Carcarsonne - Bauernwertung ?

[Ulla]

Hallo,

wir haben da eine Frage - da die Spieleregel sich wiederspricht.

Endwertung der Bauern...

Wir haben z.B. zweit Wiesen (abgetrennte) welche beide an eine Stadt grenzen.
Bei jeder Wiese ist eine Farbe Besitzer....

Bekommt der nun pro Wiese für die Stadt 3 Punkte(in diesem Beispiel dann insgesamt 6 Punkte) oder für die Stadt insgesamt nur einmal 3 Punkte??

Vielen Dank

Ulla

[Christian Hildenbrand]

Ciao !

"Bauern"-Punkte für die jeweilige Stadt bekommt der Spieler, der insgesamt auf allen Wiesen, die an diese Stadt grenzen, die meisten Bauern stehen hat. Dazu braucht er bei z.B. insgesamt zwei angrenzenden Wiesen nicht zwangsläufig die Mehrheit auf einer der Wiesen zu haben. Es geht nur um die Gesamtzahl der Bauern auf den Wiesen, die an die betreffende Stadt grenzen.

Wenn natürlich mehrer Spieler die gleiche Anzahl Bauern auf den angrenzenden Wiesen der entsprechenden Stadt stehen haben, bekommen alle diese Spieler die Punkte.

Hoffe, das war nicht zu kompliziert.

Ciao, Christian (... hat immer den Drang "Wiesn" zu schreiben... :-) )

[Roman Pelek]

Hi Ulla,

Ulla schrieb:

> wir haben da eine Frage - da die Spieleregel sich
> wiederspricht.
> Endwertung der Bauern...
> Wir haben z.B. zweit Wiesen (abgetrennte) welche beide an
> eine Stadt grenzen.
> Bei jeder Wiese ist eine Farbe Besitzer....
> Bekommt der nun pro Wiese für die Stadt 3 Punkte(in diesem
> Beispiel dann insgesamt 6 Punkte) oder für die Stadt
> insgesamt nur einmal 3 Punkte??

Nach den 3 Punkten für eine Stadt nehme ich an, dass ihr nach der neuen Bauernwertung (neueste Auflage von Carcassonne) spielt (Christian hat in seiner Antwort sich wohl auf die alte Regelung der Erstauflage bezogen, wenn ich das recht gesehen habe). Bei der neuen Regelung ist es so, dass ein Spieler für eine Stadt nur einmal Punkte bekommen kann. Hat ein Spieler also in zwei separaten Wiesen die Mehrheit, und eine Stadt grenzt an diese beiden Wiesen, so erhält er nur einmal 3 Punkte dafür. Haben zwei verschiedene Spieler die Mehrheiten in den Wiesen, erhält jeder von ihnen die 3 Punkte für die Stadt.

Ciao,
Roman (hofft, dass das jetzt die richtige Antwort auf die richtige Frage war...)

[Christian Hildenbrand]

Ciao Roman !

Vielleicht sollte ich mir mal die neuesten Regeln zukommen lassen ... :oops:

GRüße aus dem Süden !

Ciao, Christian (...immer noch bei der Arbeit...)

[Hanno Schwede]

Hy Ulla

ich habe grade in einem anderen Forum zu eben dieser Geschichte Stellung genommen und habe hier jetzt den betreffenden Post reinkopiert. Ich denke er ist recht ausführlich und beantwortet die Frage zur Bauernwertung und gibt ausserdem noch Aufschluss darüber wie sich die Regeln verändert haben...

Zitat aus dem Forum [Regeln und Fairniss] auf der Brettspielwelt.

ich versuche mal den unterschied zwischen den beiden unterschiedlichen Regeln einzugehen:

Regelversion 1 (alt):
Der Spieler, der die meisten dieser Bauern besitzt, erhält die 4 Punkte. Bei Gleichstand erhalten alle am Gleichstand Beteiligten die 4 Punkte.

