Tal der Mammuts - Regelfragen

[Volker L.]

Bei meiner ersten (Solitaer-)Partie mit dem frisch erhaltenen
Spiel sind folgende - zugegebenermaszen recht spiztfindige -
Fragen aufgetreten:
[ol]
[*] Ein Lager wird zerstoert, wenn keine Frau mehr drin ist.
Wann genau? Jederzeit, oder gibt es einen bestimmten Zeitpunkt,
zu dem dies ueberprueft wird?
Im konkreten Fall: Dorf mit einer Frau, Nachwuchsphase --> neuer
Krieger, Gegner spielt Karte "Kindbettfieber" --> Frau tot. Wird
jetzt sofort das Dorf zerstoert, oder hat der Besitzer bis zur
naechsten Bewegung Zeit, eine andere Frau hineinzuziehen?
Anders ausgedrueckt, kann die Karte "Kindbettfieber" benutzt
werden, um feindliche Doerfer zu zerstoeren bzw. ist das
beabsichtigt?
[*] Die Karte "Flucht" erlaubt es, eigene Figuren bei Ausbruch
eines Kampfes (also nach der eigentlichen Bewegungsphase) auf ein
Nachbarfeld zurueckzuziehen. Ist dies auch in dem Fall erlaubt,
wenn eine einzelne eigene Frau und feindliche Krieger zusammen
stehen? Denn eigentlich laeuft sie ja kampflos ueber, es findet
als kein [b]Kampf[/b] statt.
[*] Karte "Bergbauernhof": Sie duerfen (...) ein Gebirgsfeld mit
Lager kultivieren. Karte "Naturduenger": Sie ernten (...) 12
Nahrungspunkte pro besetztem intaktem [b]Dorf[/b]. Bringt das
Feld im Gebirge dann auch mehr Ertrag?
[/ol]
Ich vermute, dass die Antworten auf 2 und 3 jeweils "ja" lauten
und die Texte nicht haarspalterisch eng interpretiert werden
sollen, haette aber gerne eine offizielle Bestaetigung.

Gruss, Volker

[tobrise]

Hallo Volker!
Spitzfindig halte ich noch für untertrieben ;-) Offiziell gültige Antworten kannst du natürlich nur von Bruno bekommen, aber meine Meinung zu deinen Fragen sag ich dir trotzdem.

1. Ich würde davon ausgehen, daß ein Dorf sofort zerstört ist wenn die Frau darin stirbt. Das Nachziehen in der nächsten Bewegungsphase wär allerdings eine schöne Variante, vor allem weil man dann mit Frauen leere Dörfer von Mitspielern erobern könnte.

2. Ich würde die Karte "Flucht" auch für eine einzelne Frau zulassen, denn eigentlich verdrückt man sich doch um einem Kampf auszuweichen. Damit wird der Ausbruch ja eigentlich verhindert. Auch schön spitzfindig, gell?

3. Den Naturdünger würde ich auch bei dem Bergbauernhof gelten lassen. Soviel ich mich erinnere wird in der Regel auch nicht konsequent zwischen Dorf und Höhle unterschieden bzw. jedesmal betont wenn etwas für beide gilt.

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen. Als kleine Randbemerkung:
Unsere letzte Runde endete mit der vollständigen Ausrottung sämtlicher Stämme, da es durch verschiedene Ereignisse irgendwann weder Dörfer noch Frauen mehr gab. Das Kindbettfieber hatte daran maßgeblichen Anteil.

Bis denne.

[Markus Barnick]

> jetzt sofort das Dorf zerstoert, oder hat der Besitzer bis zur
> naechsten Bewegung Zeit, eine andere Frau hineinzuziehen?
> Anders ausgedrueckt, kann die Karte "Kindbettfieber" benutzt
> werden, um feindliche Doerfer zu zerstoeren bzw. ist das
> beabsichtigt?
ich denke ja. Meiner Erfahrung nach wird das Dorf sofort zerstört.

> wenn eine einzelne eigene Frau und feindliche Krieger zusammen
> stehen? Denn eigentlich laeuft sie ja kampflos ueber, es findet
> als kein [b]Kampf[/b] statt.
Die Frau läuft über. Die Flucht-karte bezieht sich nur auf Kampf oder die Tiere(?)

> Feld im Gebirge dann auch mehr Ertrag?
warum sollte es? Der Faktor 2 für die Hütte im Gebirge hat nur bei der Verteidigung was zu sagen.

[tobrise]

Hallo Markus!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil! ;-)

Bei Volkers Punkt 3 geht es darum ob die Produktionssteigerung bei Feldern mittels Naturdünger sich auch auf eventuell vorhandene Felder im Gebirge (Karte Bergbauernhof) bezieht. Er bezieht sich dabei hauptsächlich auf die unterschiedliche Bezeichnung von Niederlassungen in Ebenen (Dorf) und Gebirgen (Höhle).
Der Verteidigungsbonus der Höhlen von +2 ist in dem Zusammenhang uninteressant.

MfG

[Volker L.]

tobrise schrieb:
>
> Hallo Markus!
>
> Wer lesen kann ist klar im Vorteil! ;-)
>
> Bei Volkers Punkt 3 geht es darum ob die
> Produktionssteigerung bei Feldern mittels Naturdünger sich
> auch auf eventuell vorhandene Felder im Gebirge (Karte
> Bergbauernhof) bezieht. Er bezieht sich dabei hauptsächlich
> auf die unterschiedliche Bezeichnung von Niederlassungen in
> Ebenen (Dorf) und Gebirgen (Höhle).

Genau. In den Regeln ist von "Dorf" (Ebene, Wald) bzw. "Hoehle" (Berg)
die Rede, wenn beides gemeint ist, wird i.A. der Oberbegriff
"Lager" verwendet.
Ich [i]vermute[/i], dass beim Abfassen des Textes auf der Karte Naturduenger
einfach nur nicht an die Moeglichkeit gedacht wurde, dass sich
ein Feld auch ausnahmsweise im Gebirge befinden kann und die
Verwendung des Begriffs "Dorf" in diesem Fall die Gebirgspflanzung
[b]nicht[/b] ausschliessen sollte, aber ich wuerde mich ueber eine
Bestaetigung (oder auch Verneinung) von offizieller Seite freuen.
Gruss, Volker

[Markus Barnick]

mag sein. Ich kenn die Karte nicht und hab das Problem falsch verstanden. In der alten Auflage gibts die nicht.

Markus
(wundert sich über die dauernden Explosionen vor der Haustür und in der Nachbarschaft)

[Michae Schramm]

Hallo Markus,

nichts für ungut: aber wenn Du die Karte gar nicht kennst, warum antwortest Du dann auf eine diesbezügliche Frage?

Nice dice

Michael ( der ab und zu die Welt nicht mehr versteht...)

[Markus Barnick]

weil ich sie für eine andere Karte / Situation hielt. Hab die Sachlage falsch verstanden.

[Oli-spielbox]

Volker L. schrieb:
>
> [*] Ein Lager wird zerstoert, wenn keine Frau mehr drin ist.
> Wann genau? Jederzeit, oder gibt es einen bestimmten Zeitpunkt,
> zu dem dies ueberprueft wird?
> Im konkreten Fall: Dorf mit einer Frau, Nachwuchsphase -->
> neuer
> Krieger, Gegner spielt Karte "Kindbettfieber" --> Frau tot.
> Wird
> jetzt sofort das Dorf zerstoert, oder hat der Besitzer bis zur
> naechsten Bewegung Zeit, eine andere Frau hineinzuziehen?
> Anders ausgedrueckt, kann die Karte "Kindbettfieber" benutzt
> werden, um feindliche Doerfer zu zerstoeren bzw. ist das
> beabsichtigt?

Wir haben in der Regel keinen Passus gefunden, der den Zeitpunkt genau festlegt. In Essen hieß es, daß dann das Lager sofort verschwindet. Also, keine Frau = kein Lager. Bisher haben wir dies auch so gespielt. (Und das Kindbettfieber hat einen von uns rausgeworfen!)

> [*] Die Karte "Flucht" erlaubt es, eigene Figuren bei Ausbruch
> eines Kampfes (also nach der eigentlichen Bewegungsphase) auf
> ein
> Nachbarfeld zurueckzuziehen. Ist dies auch in dem Fall erlaubt,
> wenn eine einzelne eigene Frau und feindliche Krieger zusammen
> stehen? Denn eigentlich laeuft sie ja kampflos ueber, es findet
> als kein [b]Kampf[/b] statt.

Ich habe die Regel nicht zur Hand, aus dem Bauch heraus würde ich die Flucht erlauben. Ansonsten, wo steht das nochmal mit dem Überlaufen? Bei Bewegung oder bei Kampf? Bei ersterem würde ich dementsprechend "Nein", bei letzterem "Ja" sagen.

> [*] Karte "Bergbauernhof": Sie duerfen (...) ein Gebirgsfeld
> mit
> Lager kultivieren. Karte "Naturduenger": Sie ernten (...) 12
> Nahrungspunkte pro besetztem intaktem [b]Dorf[/b]. Bringt das
> Feld im Gebirge dann auch mehr Ertrag?

Da Karten sich generell ergänzen können, hier ein klares "Ja".

Letztendlich ist das Spiel aber so detailreich, daß nicht alle Situationen in der Regel erläutert werden können. Wir einigen uns dann immer recht schnell, wie solche Situationen nun auszulegen sind. Schließlich soll das Spielen ja vor allem Spaß machen! Dementsprechend könnte man zum Beispiel im ersten Fall auch ein Nachziehen erlauben, um einen Sieg wahrscheinlicher zu machen.

Frohes Neues Jahr!

Oli

[Volker L.]

Oli schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
> > [*] Ein Lager wird zerstoert, wenn keine Frau mehr drin ist.
> > Wann genau? Jederzeit, oder gibt es einen bestimmten
> Zeitpunkt,
> > zu dem dies ueberprueft wird?
> > Im konkreten Fall: Dorf mit einer Frau, Nachwuchsphase -->
> > neuer
> > Krieger, Gegner spielt Karte "Kindbettfieber" --> Frau tot.
> > Wird
> > jetzt sofort das Dorf zerstoert, oder hat der Besitzer bis
> zur
> > naechsten Bewegung Zeit, eine andere Frau hineinzuziehen?
> > Anders ausgedrueckt, kann die Karte "Kindbettfieber" benutzt
> > werden, um feindliche Doerfer zu zerstoeren bzw. ist das
> > beabsichtigt?
>
> Wir haben in der Regel keinen Passus gefunden, der den
> Zeitpunkt genau festlegt. In Essen hieß es, daß dann das
> Lager sofort verschwindet. Also, keine Frau = kein Lager.
> Bisher haben wir dies auch so gespielt. (Und das
> Kindbettfieber hat einen von uns rausgeworfen!)

Klingt zwar logisch, ich habe aber den Eindruck, dass dadurch
die Kindbett-Karte [i]verdammt[/i] stark wird - vor allem, wenn
man sich 2 Frauen desselben Stammes als Opfer aussucht.
Noch ein Nachtrag zum Thema "Zeitpunkt":
Die Karte "Homopower" erlaubt, mit zwei Maennern oder zwei Frauen
ein Lager zu gruenden, als ob sie ein Paar waeren, in der naechsten
Runde ist dann aber auf jeden Fall eine Frau noetig, um das Lager
zu erhalten. Also muss zumindest in diesem Fall dem betreffenden
Spieler Zeit bis zum Ende seiner Bewegung gegeben werden, um
diese Bedingung zu erfuellen.

> > [*] Karte "Bergbauernhof": Sie duerfen (...) ein Gebirgsfeld
> > mit
> > Lager kultivieren. Karte "Naturduenger": Sie ernten (...) 12
> > Nahrungspunkte pro besetztem intaktem [b]Dorf[/b]. Bringt das
> > Feld im Gebirge dann auch mehr Ertrag?
>
> Da Karten sich generell ergänzen können, hier ein klares "Ja".

Wie tobrise schon richtig geschrieben hatte, bezog sich meine
Frage auf die Tatsache, dass bei der Naturduenger-Karte der
spezielle Begriff "Dorf" und nicht der allgemeine Begriff "Lager"
verwendet wurde, aber ich bin auch geneigt, dies fuer einen
belanglosen Lapsus und nicht fuer eine beabsichtigte Unterscheidung
in diesem Fall zu halten.

> Letztendlich ist das Spiel aber so detailreich, daß nicht
> alle Situationen in der Regel erläutert werden können.

Ist schon klar, soll auch kein Vorwurf meinerseits an Eurogames
sein. Ich hatte ja auch in meiner Anfrage geschrieben, dass
meine Fragen z.T. sehr "spitzfindig" seien.

> Wir
> einigen uns dann immer recht schnell, wie solche Situationen
> nun auszulegen sind. Schließlich soll das Spielen ja vor
> allem Spaß machen!

Wenn die Fragen im Spiel auftauchen, ist es sinnvoll, sich
moeglichst schnell zu einigen, aber hinterher moechte man doch
gerne fuer zukuenftige Partien wissen, wie es denn nun offiziell
gemeint ist.
Gruss, Volker

[Matthias Staber]

Noch ein Frauen-Timing-Problem beim Übernehmen von Lagern gibt es beim Angriff auf ein Lager mit einer Amazone darin: Wird das Dorf sofort zerstört, wenn sie im Kampf fällt? Ich habs nicht im Kopf (da ich das Spiel selbst nicht habe): Wann genau wird die Bedingung "Frau muss im Lager vorhanden sein" abgeprüft, wie lautet der Regel-Wortlaut?

Matthias

[Volker L.]

Matthias Staber schrieb:
>
> Noch ein Frauen-Timing-Problem beim Übernehmen von Lagern
> gibt es beim Angriff auf ein Lager mit einer Amazone darin:
> Wird das Dorf sofort zerstört, wenn sie im Kampf fällt? Ich
> habs nicht im Kopf (da ich das Spiel selbst nicht habe): Wann
> genau wird die Bedingung "Frau muss im Lager vorhanden sein"
> abgeprüft, wie lautet der Regel-Wortlaut?

So aus dem Stehgreif, ohne die Regel vorliegen zu haben, denke
ich, dass in diesem Fall der exakte Zeitpunkt irrelevant ist,
da die Kaempfe ja nach den Bewegungen durchgefuehrt werden.
Befinden sich noch andere Frauen in diesem Lager (d.h., der
Angreifer hatte selbst eine mitgebracht), dann muesste es
erhalten bleiben, war die gefallene Amazone die einzige Frau,
dann wird auch im spaeteren Verlauf der Runde keine Frau mehr
in das Lager kommen.
Gruss, Volker