Regelfrage zu La Citta
Ich hatte bei meiner ersten Partie Schwierigkeiten mit der Interpretation der Regeln zur Wanderung der Bürger in Phase 7:
1. Frage: Prüft tatsächlich jeder Spieler einzeln seine Städte oder werden alle benachbarten Städte einmal verglichen? Prüft er nur die Abwanderungen oder nur die Zuwanderungen? Beispiel: Spieler A hat Stadt 1 (3 Gesundheitsbögen) und Spieler B hat Stadt 2 (1 Gesundheitsbogen). Die "Stimme des Volkes" entscheidet sich für "Gesundheit". Nun stellt zunächst Spieler A fest, daß er mehr Bögen besitzt und bekommt von Spieler B einen Bürger und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen besitzt und muß Spieler A noch mal einen Bürger geben? Kann ich mir kaum vorstellen. Was ist aber praktikabel?
2. Frage: Wann muß ich ein Gebäude abreißen?
Sobald ein Bürger von seinem Gebäude abgezogen werden muß?
(z.B. Abwanderung nach Stadt A), Beispiel: Spieler A rechnet seine Stadt ab. Er bekommt von Spieler B einen Bürger (siehe Beispiel 1). Dadurch verliert B von seiner Stadt einen Bürger. Muß dieser jetzt bereits eines seiner Gebäude abreißen, nachdem er keinen überzähligen Bürger mehr besitzt?
Oder kann er warten bis er an der Reihe ist abzurechnen.
Nach der Abrechnung von Spieler A kommt nun Spieler B, der seinerseits bei Stadt C einen Bürger abwerben kann.
Wird jetzt erst gewertet könnte er das Gebäude behalten.
Wer kann helfen?
Regelfrage zu La Citta
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Carsten Wesel
re: Regelantwort zu La Citta
> 1. Frage: Prüft tatsächlich jeder Spieler einzeln
> seine Städte oder werden alle benachbarten Städte
> einmal verglichen?
Es wird reihum geprüft. Jeder prüft seine Städte und schaut, ob er aus den Nachbarstädten Bürger abziehen kann.
> Beispiel: Spieler A hat Stadt 1 (3 Gesundheitsbögen)
> und Spieler B hat Stadt 2 (1 Gesundheitsbogen). Die
> "Stimme des Volkes" entscheidet sich für "Gesundheit".
> Nun stellt zunächst Spieler A fest, daß er mehr Bögen
> besitzt und bekommt von Spieler B einen Bürger
Ja, wenn Spieler A vor B an der Reihe ist.
> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen
> besitzt und muß Spieler A noch mal einen Bürger geben?
Nein.
> Kann ich mir kaum vorstellen. Was ist aber praktikabel?
Siehe oben.
> 2. Frage: Wann muß ich ein Gebäude abreißen?
> Sobald ein Bürger von seinem Gebäude abgezogen werden
> muß?
Nein, sondern sobald die Ab- & Zuwanderungen abgeschlossen sind und du mit der anschließenden Bürgerumverteilung in der Stadt noch Plättchen übrig hast, die du nicht besetzen kannst.
HTH, Gruß Carsten <schwärm>(Ein schönes Spiel)</schwärm>
> seine Städte oder werden alle benachbarten Städte
> einmal verglichen?
Es wird reihum geprüft. Jeder prüft seine Städte und schaut, ob er aus den Nachbarstädten Bürger abziehen kann.
> Beispiel: Spieler A hat Stadt 1 (3 Gesundheitsbögen)
> und Spieler B hat Stadt 2 (1 Gesundheitsbogen). Die
> "Stimme des Volkes" entscheidet sich für "Gesundheit".
> Nun stellt zunächst Spieler A fest, daß er mehr Bögen
> besitzt und bekommt von Spieler B einen Bürger
Ja, wenn Spieler A vor B an der Reihe ist.
> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen
> besitzt und muß Spieler A noch mal einen Bürger geben?
Nein.
> Kann ich mir kaum vorstellen. Was ist aber praktikabel?
