Spiele in Spielen

[peer]

Hi,
In einigen Computerspielen gibt es kleine Subspiele, die man bestreitet, umimganzen etwas zu erreichen. Im Amiga-Klassiker Defender of the Crown, gabs z.B. Lanzenturniere - eine Geschicklichkeitsuebung in einem Stratiegiespiel.
Gibts so was auch bei Brettspielen?
Mir fielnur Spiel der Spieleein, und das ist ja mehr ein Wettkampf in verschiedenen Diszipinen.
Und- Was haltet ihr von solchen kleinen "Auflockerungen"? (Bei Brett- nicht bei Computerspielen)
ciao
Peer

[Marc W.]

Hi,
meiner Meinung nach ist bei den "neuen" Entdeckern (von Kosmos) ein Spiel im Spiel. Der Wettlauf der Expeditionen zu den Hütten an einem Spielfeldrand. Denn die Wertung die da passiert ist für mich etwas angeflanscht.

Eigentlich die die Goldgrube bei San Juan ein Spiel im Spiel, denn man hofft beim Aufdecken von vier Karten keine mit gleichen Baukosten zu finden. Es ist ein Glückspielchen im Spiel.

Marc

[Arne Hoffmann]

Hallo Peer,

grob gesehen könnte man ja das Project GIPF zu Spielen in Spielen nennen, da ja bei der gewünschten Verwendung eines Potentials in GIPF erst einmal das zugehörige Spiel der Serie gespielt werden soll.

Ansonsten ist es meiner Ansicht nach schwer, abzugrenzen, was als Spiel im Spiel gilt und was einfach nur ein Mechanismus des Spiels wäre. So ist für mich letzten Endes ein Putsch in Junta auch eher ein Spiel im Spiel, da sich diese Phase spielerisch komplett vom eigentlichen Spielverlauf abhebt und (in unseren Runden zumindest) nicht gerade jede Spielrunde vorkommt, wobei es letzten Endes ja ein Mechanismus des Spiels ist, um den Aufstand aukämpfen zu können.

Schöne Grüße - werde jetzt wohl erst einmal frühstücken :-P

- Arne -

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo Peer,

mir fällt da auf Anhieb Gipf project ein. Das ist eine noch nicht vollständige Serie von sechs (derzeit noch fünf: Gipf, Tamsk, Zertz, Dvonn und Yinsh) Spielen plus drei Sets (derzeit erst zwei). "Grundspiel" ist Gipf. Die anderen Spiele -alles durchaus eigenständige Spiele, die unabhängig von Gipf gespielt werden können- lassen sich dazu verwenden, innerhalb einer Partie Gipf um das Recht zu spielen, bestimmte zusätzliche Spielsteine (Potentiale) in der Gipf-Partie einsetzen zu dürfen.

Ein interessantes Konzept, das es ermöglicht, eine Partie Gipf in ihrer Komplexität und Dauer abgestuft auszubauen. Das Konzept ist übrigens "offen", d.h. man könnte etwa auch in Unterbrechung einer Partie Gipf zur Entscheidung der Frage, ob man bestimmte Potentiale in Gipf einsetzen darf, ein beliebiges anderes Spiel spielen.
Ich würde allerdings das Einbeziehen eines weiteren -vollständigen- Spiels zur Entscheidung über die Frage, ob und welche zusätzlichen Spielsteine im "Grundspiel" eingesetzt werden dürfen, nicht ohne weiteres als "Auflockerung" bezeichnen.

Gruß
Ernst-Jürgen

[Marc W.]

...und nicht zu vergessen, das Spielchen , die einige Spieler beim Spielen miteinander spielen: "Lamentieren, provozieren, ablenken&Co". :D

[Volker L.]

peer schrieb:
>
> Hi,
> In einigen Computerspielen gibt es kleine Subspiele (...)
> Gibts so was auch bei Brettspielen?

"Casino Las Vegas" von Noris. Das "Oberspiel" ist eine Art Monopoly-Klon.
Anstelle von Straßen erwirbt man Casinos - wenn man das Casino eines anderen
Spielers betritt, kann (muss?) man nach dem Bezahlen einer Gebühr im Casino
ein Glücksspiel (Roulette, 17+4 etc.) gegen den Besitzer unternehmen.

Gruß, Volker (hat gerade keine Lust, in den Keller zu gehen, nur um die kann/muss-Frage zu klären ;-) )

[Friedrich Boldt]

Hallo,
in gewisser Weise gehört doch auch der Boxkampf aus "Knock Out" dazu. Und das Eishockeyspiel aus "Phantoms of the Ice".
Und die Zockerleiste aus "Das Spiel des Lebens".(Das letzte mal vor ca. 20 Jahren gespielt)

Gruß Fritz

[Peter Gustav Bartschat]

So eine "richtige" Einbindung von einem Spiel in ein anderes kenne ich nicht, aber hin und wieder gibt es einen marginalen Ansatz in dieser Richtung.

