San Marco

[Simon-spielbox]

Ich überlege mir, ob ich die Ravensburger Neuheit San Marco kaufen soll? Gibt es in dem Spiel ernsthafte Neuerungen oder Verbesserungen gegenüber El Grande? Wer kann mir weiterhelfen?

[Helmut]

Also, bei uns gibt es SAN MARCO noch nicht, aber wenn Du Infos zu diesem Spiel haben willst, musst Du mal ganz unten im Forum oder im Forum-Archiv nachschauen. Da wurde von den "Früh-Käufern" schon viel darüber diskutiert!
Tschüß
Helmut

[Roman Pelek]

Hi Simon,
>Ich überlege mir, ob ich die Ravensburger Neuheit San Marco kaufen soll?
Gibt es in dem Spiel ernsthafte Neuerungen oder Verbesserungen
gegenüber El Grande? Wer kann mir weiterhelfen?<
Die Verteilungsmechanismen für die "Klötzchen" sind doch deutlich anders als bei El Grande, bei 4 Spielern werden von zwei Spielern Aktionskarten gezogen und auf zwei Stapel verteilt, und die anderen beiden dürfen jeweils aus einem "Doppelpack" aussuchen. Und mit diesen Aktionskarten kann man dann Klötzchen einsetzen, Klötzchen umwandeln, Klötzchen vertreiben, Regionen werten und Brücken setzen (die Brücken dienen dazu, Steine in benachbarte Regionen setzen zu können bzw. die Dogenfigur, die ein Gebiet wertet, versetzen zu können).
Ich empfinde San Marco als etwas "leichtgewichtiger" als El Grande, mit einem etwas höheren Glücksanteil (den ich aber nicht als so oder gar zu hoch empfinde, wie viele hier geäussert habe). Zudem ist mir zumindest bei San Marco klarer, wie man gegen den Führenden spielt - unsere Partien bisher waren allesamt sehr knapp im Ausgang, was aber weder auf zuviel Glück oder "nivellierendes Spieldesign" zurückzuführen ist, sondern darauf, dass man seine Kartenwahl und Aktionen gut gegen andere Spieler ausrichten kann, wenn man das für nötig hält.
Mir gefällt San Marco wirklich gut, vor allem taten sich auch Gelegenheitsspieler mit diesem Spiel nicht schwer. Die Kartenverteilung ist originell - man ist immer in der Zwickmühle, wie man aufteilt bzw. was man nimmt - und kann hervorragend berücksichtigen, was der andere für Möglichkeiten/Ziele hat. Kann mit manchen Mitspielern grüblerisch werden, ist aber nicht so problematisch wie z.B. bei Java.
Sprich: mir macht das Spiel Spass, auch wenn es nicht an die strategische "Härte" von El Grande herankommt (aber will man das immer?). Und ich find's Welten besser als das doch arg konfus-zufällige "Wongar" von Alan R. Moon.
Ciao,
Roman

[Lothar Hemme]

Hallo Roman,
danke für deinen erneuten Kommentar zu unserer Neuheit SAN MARCO.
Du hast in wenigen Sätzen genau die Gründe beschrieben, die uns bewogen haben, dieses Spiel zu machen!
Und nun hoffe ich, dass diese ewigen Vergleiche mit EL GRANDE hier im Forum aufhören, da sie m.E. nicht ergiebig sind.
Viel Spaß beim Spielen!
Lothar

[Carsten Wesel]

San Marco und El Grande sind nicht vergleichbar. Am ehesten würde ich San Marco mit Doge vergleichen, wobei da San Marco um Längen führt. Den Vergleich mit El Grande kann San Marco gar nicht gewinnen - der Vergleich passt einfach nicht. El Grande ist ein seit Jahren auf dem Markt befindliches Spiel, daß schon viele Liebhaber gefunden hat. Diese Liebhaber konnte San Marco jedoch noch nicht finden, dafür ist es zu jungfräulich.
Seinen Weg wird es jedoch auf finden, es muß dazu ja nicht in die Fußstapfen von El Grande treten um ständig mit ihm verglichen zu werden - es hat die Chance verdient ein eigenständiges Spiel zu sein.
Das sollte als erster Eindruck genügen, der Rest wurde hier im Forum schon oft genug erzählt...
Gruß Carsten (und es gibt doch zu wenig Wertungen bei San Marco)

[Michael Andersch]

Tss tss tss, jetzt hackt er schon wieder auf Doge rum.
Dabei ist Doge meiner Meinung nach eine der besten Neuheiten aus Essen...
Gruß,
Micha (keine Macht den Dogen?)

