Kontrolle von Bedingungen

[Tobias / Glomeor]

Es hat sich bei mir im Moment ein Eindruck breit gemacht, den ich beizeiten sehr gerne bestätigt wüßte.
Die Kontrolle der Bedingungen ist garnicht notwendig. Die Ehrlichkeit der Spieler ist nämlich wichtig für ihr eigenes Spielen.
Ich gehe zur Zeit von einer Mindestspieleranzahl von 4 aus. Damit versuchen bis zu 3 Spieler die Sünden eines Spielers zu erkennen unter Voraussetzung der allen bekannten Bedingungen.
Da das Spiel sich um diese Bedingungen rankt, werden genau diese auch im Kopf behalten.
Ich bin deshalb (im Moment) davon überzeugt, daß jedwede Schummelei sich früher oder später herrausstellen wird (im Gegensatz zu manch anderem Spiel). Verdeckte Sünden, bei denen sich am Ende herausstellt, daß sie nicht regelkonform gespielt wurden, werden einfach in den Geiststapel zurückgelegt.
Tobias (Lügen haben kurze Punkte)

[Carsten Wesel]

> Die Kontrolle der Bedingungen ist garnicht notwendig.
> Die Ehrlichkeit der Spieler ist nämlich wichtig für
> ihr eigenes Spielen.
Wenn das mal nicht etwas weit her geholt ist. OK, ich weiß, daß ich ehrlich spielen werde und ich denke von meinen Mitspielern ebenso, doch wenn keine Kontrolle möglich ist, dann kann man doch sicherlich schon mal der Verlockung erliegen, oder? Ich will mich da nicht ausschließen, denn ich habe sicher auch schon die eine oder andere Regelwidrigkeit begangen, die ich dann irgendwann bemerkt und nicht rückgängig gemacht habe...
> Ich gehe zur Zeit von einer Mindestspieleranzahl von 4 aus.
Aber es werden mehr die Zielgruppe sein.
> Damit versuchen bis zu 3 Spieler die Sünden eines
> Spielers zu erkennen unter Voraussetzung der allen
> bekannten Bedingungen.
Und ich glaube nicht, daß ich es schaffe, mir von 5 Mitspielern mit 4-3 aktiven Sünden _alle_ notwendigen Bedingungen zu merken. Soll heißen, daß die Erinnerung an _alle_ Utensilien sicher zu viel verlangt ist.
> Da das Spiel sich um diese Bedingungen rankt, werden
> genau diese auch im Kopf behalten.
Aber nicht in der Menge.
> Ich bin deshalb (im Moment) davon überzeugt, daß
> jedwede Schummelei sich früher oder später
> herrausstellen wird.
Evtl. zufällig.
> Verdeckte Sünden, bei denen sich am Ende herausstellt,
> daß sie nicht regelkonform gespielt wurden, werden
> einfach in den Geiststapel zurückgelegt.
Das kann nicht _so_ einfach sein. Das muß ein Haken bei sein.
> (Lügen haben kurze Punkte)
Lügen ist auch eine Sünde und somit der Sinn des Spiele, oder?
Gruß Carsten (manchmal ungelogen ungezogen)

[Tobias / Glomeor]

> Wenn das mal nicht etwas weit her geholt ist. OK,
> ich weiß, daß ich ehrlich spielen werde und ich
> denke von meinen Mitspielern ebenso, doch wenn keine
> Kontrolle möglich ist, dann kann man doch sicherlich
> schon mal der Verlockung erliegen, oder? Ich will
> mich da nicht ausschließen, denn ich habe sicher
> auch schon die eine oder andere Regelwidrigkeit
> begangen, die ich dann irgendwann bemerkt und nicht
> rückgängig gemacht habe...
Da muss ich mich einreihen.
>> Ich gehe zur Zeit von einer Mindestspieleranzahl von 4 aus.
>
>Aber es werden mehr die Zielgruppe sein.
Stimmt.
>> Damit versuchen bis zu 3 Spieler die Sünden eines
>> Spielers zu erkennen unter Voraussetzung der allen
>> bekannten Bedingungen.
>
> Und ich glaube nicht, daß ich es schaffe, mir von 5
> Mitspielern mit 4-3 aktiven Sünden _alle_
> notwendigen Bedingungen zu merken. Soll heißen, daß
> die Erinnerung an _alle_ Utensilien sicher zu viel
> verlangt ist.
Ich habe für folgende Dinge inzwischen Marker erstellt, die direkt auf die Sünde gelegt werden, wenn sie begangen wird:
- Ort
- Zeit
- allein / nicht allein
Merken muss man sich dann (nur) die Gegenstände. Aber selbst das kann zuviel sein - sind zur Zeit 23 Gegenstände - hilft zu testen.
>> Da das Spiel sich um diese Bedingungen rankt, werden
>> genau diese auch im Kopf behalten.
>
> Aber nicht in der Menge.
Vielleicht reicht das obige ja schon.
>> Ich bin deshalb (im Moment) davon überzeugt, daß
>> jedwede Schummelei sich früher oder später
>> herrausstellen wird.
>
> Evtl. zufällig.
Spätestens beim Abrechnen der Punkte sollten(!) Regelwidrigkeiten nachvollziehbar sein.
>> Verdeckte Sünden, bei denen sich am Ende herausstellt,
>> daß sie nicht regelkonform gespielt wurden, werden
>> einfach in den Geiststapel zurückgelegt.
>
> Das kann nicht _so_ einfach sein. Das muß ein Haken
> bei sein.
Stimmt.
>> (Lügen haben kurze Punkte)
>
> Lügen ist auch eine Sünde und somit der Sinn des
> Spiele, oder?
Bis jetzt noch keine Sünde, aber vielleicht liegt da irgendwie der Schlüssel zu unserem Dilemma.
Tobias

[Volker L.]

> > Lügen ist auch eine Sünde und somit der Sinn des
> > Spiele, oder?
> Bis jetzt noch keine Sünde, aber vielleicht liegt da
> irgendwie der Schlüssel zu unserem Dilemma.
Ganz bestimmt liegt er da (und wir sollten ihn auch
liegenlassen).
In dem Spiel gewinnt, wer am besten suendigen kann ohne
erwischt zu werden. Wenn man das Luegen bezueglich der
Bedingungen - oder allgemeiner das Schummeln - als
Suende betrachtet (was es sicherlich auch ist), dann
trifft diese Siegbedingung ja praktisch auf alle Spiele
zu.
Im Allgemeinen besteht ja unter Spielern ein Konsens
gegen das Schummeln, aber bei diesem Spiel sollten wir
schon ausdruecklich darauf hinweisen, dass nur die
Spielfiguren, nicht die Spieler selbst suendigen sollen
UND moeglichst auch geeignete Vorkehrungen einbauen,
sonst kommen einige Spieler schon ob des Themas des
Spiels auf dumme Gedanken...
Gruss, Volker ("...und fuehre uns nicht in Versuchung...")

[Tobias / Glomeor]

Wenn man das Schummeln ganz konkret auf das Nicht-Einhalten von Sündenbedingungen bezieht, kann man das doch spieltechnisch präzisieren.
Aber vielleicht läuft das auch gegen die eigentlichen Überlegungen, denn das Sündigen ist halt Bedingungen unterworfen, die es zu erfüllen gilt, da ist nicht viel mit Lügen.
Tobias ("...sondern erlöse uns von dem Bösen, denn Dein ist die Kraft und die Herrlichkeit...")

[Carsten Wesel]

Selbst nachdem das hier alles so vielversprechend klingt, muß ich den Testspieltermin am kommenden Freitag trotzdem absagen, da ich mich statt auf meinen Terminkalender mal wieder auf meinen Kopf verlassen habe. Ich bin das ganze WE nicht in Hamburg und somit dummerweise auch nicht zum Absolvo-Testspielen.
Ideen für neue Termine? Ostern?
Gruß carsten (wird ganz klein)
PS: mit farbe würde ich auch rot werden...