Regelversion 2 (neu):
Am Ende des Spieles wird für jede Wiese der Besitzer ermittelt. Sind nur Bauern eines Spielers vorhanden, ist dieser der Besitzer. Haben mehrere Spieler Bauern auf einer Wiese, entscheidet die Mehrheit. Bei Gleichstand gibt es mehrere Besitzer. Der oder die Besitzer jeder Wiese bekommen für jede angrenzende fertige Stadt je 3 Punkte. Ausnahme: Ein Spieler kann für jede fertige Stadt nur einmal die 3 Punkte kassieren.

Das sind die relvanten Textpassagen aus beiden Regelfassungen. Kommen Wir zu Deinem Beispiel:

+-------+
|Wiese 1| Blau: 2 Bauern; Rot: 1 Bauer
+-------+
| Stadt |
+-------+
|Wiese 2| Blau: kein Bauer; Rot: 2 Bauern.
+-------+

> Aufgrund der Regeln, wie sie hier dargestellt sind, würden
> Rot und Blau beide 3 Punkte kriegen, weil Wiese 1 die
> Stadt beliefert, und Blau die Dominanz dort hat, und bei
> der Abrechnung von Wiese 2, weil Rot dort die Dominanz
> hat.

und genau so ist es auch richtig, in den Regeln steht:
... wird für jede Wiese der Besitzer ermittelt.

Besitzer:
obere Wiese: Blau
untere Wiese: Rot

Weiterhin steht in der Regel: Der oder die Besitzer jeder Wiese bekommen für jede angrenzende fertige Stadt je 3 Punkte.

Damit ist klar: das Blau und Rot jeweils 3 Punkte bekommen und genau so ist es hier umgesetzt.

Nach der älteren Regel mit 4 Punkten hättest Du recht, da diese eben nach Städten abrechnet und nicht nach Wiesen....

Allerdings hast Du in deinem Beispiel noch die kompliziertheit der neuen Regel übersehen, Beispiel:

+-------+
|Wiese 1| Blau: 2 Bauern; Rot: 1 Bauer
+-------+
| Stadt |
+-------+
|Wiese 2| Blau: 2 Bauern; Rot: 2 Bauern.
+-------+

jetzt bekommen Blau und Rot jeweils 3 Punkte, weil in der Regel steht: Ausnahme: Ein Spieler kann für jede fertige Stadt nur einmal die 3 Punkte kassieren.


Wenn ich mir Deine Argumentation ansehe, denke ich, das Du die beiden Varianten durcheinandergewürfelt hast, oder aber nicht genau genug darüber nachgedacht hast..... Ich denke in der neuen Regel werden ebenso wie in der alten Regel gute Beispiele sein.....

Zitatende.



Ich hoffe ich konnte Dir bei deiner Regelfrage helfen.


sigdmwwt Urlaub vorbereiten

[Markus Barnick]

ich finde diese Regel sowas von dämlich.
Und ich versteh auch das Furore nicht, das um dieses langweilige Spiel gemacht wird.

Markus
(wundert sich sehr)

[Michael Arndt]

Markus!
Mir gefällt das Spiel auch nicht sonderlich, das SdJ Etikett ist halt nun mal die durch nicht nachvollziehbare Einflüsse gebildete subjektive Meinung einer kleinen Jury.

Michael (hat 'nen Fluss, aber kein Spiel :-)) )

[benjamin]

Markus Barnick schrieb:
>
> ich finde diese Regel sowas von dämlich.

also ich finde die neue regel um einiges besser - vor allem, da man die abrechnung viel schneller erledigen kann und die wiesen dann nicht so einen großen einfluss haben.

> Und ich versteh auch das Furore nicht, das um dieses
> langweilige Spiel gemacht wird.

das liegt an der eigenartigen sitte, jedes jahr einem offensichtlich willkürlich bestimmten spiel einen nicht gerade unauffälligen und meist die optik der packung komplett zerstörenden roten aufkleber zu verpassen, der neben einer preissenkung einen ehrenplatz ganz vorne in sämtlichen regalen mit sich bringt, sonst aber in keiner weiteren verbindung zum spiel steht ;)

benjamin

[Michael Arndt]

Benjamin:
> das liegt an der eigenartigen sitte, jedes jahr einem
> offensichtlich willkürlich bestimmten spiel einen nicht
> gerade unauffälligen und meist die optik der packung komplett
> zerstörenden roten aufkleber zu verpassen, der neben einer

Der Aufkleber zerstört nicht nur die Optik, das Titelbild wurde sogar angepasst. In der Ausgabe ohne Aufdruck steht eine "dunkle Gestalt" im Vordergrund. In der Auflage mit diesem Aufdruck musste diese Gestalt in den unscheinbaren Hintergrund weichen, und ihren Platz nimmt jetzt eine hübschere Erscheinung ein.