Siehe oben.
> 2. Frage: Wann muß ich ein Gebäude abreißen?
> Sobald ein Bürger von seinem Gebäude abgezogen werden
> muß?
Nein, sondern sobald die Ab- & Zuwanderungen abgeschlossen sind und du mit der anschließenden Bürgerumverteilung in der Stadt noch Plättchen übrig hast, die du nicht besetzen kannst.
HTH, Gruß Carsten <schwärm>(Ein schönes Spiel)</schwärm>
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Marten Holst
re: Regelantwort zu La Citta
>> Nun stellt zunächst Spieler A fest, daß er mehr
>> Bögen besitzt und bekommt von Spieler B einen Bürger
>Ja, wenn Spieler A vor B an der Reihe ist.
>> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen
>> besitzt und muß Spieler A noch mal einen Bürger
>> geben?
>Nein.
Aber: wenn sich das Volk nicht zwischen zwei Kulturen entscheiden kann, kann es sein, dass ein Bürger wegen z.B. Gesundheit von B nach A wandert und ein anderer (oder derselbe, weil ist Wurscht) nachher zurückkehrt.
Tschüß
Marten
<wiederhol> Stimmt, ein schönes Spiel </wiederhol>
>> Bögen besitzt und bekommt von Spieler B einen Bürger
>Ja, wenn Spieler A vor B an der Reihe ist.
>> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen
>> besitzt und muß Spieler A noch mal einen Bürger
>> geben?
>Nein.
Aber: wenn sich das Volk nicht zwischen zwei Kulturen entscheiden kann, kann es sein, dass ein Bürger wegen z.B. Gesundheit von B nach A wandert und ein anderer (oder derselbe, weil ist Wurscht) nachher zurückkehrt.
Tschüß
Marten
<wiederhol> Stimmt, ein schönes Spiel </wiederhol>
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Oliver Grimm
Regelfrage zu La Citta
Konrad schleiáheimer wrote in a message to All:
Ks> Ich hatte bei meiner ersten Partie Schwierigkeiten mit der
Ks> Interpretation der Regeln zur Wanderung der Bürger in Phase 7:
Ks> 1. Frage: Prüft tatsächlich jeder Spieler einzeln seine Städte oder
Ks> werden alle benachbarten Städte einmal verglichen?
Jeder Prüft fuer sich !
Ks> Prüft er nur die Abwanderungen oder nur die Zuwanderungen?
Das ist im Grunde wurscht, solange alle das gleich machen. Es wird nach Regel die Zuwanderung kontrolliert !
Ks> Beispiel: Spieler A hat Stadt 1 (3 Gesundheitsbögen) und Spieler B
Ks> hat Stadt 2 (1 Gesundheitsbogen). Die "Stimme des Volkes"
Ks> entscheidet sich für "Gesundheit". Nun stellt zunächst Spieler A
Ks> fest, daß er mehr Bögen besitzt und bekommt von Spieler B einen
Ks> Bürger
Jupp. Das ist korrekt !
Ks> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen besitzt und muß
Ks> Spieler A noch mal einen Bürger geben?
Nein, Spieler B schaut nur nach Zuwanderungen !
Ks> Kann ich mir kaum vorstellen. Was ist aber praktikabel?
Das ist in den Regeln aber eindeutig geklärt. Jeder schaut ob er Leute dazu bekommt !
Ks> 2. Frage: Wann muß ich ein Gebäude abreißen? Sobald ein Bürger von
Ks> seinem Gebäude abgezogen werden muß?
Wenn nach der Ab-/Zu- wanderung ein Gebaeude ohne Buerger ist muss es abgerissen werden. Man darf jedoch vor einem Abriss die Buerger beliebig verteilen - man MUSS auch die Gebaeude von aussen nach innen abreissen.
Ks> (z.B. Abwanderung nach Stadt A), Beispiel: Spieler A rechnet seine
Ks> Stadt ab. Er bekommt von Spieler B einen Bürger (siehe Beispiel 1).