[Arne Hoffmann]

>>Tss tss tss, jetzt hackt er schon wieder auf Doge rum.
Dabei ist Doge meiner Meinung nach eine der besten Neuheiten aus Essen...<<
Ganz meine Meinung Micha! Ich dachte schon ich waer damit allein ;o)
Tschoe,
- Arne -

[Rainer Fieseler]

Gar nicht meine Meinung - ich fand DOGE doch reichlich schwach. Habe ich vielleicht mit den falschen Leuten gespielt?
gruß rainer

[Michael Andersch]

Ob Du mit den falschen Leuten gespielt hast kann ich nicht beurteilen.
Ich zumindest stehe auf Spiele wie Doge, Morgenland, Hols der Geier, 6 nimmt, Zum Kuckuck, Titanic, etc, wo alle verdeckt bieten und daraufhin irgendwas passiert.
Im Fall der ersten beiden finde ich halt besonders gut, daß man nicht einfach bietet, sondern daß sich vor dem Aufdecken etwas "entwickelt", worauf man noch reagieren kann.
Gruß,
Micha (verdeckter Ermittler)

[Ingo Kasprzak]

>
sondern daß sich vor dem Aufdecken etwas "entwickelt", worauf man noch reagieren kann.
<
Genau das finde ich auch ungeheuer spannend! Hinzu kommt noch die Sache mit den Beratern, die ihre Position während der Wertungsphase auch noch verändern können und noch so manches Ruder rumreissen. Ebenfalls sehr spannend.
Ciao, Kakao,
Ingo (der leider noch viel zu oft den Überblick über die Berater verliert und nicht selten in die eigenen Fallen tappt)

[RüdigeLangtim]

Ich habe San Marco bisher zweimal zu dritt gespielt und fand die Aufteilung von 10 Karten auf drei Angebote als ziemlich problematisch, da schwer vorhersagbar, was die lieben Mitspieler dann für sich auswählen.
Vermutlich spielt es sich zu viert ganz anders.
Die Verbannungen wurden allgemein als ein zu hartes Werkzeug eingestuft, können sie doch alle Planungen in einem Gebiet vollkommen zu nichte machen.
Wer hat ähnliche Erfahrungen in unterschiedlicher Besetzung gesammelt ?
Rüdiger Langtim

[Martina]

mit el grande würde ich san marco keines falls vergleichen. nicht jedes spiel um regionen und mehrheiten ist el grande, genauso wenig wie alles mit sechsecken = siedler ist.
sm gefäält mir sehr gut, zumal das prinzip der gerechten teilung meiner meinung nach neu ist, bietet aber für gelegenehitsspieler einige schwierigkeiten. dafür werden optimierer zu ewigen denkorgien verführt. wer beide sorten spielpartner umgehen kann, findet m.e. ein unterhaltsames spiel mit zahlreichen optionen.
bestimmt kein fehlkauf.

[Michael Schramm]

Hallo Rüdiger,
genau diese Unwägbarkeit macht einen großen Teil des Spielreizes bei SM aus, ich muss eben genau überlegen
a) was könnten die anderen Spieler gebrauchen
b) was möchte ich zum Schluss noch liegen haben
c)wieviel Limit-Karten kann ich mir im Extremfall selbst einfangen
d) ab welcher Summe Limitkarten ist selbst eine Topablage an Aktionskarten uninteressant
usw.usw.usw...
Ich kann Dir aus meiner Erfahrung nur sagen: es nutzt garnichts, das ganze Spiel über toll zu spielen, aber in der Bonusrunde (=letzte Runde, die dann eingeläutet wird, wenn der erste Spieler "10" bei den Limitkarten überschreitet) nicht dabei zu sein: die Chance suf einen Sieg liegen dann noch bei vielleicht 10% - und das ist traurig!
SAN MARCO ist in unseren Runden super angekommen, der Vergleich mit EL GRANDE hat etwas von: MORISI ist doch genauso wie SIEDLER ( Hexfelder, Strassen,Städte, verschiedene Landschaften); und da ein VW einen Motor hat und die anderen Autos auch, ist jedes Auto ein VW!!
Nice dice
Michael