewegen, dann gibt er einen Schritt mehr (auch beim zweiten Mal).
Viel Spaß mit Vernunft,
Schorsch
es ist zwar eigentlich völlig albern, sich selbst zu zitieren. ich mach's jetzt trotzdem mal:
> Leider lässt sich eine solche "Vernunftregel" nur sehr
> schwierig als "Juristenregel" formulieren (offensichtlich
> gibt es eine ziemliche Kluft zwischen Jura und Vernunft).
> Wenn ihr den Gedanken dahinter annehmen könnt und wollt,
> sollte das viele mögliche Fragen klären.
>
> Ähnliches gilt übrigens auch für die Fabrik bzw. den
> Ingenieur, der ein Feld nochmals nutzen kann. Es muss einfach
> unmissverständlich nachvollziehbar sein, dass der Spieler nur
> Felder nochmal nutzt, die er wirklich selbst zuvor genutzt hat.
> Das ist zwar ein etwas ketzerischer Gedanke, aber wenn sich
> alle Spieler einig sind, spricht eigentlich auch nichts
> dagegen, dass ein Spieler ein Feld nochmals nutzt, das er mit
> einem Rubel aktiviert hat.
Um nochmal konkret auf den Schwarzarbeiter zu antworten. Es ist eindeutig nachvollziehbar, welcher Spieler ihn gesetzt hat und wenn er genutzt wird um (mindestens) ein schwarzes Gleis zu bewegen, dann gibt er einen Schritt mehr (auch beim zweiten Mal).
Viel Spaß mit Vernunft,
Schorsch
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