Zum Beispiel: Die Karte "Wirtshaus" im Catan-Kartenspiel ermöglicht es dem Spieler, während seines Spielzugs ein Micro-Glücksspiel zu spielen. Er setzt Gold ein und würfelt. Hat er Glück, kriegt er einen beliebigen Rohstoff.

Vor einiger Zeit hatte ich mal angefangen, an einem Catanischen Landsknechts-Szenario zu basteln, in dem die Spieler zwischendurch auf einem Neben-Schauplatz das alte Landsknechts-Würfelspiel "Pinke" um Goldchips spielen konnten ... aber zumindest in meinem Entwürfen gestaltete sich das nur als überflüssiges Beiwerk, nicht als interessantes Spielelement. Ich habe die Idee darum wieder verworfen.

Die größte Schwierigkeit ist ja, zwei Spiele miteinander zu verbinden, ohne dass die Spieldauer insgesamt dadurch unangemessen erhöht wird - und gleichzeitig muss sich das "eingebettete" Spiel thematisch irgendwie in eine Rahmenhandlung einfügen.
Eine interessante Herausforderung - ich kann mir gut vorstellen, dass sich schon öfter Autoren Gedanken darüber gemacht haben.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär

[hans]

Hallo

Vielleicht könnte man
- Mertwig´s Maze , von Tom Wham -
oder auch
- Avalon Hills - Titan
als Ansatz sehen.

Ausgehend von einem Hauptspielpan gibt es Nebenschauplätze - eigen kleinere Pläne - auf denen nach weiteren oder anderen Regeln gespielt wird.

Bei Mertwigs ist es nicht notwendiger Weise nötig zum Sieg, diese Nebenspielplätze zu besuchen

Gruss
Hans

[Attila]

Hiho,

In "Napoleon in Europe" (Eaglegames) sind die Schlachten im Grunde Spiele im Spiel. Für die es nicht kennen: Das ist ein Eroberungs/Diplomatie/Strategie-Spiel für bis zu 7 Leute. Wird eine Schlacht ausgetragen, dann werden die beteiligten Einheiten auf ein extra Spielbrett gestellt und dort wird dann der Kampf ausgetragen - und das nicht in "ich würfel mal für alle", sondern richtig mit Zentrum, Flanken, Reserve und Sammlung versprengter Einheiten. Flankenwechsel, Rückzug - alles dabei! Das ist einerseits ziemlich gut gemacht aber andererseits hält es das ganze Spiel auf (alle warten mehr oder weniger gespannt auf den Ausgang der Schlacht) :-)

Atti

[Marc W.]

Dann ist auch Titan von Avalon Hill ein Spiel mit Spiel im Spiel. Würde ich dann aber schon als Gesamtkonzept sehen und nicht als Spiel im Spiel. Aber da sind die Grenzen und die Wahrnehmungen fließend. Klaus Teuber fand die Hüttenespeditionen bei den neunen Entdeckern gar nicht "angeflanscht" als ich ihn darauf ansprach ;)

[Olivier Boss]

Mir kommen gerade zwei Spiele in den Sinn.

Einerseits Kalahen. Da gibt es ein Feld, in dem ma ein Glücksspiel machen kann: Man setzt ein Lebenspunkt, Gold oder ein Ring und würfelt.

Das andere ist Mankommania, in dem man eine Million verjubeln muss. Neben dem eigentlichen Spiel gibt es Casino, Pferdewetten, Börse, in denen man das Geld aus dem Fenster schmeissen kann. (mit etwas Glück)

[Holger Joist]

Zwar nicht zum Spielen, aber trotzdem:
Bei Bus von Splotter Spellen sind eine Unmenge von Spielen graphisch verarbeitet worden.
Siehe auch: http://www.boardgamegeek.com/geeklist.php3?action=view&listid=616

Holger

[Attila]

Marc W. schrieb:

> Spiel. Würde ich dann aber schon als Gesamtkonzept sehen und
> nicht als Spiel im Spiel. Aber da sind die Grenzen und die

Also bei NiE ist es definitiv ein Spiel im Spiel - das zieht das Spiel (was eigentlich ganz zügig geht) enorm hin, da so eine Schlacht durchaus 10-15 dauern kann!

Atti

[Volker L.]