Michael (dem das nicht selbst auffiel - Hallo Mike B. :-) )

[Roman Pelek]

Hi Michael,

Michael Arndt schrieb:
> Mir gefällt das Spiel auch nicht sonderlich, das SdJ Etikett
> ist halt nun mal die durch nicht nachvollziehbare Einflüsse
> gebildete subjektive Meinung einer kleinen Jury.

Hm, wenn man sich den DSP und diverse Umfragen ansieht, hat Carcassonne überall durchweg abgeräumt, also gefällt's sehr vielen Leuten durch die Bank weg sehr gut. Mein persönliches Highlight des 2000/2001er Jahrgangs ist es auch nicht, da ist mir Medina (bzw. Händler von Genua oder Java) als Spieler - ganz und vollkommen subjektiv - lieber. Aber in Punkto Tauglichkeit und Spass quer durch alle Interessen dürfte es wohl kaum zu schlagen sein. So schlimm kann's m.E. jedenfalls mit der Nachvollziehbarkeit nicht bestellt sein. Jedenfalls war bzw. ist bei Carcassonne als SdJ wohl die Einigkeit so gross wie selten zuvor - aber Geschmäcker sind immer verschieden und das ist auch gut so ;-)

Ciao,
Roman (leistet sich auch ab und an einen ganz eigenen Geschmack ;-) )

[Hanno Schwede]

Hallo Markus

vielen Dank zu Deiner äusserst konstruktiven Antwort, dank dieser hat sich die Frage von Ulla, praktischerweise komplett gelöst....

Ich meine es geht ein wenig freundlicher, ausserdem werden hier oftmals neulinge durch eben solche Kommentare und harschen Meinungsäusserungen von Alteingesessenen abgeschreckt, das muss doch nicht sein, oder??

Ich meine man kann das Spiel gut finden oder schlecht, aber man sollte doch vbeim Thema bleiben.

so ich geh denn mal was wichtiges tun studieren

Hanno, der heute mal ausschreibt

[Markus Barnick]

ehrlich gesagt: ich wundere mich etwas über meine Meinung. Normalerweise gefällt mir sowas nämlich. Aber irgendwas hat mir die Laune / den Gefallen an Carcassonne verdorben. Vielleicht der Aufwand, der damit gemacht wird.

Markus
(hat einen Verdacht, der aber nicht hierher paßt)

[Markus Barnick]

Ist ja interessant !!!

Kannst du mir mal die neue Schachtel (Cover) einscannen und auf 100dpi runterrechnen und mir schicken? Das wäre was für meine obige Homepage. ("Fehler auf den Schachteln")

[Markus Barnick]

hast ja recht. Geb ich zu.

Mich nervts auch immer, wenn das Thema schon bei der 2. Mail in eine total andere Richtung abgleitet. Jetzt war ich selber mal der Verursacher. Das war jetzt einfach eine Kurzschlußhandlung, weil mich dieses Spiel langsam nervt. Das hat aber Gründe, die nicht mal im Spiel selber begründet sind, aber auch nicht hierher gehören. Oder doch?.

Markus entschuldigt sich bei Ulla.
(Bitte nicht hauen)

[Michael Arndt]

Markus Barnick schrieb:
> Kannst du mir mal die neue Schachtel (Cover) einscannen und
> auf 100dpi runterrechnen und mir schicken? Das wäre was für
> meine obige Homepage. ("Fehler auf den Schachteln")
Hallo Markus!

