Gezinkte Würfel

[peer]

Hallo,
ich wollte mal mit einer Art "Würfel-Deckbau"-Spiel experimentieren und brauche dazu gezinkte Würfel - also Würfel, die mit erhöhter Wahrscheinlichkeit bestimmte Seiten bevorzugen (nicht unbedingt diese Auto-Sechser-Würfel, die es zu Silvester zu kaufen gibt). Gibt es sowas in Deutschland? Und wenn ja wo? (Magierbedarf kam mir in den Sinn, kenne mich aber da nicht so aus)

ciao
peer

[Volker L.]

In Essen habe ich welche gesehen.
Der große Würfel-Stand zentral in Halle 9 (quasi zwischen
Heidelberger und Lookout) hatte welche, die jeweils paarweise
immer in Summe 7 warfen, wobei glaube ich jede mögliche
Kombination (6+1, 5+2, 4+3) vertreten war.

Wenn [i]immer dieselbe Zahl[/i] nicht das ist, was Du
brauchst, sondern Du nur (leicht) veränderte Wahrscheinlichkeiten
suchst, könnten beliebige (billige) Holzwürfel und eine
Feile eine Lösung sein.

Gruß, Volker

[Hammer]

Hallo peer!

Wenn es Dir nur um verschieden verteilte Wahrscheinlichkeiten geht, kannst Du auch mit verschieden großen Quadern experimentieren. Du kannst natürlich auch eine Simulation am Rechner basteln.

Viele Grüße, Hammer []==

[malzspiele]

Hallo Peer,

wie unterschiedlich sollen denn die Wahrscheinlichkeiten verteilt sein - und soll von außen zu erkennen sein, welcher Würfel welche Verteilung hat?

In solchen Fällen nehme ich eigentlich immer einen W12, W20 oder W30, auf denen die Zahlen unterschiedlich häufig vorhanden sind (also z.B. auf einem W12 die "1" 4x, die "2" 3x", die "3" 2x und "4" bis "6" jeweils einmal).

Und da es notfalls Würfel bis W100 gibt, sollte eigentlich jede gewünschte Verteilung so machbar sein.

Ciao
Stefan

www.malz-spiele.de

[Thygra]

Meine Freundin hat bei der letzten Messe in Essen 2 Plastik-Würfel gekauft, die in der Art der Casino-Würfel gemacht sind (durchsichtig, rot mit weißen Punkten), aber durch schräge Seiten keine mathematischen Würfel sind. Jede der 6 Seiten ist nicht mal ein Trapez oder Parallelogramm, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sondern ein einfaches Viereck. Ich bin mir sicher, dass die Zahlen hier unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten haben. Wobei beide Würfel nicht mal identisch sind!

Leider weiß ich nicht, an welchem Stand sie die Würfel gekauft hat. Falls es von Interesse ist, könnte ich mal ein Foto machen und irgendwo online hochladen. (Das kann aber ein wenig dauern!)

[peer]

Hallo,

>
> Meine Freundin hat bei der letzten Messe in Essen 2
> Plastik-Würfel gekauft, die in der Art der Casino-Würfel
> gemacht sind (durchsichtig, rot mit weißen Punkten), aber
> durch schräge Seiten keine mathematischen Würfel sind. Jede
> der 6 Seiten ist nicht mal ein Trapez oder Parallelogramm,
> wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sondern ein
> einfaches Viereck. Ich bin mir sicher, dass die Zahlen hier
> unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten haben. Wobei beide
> Würfel nicht mal identisch sind!
>
> Leider weiß ich nicht, an welchem Stand sie die Würfel
> gekauft hat. Falls es von Interesse ist, könnte ich mal ein
> Foto machen und irgendwo online hochladen. (Das kann aber ein
> wenig dauern!)

das wäre nett!

