Shogun oder Samurai Swords

[Rudi Hinz]

Hi Leute,
am Samstag zocken wir wie immer einmal im Jahr Shogun.

Letzte Woche hatten wir kurz mal ein Probe gespielt, um die Regeln für
Samstag wieder aufzufrischen. Und schon gab es ein Problem.

Angenommen eine Provinzarmee mit 3 Figuren und eine Daimyo-Armee
haben ihre Angriffe beendet.

Im Regelheft ist ein Beispiel, wo um das Startland drei leere Provinzen sind
und nur die 3 Provinzarmeen jeweils eine besetzen, obwohl auch die Daimyo-
Armee angegriffen hat und stehenblieb.
Soweit akzeptabel.

Nun die 2 Fragen, die wir noch nicht ganz gelöst haben.

1.) wenn nur die Daimyo-Armee übrig blieb, kann sie dann Figuren abladen, die
dann die 3 angrenzenden Provinzen einnehmen?

Klar ist, wenn die Daimyo-Armee in der Bewegungsphase durch die Provinzen zieht, kann sie jeweils eine Figur zurücklassen, um sie zu übernehmen.

2.) Wenn in der Kampfphase eine Daimyo-Armee mit 3 Bewegungen sich durch die Provinzen kämpft, kann sie in der eroberten Provinz 1 Figur zurücklassen.

Ich sage nein, da erst in der Bewegunsphase die Provinzen eingenommen
werden. Meine Mitspieler möchten das aber irgendwie bestätigt wissen und da
seit ihr gefragt,

Gruß Rudi (der sich jetzt an Sea for One bei R&B versucht)

[Volker L.]

Rudi Hinz schrieb:
>
> Hi Leute,
> am Samstag zocken wir wie immer einmal im Jahr Shogun.
>
> Letzte Woche hatten wir kurz mal ein Probe gespielt, um die
> Regeln für
> Samstag wieder aufzufrischen. Und schon gab es ein Problem.
>
> Angenommen eine Provinzarmee mit 3 Figuren und eine
> Daimyo-Armee
> haben ihre Angriffe beendet.
>
> Im Regelheft ist ein Beispiel, wo um das Startland drei leere
> Provinzen sind
> und nur die 3 Provinzarmeen jeweils eine besetzen, obwohl
> auch die Daimyo-
> Armee angegriffen hat und stehenblieb.
> Soweit akzeptabel.
>
> Nun die 2 Fragen, die wir noch nicht ganz gelöst haben.
>
> 1.) wenn nur die Daimyo-Armee übrig blieb, kann sie dann
> Figuren abladen, die
> dann die 3 angrenzenden Provinzen einnehmen?
>
> Klar ist, wenn die Daimyo-Armee in der Bewegungsphase durch
> die Provinzen zieht, kann sie jeweils eine Figur
> zurücklassen, um sie zu übernehmen.
Ist schon etwas laenger her, dass ich das gespielt habe (und ich
habe das Spiel auch nicht hier am Arbeitsplatz :-) ), aber ich
bin mir ziemlich sicher, dass Du [b]jederzeit[/b] Truppen zwischen
der Armee und den Provinzstreitkraeften austauschen darfst.

> 2.) Wenn in der Kampfphase eine Daimyo-Armee mit 3 Bewegungen
> sich durch die Provinzen kämpft, kann sie in der eroberten
> Provinz 1 Figur zurücklassen.
>
> Ich sage nein, da erst in der Bewegunsphase die Provinzen
> eingenommen
> werden. Meine Mitspieler möchten das aber irgendwie bestätigt
> wissen und da
> seit ihr gefragt,
In diesem Fall darfst Du nicht nur, sondern musst sogar eine
Figur aus der Armee ausgliedern und als Besatzung zuruecklassen,
da Du niemals eine Provinz leerziehen darfst.
Angenommen, Deine Armee fuehrt einen ersten Angriff aus, zieht
in das frisch eroberte Land und greift von da aus weiter an. Dann
[b]hast[/b] Du doch automatisch die erste Provinz in Besitz
genommen und bekommst auch sofort die Provinzkarte. Und weil die
Provinz Dir gehoert, darfst Du Deine Truppen nicht vollstaendig
abziehen. Selbst ohne Verluste zu erleiden wird eine schnelle
Armee somit bei Eroberungsmaerschen etwas kleiner.

> Gruß Rudi (der sich jetzt an Sea for One bei R&B versucht)
Viel Erfolg!

Gruss, Volker

[Matthias Staber]

>Ist schon etwas laenger her, dass ich das gespielt habe (und ich
habe das Spiel auch nicht hier am Arbeitsplatz ), aber ich
bin mir ziemlich sicher, dass Du jederzeit Truppen zwischen
der Armee und den Provinzstreitkraeften austauschen darfst.<

Nö, laut Regelwortlaut eigentlich nicht. Ich hab diesen Passus damals nicht verstanden und die Frage in rgb gestellt. Den Antworten nach zu urteilen teilen sich die SW-Regelexegeten in zwei Lager:

-Die Wörtlichen: Nach Regelwortlaut darf eine Armee nur Truppen in eine Provinz laden bei Verlassen einer Provinz, und zwar, wenn diese leer ist, also keine Provinzstreitkräfte enthält. Bei Betreten einer Provinz kann eine Armee allerdings beliebig viele Truppen aufnehmen, sofern Platz ist.