Attila schrieb:
>
> Marc W. schrieb:
>
> > Spiel. Würde ich dann aber schon als Gesamtkonzept sehen und
> > nicht als Spiel im Spiel. Aber da sind die Grenzen und die
>
> Also bei NiE ist es definitiv ein Spiel im Spiel - das zieht
> das Spiel (was eigentlich ganz zügig geht) enorm hin, [b]da so
> eine Schlacht durchaus 10-15 dauern kann![/b]

Stunden oder Tage? ;-)

Gruß, Volker (gute Nacht, viel Spaß be der Schlacht, wir sehen
uns dann morgen früh zur Fortsetzung des Ober-Spiels :lol: :-D )

[Franz-Benno Delonge]

Hallo Spielforscher,
es gibt eine sehr zeitsparende, weil rein verbale Methode, Spiele in Spielen unterzubringen: In "Die sieben Siegel" gibt es den "Saboteur", und "Maya" enthält "Tikal".
Wer weiß sonst noch Beispiele??
Schönen Gruß
Benno

[Kathrin Nos]

Hallo Franz-Benno,

"Franz-Benno Delonge" hat am 08.03.2004 geschrieben:
> es gibt eine sehr zeitsparende, weil rein verbale Methode,
> Spiele in Spielen unterzubringen: In "Die sieben Siegel"
> gibt es den "Saboteur", und "Maya" enthält "Tikal".
> Wer weiß sonst noch Beispiele??

Spontan fällt mir Emerald ein: Der Schoßdrache von King Lui heißt Emerald - aus dem gleichnamigen Drachenspiel mit dem tollen Holzdrachen :-)

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Christian Hildenbrand]

"Franz-Benno Delonge" hat am 08.03.2004 geschrieben:
> Hallo Spielforscher,
> es gibt eine sehr zeitsparende, weil rein verbale Methode,
> Spiele in Spielen unterzubringen: In "Die sieben Siegel"
> gibt es den "Saboteur", und "Maya" enthält "Tikal".
> Wer weiß sonst noch Beispiele??
> Schönen Gruß
> Benno


Hallo Benno !

Mag noch eins draufsetzen:

Es gibt Spiele, bei denen in der Graphik andere Spiele untergebracht sind:

- "Dicke Luft in der Gruft" (Zoch): in einem Grab liegt ein halb verscharrtes Villa Paletti

- "Bus" (Splotter): Unmengen an Spielen auf dem ganzen Spielplan veteilt

Ciao, Christian

[Jörg Junkersfeld]

Franz-Benno Delonge schrieb:
> Wer weiß sonst noch Beispiele??

In Expedition von Wolfgang Kramer finden sich ein paar ver"spiel"te Orte:
Tikal(!), Atlantis, die Osterinsel, die chinesische Mauer und sicher noch ein paar mehr, die mir jetzt nicht einfallen.
Und viele Transamerica-Städte sind auch zu spielerischen Ehren gekommen.

Zusatzfrage: Welches Spiele kann man bei vielen Pizzerien bestellen?

Viele Grüße
Jörg

[Christian Hildenbrand]

"Jörg Junkersfeld" hat am 08.03.2004 geschrieben:

> Zusatzfrage: Welches Spiele kann man bei vielen Pizzerien
> bestellen?

Ich werfe mal "Pasta-Pasta" in den Raum ! :-))
Dicht gefolgt von "Pizza-Pizza" ! :lol:

(beides von Haba ...)

Italienische Grüße !

Ciao, Christian

[katie_mi]

Hallo,

mir fällt da spontan das Labyrinth der Ringe ein, in dem man mit Schere Stein Papier seinem Gegner die Plättchen abnimmt.

Gruß,
Katie

[Attila]

Hiho,

Oh - ich soll doch nicht immer in unvollständigen.

MINUTEN ... :-)

Atti

[christiane f.]

hi peer und alle anderen,

mir ist beim thema 'spiel im spiel' direkt 'der hexenmeister vom flammenden berg' eingefallen.
ist zwar schon ewig her, aber ich glaube, ich erinnere mich noch halbwegs richtig - im zweiten spielbrettbereich gibt es einen raum, wo derjenige, der ihn betritt, eine partie 'runenstein' ausrufen kann.
alle mitspielerInnen, die lust haben, koennen teilnehmen - fuer diejenigen, die sich noch im unteren spielfelddrittel befinden, eine gute moeglichkeit, ins mittlere vorzudringen. wenn sie das spiel ueberleben, duerfen sie dort bleiben.
runenstein hat einfache regeln - ein bombe wird von hand zu hand weitergegeben, und in wessen hand sie explodiert, der hat verloren.
leider weiss ich nicht mehr genau, wie schlimm das ist, ist zu lange her, dass ich hexenmeister gespielt habe. ich glaube aber, der verlierer muss ganz von vorne anfangen.

hm, eigentlich wuerd ich gerne mal wieder hexenmeister spielen - aber es gibt so viele schoene und neue spiele, und so wenig zeit . . .

nostalgische gruesse,

christiane

(versucht derzeit, hinter die geheimnisse von 'san juan' zu kommen).