Ks> Dadurch verliert B von seiner Stadt einen Bürger. Muß dieser jetzt
Ks> bereits eines seiner Gebäude abreißen, nachdem er keinen
Ks> überzähligen Bürger mehr besitzt? Oder kann er warten bis er an der
Ks> Reihe ist abzurechnen.
Wenn ALLE Spieler ihre Zuwanderung durchgefuehrt haben wird abgerissen !
Ks> Wer kann helfen?
Die Regeln ! ,-)
Atti
... we are harder ...
Ks> Ich hatte bei meiner ersten Partie Schwierigkeiten mit der
Ks> Interpretation der Regeln zur Wanderung der Bürger in Phase 7:
Ks> 1. Frage: Prüft tatsächlich jeder Spieler einzeln seine Städte oder
Ks> werden alle benachbarten Städte einmal verglichen?
Jeder Prüft fuer sich !
Ks> Prüft er nur die Abwanderungen oder nur die Zuwanderungen?
Das ist im Grunde wurscht, solange alle das gleich machen. Es wird nach Regel die Zuwanderung kontrolliert !
Ks> Beispiel: Spieler A hat Stadt 1 (3 Gesundheitsbögen) und Spieler B
Ks> hat Stadt 2 (1 Gesundheitsbogen). Die "Stimme des Volkes"
Ks> entscheidet sich für "Gesundheit". Nun stellt zunächst Spieler A
Ks> fest, daß er mehr Bögen besitzt und bekommt von Spieler B einen
Ks> Bürger
Jupp. Das ist korrekt !
Ks> und dann stellt Bürger B fest daß er weniger Bögen besitzt und muß
Ks> Spieler A noch mal einen Bürger geben?
Nein, Spieler B schaut nur nach Zuwanderungen !
Ks> Kann ich mir kaum vorstellen. Was ist aber praktikabel?
Das ist in den Regeln aber eindeutig geklärt. Jeder schaut ob er Leute dazu bekommt !
Ks> 2. Frage: Wann muß ich ein Gebäude abreißen? Sobald ein Bürger von
Ks> seinem Gebäude abgezogen werden muß?
Wenn nach der Ab-/Zu- wanderung ein Gebaeude ohne Buerger ist muss es abgerissen werden. Man darf jedoch vor einem Abriss die Buerger beliebig verteilen - man MUSS auch die Gebaeude von aussen nach innen abreissen.
Ks> (z.B. Abwanderung nach Stadt A), Beispiel: Spieler A rechnet seine
Ks> Stadt ab. Er bekommt von Spieler B einen Bürger (siehe Beispiel 1).
Ks> Dadurch verliert B von seiner Stadt einen Bürger. Muß dieser jetzt
Ks> bereits eines seiner Gebäude abreißen, nachdem er keinen
Ks> überzähligen Bürger mehr besitzt? Oder kann er warten bis er an der
Ks> Reihe ist abzurechnen.
Wenn ALLE Spieler ihre Zuwanderung durchgefuehrt haben wird abgerissen !
Ks> Wer kann helfen?
Die Regeln ! ,-)
Atti
... we are harder ...
-
Oliver Grimm
Regelantwort zu La Citta
Carsten Wesel wrote in a message to Konrad schleiáheimer:
CW> Nein, sondern sobald die Ab- & Zuwanderungen abgeschlossen sind und
CW> du mit der anschließenden Bürgerumverteilung in der Stadt noch
CW> Plättchen übrig hast, die du nicht besetzen kannst.
So wie ich die Regeln verstehe schuetzt umverteilen NICHT vor dem Abriss eines Gebaeudes ! Das Umverteilen ist lediglich dazu gedacht das man von aussen nach innen abreissen kann (muss) !
Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf das Castello !
Atti
... we are harder ...
CW> Nein, sondern sobald die Ab- & Zuwanderungen abgeschlossen sind und
CW> du mit der anschließenden Bürgerumverteilung in der Stadt noch
CW> Plättchen übrig hast, die du nicht besetzen kannst.