Mein Beispiel damals war: In einer Provinz steht eine Provinztruppe. Wird diese von einer die Provinz betretenden Armee aufgenommen, kann die Armee nun bei verlassen der Provinz beliebig viele Truppen zurücklassen. Wenn nun die Armee bei Verlassen zwei Truppen zurücklässt, hat sie durch diesen Trick eigentlich eine Armee in eine Provinz gestellt, die nicht leer war.

Kompliziert? Genau! Was die

-Pragmatischen dazu veranlasst diese Restriktion als überflüssig über Bord zu kippen. Die spielen es dann genau so wie du, Truppen dürfen jederzeit zwischen Armeen und Provinzen verschoben werden.

Ich finds so auch besser: Es ist erstens einfacher und verträgt sich zweitens besser mit der Fiktion: Warum solle einem General verboten sein, seine Truppen nach eigenem Gutdünken zu stationieren oder mit in die Schlacht zu nehmen?

Matthias

[Matthias Staber]

>2.) Wenn in der Kampfphase eine Daimyo-Armee mit 3 Bewegungen sich durch die Provinzen kämpft, kann sie in der eroberten Provinz 1 Figur zurücklassen.<

Kann sie, siehe Seite 24, ganz oben: "Between each attack..."

Deine erste Frage verstehe ich nicht ganz. Wo steht das Beispiel?

Matthias

[Volker L.]

Matthias Staber schrieb:
>
> >Ist schon etwas laenger her, dass ich das gespielt habe (und
> ich
> habe das Spiel auch nicht hier am Arbeitsplatz ), aber ich
> bin mir ziemlich sicher, dass Du jederzeit Truppen zwischen
> der Armee und den Provinzstreitkraeften austauschen darfst.<
>
> Nö, laut Regelwortlaut eigentlich nicht. Ich hab diesen
> Passus damals nicht verstanden und die Frage in rgb gestellt.
> Den Antworten nach zu urteilen teilen sich die
> SW-Regelexegeten in zwei Lager:
>
> -Die Wörtlichen: Nach Regelwortlaut darf eine Armee nur
> Truppen in eine Provinz laden bei Verlassen einer Provinz,
> und zwar, wenn diese leer ist, also keine Provinzstreitkräfte
> enthält. Bei Betreten einer Provinz kann eine Armee
> allerdings beliebig viele Truppen aufnehmen, sofern Platz ist.

Deiner Antwort auf die urspruengliche Frage entnehme ich, dass
Du eine englischsprachige Ausgabe hast. Da muss ich doch zuhause
- so ich dran denke :-) - mal nachsehen, was in den deutschen
Regeln steht. Es wuerde mich [i]sehr[/i] verblueffen, wenn da
auch so eine Restriktion drin waere, die ich dann all die Jahre
uebersehen haette.
Gruss, Volker

[Rudi Hinz]

Hi Volker und Matthias,

habe die Deutsche Version von Shogun.

Die Fragen beziehen sich auf die Seiten 25 unteres Beispiel, Seite 27 komplett,
Seite 28 oberes Beispiel.

Aber damit ist immer noch nicht geklärt, wenn jetzt alle Teile der Provinz-
armee vernichtet worden wären, was im Beispiel ja nicht der Fall ist, ob man
dann aus der Daimyoarmee 3 Figuren ausgliedert, die dann die 3 benachbarten
Provinzen besetzen. Kommt eh nur in Frage, falls die Daimyoarmee in der
Provinz aus strategischen Gründen bleiben möchte.

Denn laut Regel ziehen zuerst die Daimyoarmeen in unbesetzte Provinzen, was ja bedeutet, das sie nicht mehr strategisch in die Ausgangsprovinz kommt, da nicht
unbesetzt.

In unserer Testpartie letzte Woche haben wir 2. Möglichkeiten gespielt.

Startprovinz mit Daimyoarmee Erfahrungsstufe 2 gegen zwei feindliche Provinzen.
Startprovinz soll von der D-Armee behalten werden, zwecks Seelinie.

1.) Variante: 2-4 Einheiten als Provinzarmee ausgegliedert, was die D-Armee
schwächt, da sie beide Kämpfe führt. (Ist laut Regel erlaubt, ohne in die erste Provinz ziehen zu müssen, wenn beide vom Startland erreichbar sind. Seite 24 Pkt. 1). Bei Erfolg zogen Teile der Provinzarmee in die eroberten.

2.) Variante: ( die uns besser gefällt, obwohl nirgens beschrieben.)
Wie in Variante 1, aber erst nach den Kämpfen, werden Teile der Armee
ausgegliedert, die roberten Provinzen übernehmen.

So, hoffe, das es jetzt etwas verständlicher erklärt war.

Gruß Rudi