Die Sache ist die: Ich habe grob die Idee, dass man sich verschiedene Würfel kauft, die mit unterschieldichen Wahrscheinlichkeiten Zahlen werfen - je nach Strategie kauft man mal diese, mal jene. Ich kann natürlich auch Würfel bekleben aber das ist nicht dasselbe ;-)
Zur Not nehme ich dann andere Vielflächler als Würfel ;-)Thygra schrieb:


ciao
peer

[Volker L.]

peer schrieb:
>
> Die Sache ist die: Ich habe grob die Idee, dass man sich
> verschiedene Würfel kauft, die mit unterschieldichen
> Wahrscheinlichkeiten Zahlen werfen - je nach Strategie
> kauft man mal diese, mal jene.

Klingt erstmal interessant. Ich bin schon gespannt
darauf, demnächst mal den Prototypen bei Dir zu testen ;-)

> Ich kann natürlich auch Würfel
> bekleben aber das ist nicht dasselbe ;-)
> Zur Not nehme ich dann andere Vielflächler als Würfel

Du musst nichtmal überkleben, es gibt auch Blanko-Würfel
(die man dann mit Filzstift (Holz) oder Folienschreiber
(Kunststoff) beschriften kann).
Davon gibt es definitiv 6er und 12, auf andere Polyeder
habe ich nicht geachtet.

Gruß, Volker

[Andreas Keirat]

Moin!

Wieso ist "Würfel bekleben" nicht das selbe?!?

Ich hätte auch auf Blanko-Würfel gesetzt oder alternativ Farbwürfel. Mit handelsüblichen Farbpunkten kann man die schnell und ohne Aufwand so anpassen, wie man sie haben will. Zumindest als W6 oder wie Volker sagt, wohl auch als W12 (wobei das da mit dem einfachen Bekleben wohl nicht mehr klappt).

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

[peer]

Hi,
Andreas Keirat schrieb:
>
> Moin!
>
> Wieso ist "Würfel bekleben" nicht das selbe?!?

Mmh, weil ich es einfach cooler finde, wenn die Würfel dasselbe zeigen, aber unterschiedlich oft bestimmte Zahlen würfeln... Ist vom Staun-Faktor größer. Aber ist natürlich (hab ich schon befürchtet) natürlich deutlich schwierigier in der Umsetzung.
@Volker: Immer mal ruhig mit den Pferden ;-) Ist ja erstmal noch ne ganz grobe Grobidee... ;-)

ciao
peer

[Volker L.]

peer schrieb:
>
> @Volker: Immer mal ruhig mit den Pferden ;-) Ist ja erstmal
> noch ne ganz grobe Grobidee... ;-)

don't panic, ich habe ja nicht geschrieben, dass ich erwarte,
es schon diesen Donnerstag testen zu können :-))

Gruß, Volker

[peer]

Hi,
Volker L. schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > @Volker: Immer mal ruhig mit den Pferden ;-) Ist ja erstmal
> > noch ne ganz grobe Grobidee... ;-)
>
> don't panic, ich habe ja nicht geschrieben, dass ich erwarte,
> es schon diesen Donnerstag testen zu können :-))


Heisst das, du kommst am Donnerstag? Denn wenn du sowieso nicht kommst, dann hätte ich auch nicht gedacht, dass du erwartest es dann zu testen ;-)

ciao
peer

[Andreas Keirat]

peer schrieb:
>
> Hi,
> Andreas Keirat schrieb:
> >
> > Moin!
> >
> > Wieso ist "Würfel bekleben" nicht das selbe?!?
>
> Mmh, weil ich es einfach cooler finde, wenn die Würfel
> dasselbe zeigen, aber unterschiedlich oft bestimmte Zahlen
> würfeln... Ist vom Staun-Faktor größer. Aber ist natürlich
> (hab ich schon befürchtet) natürlich deutlich schwierigier in
> der Umsetzung.

Tja, aber bei optisch gleichaussehenden Würfeln (z.B. alle mahaghoniweiss mit Zahlen von 1-6 aufgedruckt, bei denen der Schwerpunkt im Würfel jedoch verschieden gelagert ist...) hast Du dann doch das Problem, daß niemand beim Kaufen eines Würfels eine Ahnung hat, was damit am meisten geworfen wird.
Also mußt Du doch ein Unterscheidungsmerkmal haben. Entweder die Würfelfarbe oder die Symbole auf dem Würfel von 1-6 (Punkte, Sterne, Quadrate, Herzchen was weiß ich).
Das bei gezinkten Würfeln zu finden, halte ich für sehr verwegen und der Suchaufwand dürfte wohl ein Bekleben von 20 Würfeln deutlich übersteigen. Zumal Du bei vorgefertigten Würfeln dann auch Wahrscheinlichkeiten nicht mal so eben wieder ändern kannst. Beim Farbwürfel bzw. Blankowürfel mit Klebepunkten geht das dagegen in Windeseile.