So wie ich die Regeln verstehe schuetzt umverteilen NICHT vor dem Abriss eines Gebaeudes ! Das Umverteilen ist lediglich dazu gedacht das man von aussen nach innen abreissen kann (muss) !
Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf das Castello !
Atti
... we are harder ...
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Carsten Wesel
re: Regelantwort zu La Citta
<Posting1>
> So wie ich die Regeln verstehe schuetzt umverteilen
> NICHT vor dem Abriss eines Gebaeudes ! Das
> Umverteilen ist lediglich dazu gedacht das man von
> aussen nach innen abreissen kann (muss) !
Nö, nicht nur
<Posting1>
> Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht
> neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf
> das Castello !
Falsch.
<Posting2>
> Man darf jedoch vor einem Abriss die Buerger beliebig
> verteilen - man MUSS auch die Gebaeude von aussen
> nach innen abreissen.
Na was denn nun?
Die zugewanderten kommen doch nur deshalb aufs Castello, weil es er einmal egal ist und ich die sowieso noch alle umsortieren darf wenn die Wanderungen abgeschlossen sind. Dann muß ich natürlich so umverteilen, daß die äußeren Gebäude im Zweifel ohne Bewohner bleiben, aber das ist hier egal, denn das war nicht die Frage.
Gruß Carsten (das kann doch nicht so schwer sein, aneinander vorbei zu reden, oder?)
> So wie ich die Regeln verstehe schuetzt umverteilen
> NICHT vor dem Abriss eines Gebaeudes ! Das
> Umverteilen ist lediglich dazu gedacht das man von
> aussen nach innen abreissen kann (muss) !
Nö, nicht nur
<Posting1>
> Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht
> neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf
> das Castello !
Falsch.
<Posting2>
> Man darf jedoch vor einem Abriss die Buerger beliebig
> verteilen - man MUSS auch die Gebaeude von aussen
> nach innen abreissen.
Na was denn nun?
Die zugewanderten kommen doch nur deshalb aufs Castello, weil es er einmal egal ist und ich die sowieso noch alle umsortieren darf wenn die Wanderungen abgeschlossen sind. Dann muß ich natürlich so umverteilen, daß die äußeren Gebäude im Zweifel ohne Bewohner bleiben, aber das ist hier egal, denn das war nicht die Frage.
Gruß Carsten (das kann doch nicht so schwer sein, aneinander vorbei zu reden, oder?)
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Sebastian Rapp / Kosmos
- Kennerspieler
- Beiträge: 119
re: Regelantwort zu La Citta
Damit das ganz klar ist: Carsten hat in allen Punkten recht.
Wo die Bürger stehen, ist letztendlich egal. Am Ende der Wanderungen muss auf jedem Gebäude ein Bürger stehen.
Einfacher ausgedrückt: Eine Stadt mit vier Gebäuden und drei Bürgern verliert ein Gebäude. Eine Stadt mit 5 Bürgern und vier Gebäuden verliert niemals ein Gebäude. Punkt.
Sebastian Rapp / Kosmos
Wo die Bürger stehen, ist letztendlich egal. Am Ende der Wanderungen muss auf jedem Gebäude ein Bürger stehen.
Einfacher ausgedrückt: Eine Stadt mit vier Gebäuden und drei Bürgern verliert ein Gebäude. Eine Stadt mit 5 Bürgern und vier Gebäuden verliert niemals ein Gebäude. Punkt.
Sebastian Rapp / Kosmos
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Oliver Grimm
Regelantwort zu La Citta
Carsten Wesel wrote in a message to Oliver Grimm:
CW> <Posting1>
> Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht
> neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf
> das Castello !
CW> Falsch.
Seite 6, unter Punkt 7 heisst es:
"hat er mehr Anziehungs-Punkte, so erhält er aus dieser benachbarten Stadt 1 Bürger, den er auf sein Castello setzt."
Das ist imho eindeutig.
Weiter heisst es:
"WICHTIG: Abriss von leerstehenden Gebäuden!
Haben alle Spieler die Abwanderung und Zuwanderung von Bürgern abgeschlossen, so muss nun jeder Spieler alle seine Gebäude abreissen (enfernen, zurück zum Vorrat), auf denen kein Bürger mehr steht."
Und:
"Vor dem Abriss von Gebäuden dürfen eigene Bürger innerhalb ihrer Stadt beliebig versetzt werden. So hat der Spieler eventuell die Möglichkeit, außen liegende, aber für ihn wertvollere, Gebäude von dem Abriss zu retten."
Hier steht _nichts_ davon das man sich durch umsetzen von Bürgern vor dem Abriss schützen kann. Der Abschnitt "WICHTIG:..." besagt eindeutig das alle Gebäude die leerstehen wegmüssen.
CW> Die zugewanderten kommen doch nur deshalb aufs Castello, weil es er
CW> einmal egal ist und ich die sowieso noch alle umsortieren darf wenn
CW> die Wanderungen abgeschlossen sind.
Neu zugewanderte Bürger koennen nunmal die alt eingesessenen Bürger nicht auf anhieb vertreten !
So RICHTIG eindeutig sind die Regeln da nicht, aber so wie sie geschrieben sind hilft umverteilen nicht gegen Abriss. Kann natuerlich sein das es so gedacht war, aber imho macht der zwangsabriss durchaus Sinn !
Man muesste nochmal in den Regeln hervorheben was nu' Sache ist.
Atti
... we are harder ...
CW> <Posting1>
> Ist ein Gebaeude erstmal leer, dann helfen auch nicht
> neu zugewanderte Buerger, denn diese kommen auf
> das Castello !
CW> Falsch.
Seite 6, unter Punkt 7 heisst es:
"hat er mehr Anziehungs-Punkte, so erhält er aus dieser benachbarten Stadt 1 Bürger, den er auf sein Castello setzt."
Das ist imho eindeutig.
Weiter heisst es:
"WICHTIG: Abriss von leerstehenden Gebäuden!
Haben alle Spieler die Abwanderung und Zuwanderung von Bürgern abgeschlossen, so muss nun jeder Spieler alle seine Gebäude abreissen (enfernen, zurück zum Vorrat), auf denen kein Bürger mehr steht."
Und:
"Vor dem Abriss von Gebäuden dürfen eigene Bürger innerhalb ihrer Stadt beliebig versetzt werden. So hat der Spieler eventuell die Möglichkeit, außen liegende, aber für ihn wertvollere, Gebäude von dem Abriss zu retten."
Hier steht _nichts_ davon das man sich durch umsetzen von Bürgern vor dem Abriss schützen kann. Der Abschnitt "WICHTIG:..." besagt eindeutig das alle Gebäude die leerstehen wegmüssen.
CW> Die zugewanderten kommen doch nur deshalb aufs Castello, weil es er
CW> einmal egal ist und ich die sowieso noch alle umsortieren darf wenn
CW> die Wanderungen abgeschlossen sind.
Neu zugewanderte Bürger koennen nunmal die alt eingesessenen Bürger nicht auf anhieb vertreten !
So RICHTIG eindeutig sind die Regeln da nicht, aber so wie sie geschrieben sind hilft umverteilen nicht gegen Abriss. Kann natuerlich sein das es so gedacht war, aber imho macht der zwangsabriss durchaus Sinn !
Man muesste nochmal in den Regeln hervorheben was nu' Sache ist.
Atti
... we are harder ...
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Oliver Grimm
Regelantwort zu La Citta
Sebastian Rapp / Kosmos wrote in a message to Carsten Wesel:
SR> Einfacher ausgedrückt: Eine Stadt mit vier Gebäuden und drei
SR> Bürgern verliert ein Gebäude. Eine Stadt mit 5 Bürgern und vier
SR> Gebäuden verliert niemals ein Gebäude. Punkt.
Dann sollte man das auch in den Regeln EINDEUTIG klären !
Da steht a)
Das man neue Bürger auf das Castello stellen MUSS (und nirgends anders hin)
und b)
das ein Gebäude was leer ist abgerissen werden MUSS !
Das ist dann imho ein ganz böser schnitzer in er Anleitung, macht das spiel aber VIEL interessanter !
Atti
... we are harder ...
SR> Einfacher ausgedrückt: Eine Stadt mit vier Gebäuden und drei
SR> Bürgern verliert ein Gebäude. Eine Stadt mit 5 Bürgern und vier
SR> Gebäuden verliert niemals ein Gebäude. Punkt.
Dann sollte man das auch in den Regeln EINDEUTIG klären !
Da steht a)
Das man neue Bürger auf das Castello stellen MUSS (und nirgends anders hin)
und b)
das ein Gebäude was leer ist abgerissen werden MUSS !
Das ist dann imho ein ganz böser schnitzer in er Anleitung, macht das spiel aber VIEL interessanter !
Atti
... we are harder ...
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Michael Andersch
re: Regelantwort zu La Citta
Hallo Oliver "we are harder" Grimm,
Du zitierst doch selbst die entsprechenden - meiner Meinung nach mehr als eindeutigen - Regelpassagen. Was soll denn daran unklar sein???
Harte Grüße,
Micha
Du zitierst doch selbst die entsprechenden - meiner Meinung nach mehr als eindeutigen - Regelpassagen. Was soll denn daran unklar sein???
Harte Grüße,
Micha
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Oliver Grimm
Regelantwort zu La Citta
Michael Andersch wrote in a message to Oliver Grimm:
MA> Du zitierst doch selbst die entsprechenden - meiner Meinung nach
MA> mehr als eindeutigen - Regelpassagen. Was soll denn daran unklar
Nach den Regeln ist Umverteilung ist nur im Falle eine Abrisses möglich.
Wenn man umverteilt weil ein Gebäude leersteht und besetzt dann alle Gebäude wieder, dann braucht man ja nicht mehr abreissen und dem zur Folge durfte man auch nicht umverteilen.
Ergo: Ist ein Gebäude leer muss auch eines abgerissen werden !
Da, wie hier ja geschrieben wurde, das aber anders gemeint ist, ist es doch eine Regelunklarheit, oder ?
Atti
... we are harder ...
MA> Du zitierst doch selbst die entsprechenden - meiner Meinung nach
MA> mehr als eindeutigen - Regelpassagen. Was soll denn daran unklar
Nach den Regeln ist Umverteilung ist nur im Falle eine Abrisses möglich.
Wenn man umverteilt weil ein Gebäude leersteht und besetzt dann alle Gebäude wieder, dann braucht man ja nicht mehr abreissen und dem zur Folge durfte man auch nicht umverteilen.
Ergo: Ist ein Gebäude leer muss auch eines abgerissen werden !
Da, wie hier ja geschrieben wurde, das aber anders gemeint ist, ist es doch eine Regelunklarheit, oder ?
Atti
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Oliver Grimm
Regelantwort zu La Citta
Oliver Grimm wrote in a message to Michael Andersch:
OG> Da, wie hier ja geschrieben wurde, das aber anders gemeint ist, ist
OG> es doch eine Regelunklarheit, oder ?
Wohl ist mir klar das solch eine Regelung ziemlich unsinnig ist, da derjenige der zuletzt nach Ab/Zuwanderung schaut ziemlich benachteilig ist.
Unklar ist mir wieso dann in der Regeln nicht einfach steht das man neue Bürger auch auf leer Gebäude setzen darf, dann waere die Sache geritzt und keiner kann es falsch verstehen !
Atti
... we are harder ...
OG> Da, wie hier ja geschrieben wurde, das aber anders gemeint ist, ist
OG> es doch eine Regelunklarheit, oder ?
Wohl ist mir klar das solch eine Regelung ziemlich unsinnig ist, da derjenige der zuletzt nach Ab/Zuwanderung schaut ziemlich benachteilig ist.
Unklar ist mir wieso dann in der Regeln nicht einfach steht das man neue Bürger auch auf leer Gebäude setzen darf, dann waere die Sache geritzt und keiner kann es falsch verstehen !
Atti
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