Das ist aber kein Fehler, sondern eine redaktionelle Änderung zwischen den Auflagen. Möchtest Du so etwas katalogisieren? Da wrde sich die Datenbank wohl sehr schnell füllen.
Wie ich auch geschrieben habe, besitze ich (noch) kein Carcarsonne. Aber demnächst soll da so ein Anlass sein, wo viel hin und hergeschenkt wird. Mir dünkt, dann wird mein Fluss Landschaft bekommen. Mal sehen, welches Cover ich bekomme.

Michael

[Ulla]

Hallo Hanno,

markus hat sich per Mail entschuldigt - und abgeschreckt hat mich das nicht :-)
So kleinlich ist man doch nciht :-))

Jedem das seine - mir gefällts und ich lass mich durch so einen Spruch nicht abschrecken und werde öfters bei Euch reinschauen - wenn ich darf.

Also Euch einen schönen Abend

Ulla

[Hanno Schwede]

Hy Ulla

Ulla schrieb:

> markus hat sich per Mail entschuldigt - und abgeschreckt hat
> mich das nicht :-)
> So kleinlich ist man doch nciht :-))

Es geht mir gar nicht um Markus dabei, mir ist in letzter Zeit halt häufiger zugetragen worden, das Leute die hier zum ersten mal eine Frage stellen, sich rüde angegangen fühlen, ob diese dann kleinlich sind oder der Umgangston im Forum bei bestimmten Fragen doch ein wenig rauher wird möchte ich gar nicht beurteilen. Dies ist die eine Seite.
Die andere Seite ist, wie Markus selbst schreibt, das manche Themen hier wirklich abgleiten und dann letztlich nichts mehr mit dem Sinn des Ausgangsposts zu tun haben, ich denke so lange es auf nette Art passiert ist es eine Sache, aber ein gewisses Maß an Umgangsformen sollte erhalten bleiben. Leider ist es bei manchen Fragen so, das wir die Fragen schon ca 103182787348 mal gelesen und beantwortet haben, grade bestimmte Spiele üben dann doch bei manchem hier ein gewisses Maß an unwollen aus. Zu diesen Fragestellungen gehören:
- Fast alle Fragen zu Siedler (Brettspiel), insbesondere Theorien, die sich mit der Zahlenverteilung der Plättchen und den Einsatz von anderen Würfelformen beschäftigen.
- Die Bauerwertung von Carcassonne, die wurde hier schon nächtelang diskutiert.
- Die Frage nach dem taktischen Gehalt von Klassikern, wie Risiko oder Spiel des Lebens.
- Und natürlich die Frage nach Anleitungen von Mainstreamprodukten, die man sich auf "uns" bekannten Seiten im Netz eh ziehen kann.

Äusserst Beliebt kann man sich hingegen machen mit einer Diskussion über die Beweggründe der Jury "Spiel des Jahres" grade dieses Spiel auf irgendeine Auswahlliste zu setzen, bzw warum wurde das Spiel, Spiel des Jahres und welche Chancen hat es beim Deutschen Spielepreis oder beim Portner bzw wie hat es bei der Pelek Umfrage abgeschnitten *gggg*.
Wenn diese Art von Diskussion hier erscheint freuen sich die Alteingesessenen, lehnen sich zurück, greifen nach Chips und Cola und betätigen beinahe im sekundentakt den Aktualisierungsbutton um ja kein neues Posting zu verpassen *lol*



> Jedem das seine - mir gefällts und ich lass mich durch so
> einen Spruch nicht abschrecken und werde öfters bei Euch
> reinschauen - wenn ich darf.

Natürlich darfste, jedenfalls von meiner Seite aus, mom ich frag mal kurz die anderen, mmmmmmm ich glaube die haben auch nichts dagegen *ggg* jedenfalls hat sich keiner gemeldet.

SUPER, dann freue ich mich Dich als neuestes Mitglied der grossen Spielboxforumsfamilie begrüssen zu können *gg*

> Also Euch einen schönen Abend

und Dir einen wunderschönen Morgen

sigdmwwt das Kulturgut Spiel verbreiten

Hanno