Aber die Idee mit den Würfeln finde ich schon irgendwie interessant. Ob man bei Sechsseitern da was vernünftiges hinbekommt? Vielleicht eher gleich auf zehn oder zwölf Seiten gehen, damit auch immer noch ne Chance auf ne Niete bei "wertvolleren" Würfeln besteht?!?

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

[gimli043]

... die Legowürfel bieten sich doch auch zum Zinken (ändern von Häufigkeiten => Wahrscheinlichkeiten) an.

[Folmion]

Das schwierige wird bei derart gezinkten Würfeln dann aber die Wahrscheinlichkeitsverteilung sein. Für die von Thygra vorgeschlagenen Würfel gibt es bestimmt keine offizielle Wahrscheinlichkeitsverteilung, vermutlich gibt es da sogar größere Schwankungen. Und kriegt man doch solche Würfel mit festen Verteilungen, dann sind es wohl irgendwelche "unschönen" Prozentzahlen. Mit sowas schreckt man dann leicht Spieler ab.
Würfel bei denen man einfach ein Feld überklebt und eine andere Zahl drauf schreibt, haben eine relativ einfache Verteilung. Da bestimmte Zahlen dann gar nicht vorkommen, lassen sich Strategien auch deutlich einfach planen.

Ich probiere mich momentan auch einer Art "Würfel-Deck-Aufbau-Spiel", allerdings nicht mit ungleichen Verteilungen, sondern Würfel von W4 bis W20.

[peer]

Hi,
mmh mir schwebt da eher was wie bei Roll through the Ages vor, wo es keine Nieten gibt, sondern wo die Zahlen für bestimmte Aktionen stehen. Und je nachdem auf was man sich konzentrieren will, handelt man mit Würfeln.
Naja, ich werde wohl die schnöde Lösung benutzen ;-)

Sollte ich aber mal geeignete gezinkte Würfel finden, experimentiere ich mit denen auch noch mal ;-)

ciao
peer

[Volker L.]

peer schrieb:
>
> Heisst das, du kommst am Donnerstag?

Na waren wir nicht beim Abschied am lezten Spieleabend
schon so verblieben? Ich dachte, Du hättest mich bereits
mitgezählt, als Du in Deiner Rundmail von soundsovielen
bereits vorliegenden Zusagen geschrieben hattest.

Gruß, Volker

[peer]

Hi,
Volker L. schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Heisst das, du kommst am Donnerstag?
>
> Na waren wir nicht beim Abschied am lezten Spieleabend
> schon so verblieben? Ich dachte, Du hättest mich bereits
> mitgezählt, als Du in Deiner Rundmail von soundsovielen
> bereits vorliegenden Zusagen geschrieben hattest.

Naja, du sprachst von "wahrscheinlich" - das verbuche ich als "Wahrscheinlich", aber nicht als festes Ja. Vielleicht badest du ja wieder ;-) Aber schön das du kommst. Dann sind wir diesmal tatsächlich wohl zu sechst...

ciao
peer

[Floh]

Hallo

Die Würfel mit der gewünschten Augenzahl nach oben liegend bei 120 Grad im Ofen erhitzen (10 Minuten) und voilà: da sie jetzt durch das Schmelzen untenrum ein kleines bisschen dicker und schwerer geworden sind, fallen sie immer wie gewünscht!

Grüße F.

[coSno]

sieht man das dann?

funktioniert das auch mit Holzwürfeln? :-P

[Floh]

Nein

[Adaniell]

Bei Holzwürfeln braucht man einen handelsüblichen Gartengrill. Neben die Glut, bis die Würstchen durch sind und schon klappt´s. :lol: