Spiel abbrechen oder nicht???

[Marten Holst]

Moin,

Abbrüche wegen zzzzzzzzzz kommen selten vor. Dass ein Spiel nie mehr auf den Tisch kommen wird (zumindest in bestimmten Gruppen) ist eine Sache, aber an einen echten Abbruch kann ich mich nur in einem Fall erinnern. Zuerst kam ein Mitspieler namens Christian auf die Idee, aber irgendwie war das ein Sakrileg: wir brechen hier ein Spiel ab, und in den USA haben sie nur Monopoly... Aber der verderbliche Gedanke war gepflanzt, und nach ein paar Pseudorationalisierungen "Naja, die Option musste man doch noch Mal probieren, vielleicht war das der Spaß" und "Ich wollte nur mal sehen, ob der Zug tatsächlich so funktioniert, wie ich gedacht hatte, das hätte mir keine Ruhe gelassen" ging es gen "Oh, Abbrechen war vorgeschlagen? Da war ich wohl Auto umparken, hab ich nicht mitbekommen" und der Alchemist wanderte wieder in den Schrank.

Ein Problem, so lange keine Einmütigkeit herrscht, ist halt, dass jemandem ein Spiel abzubrechen, der noch Spaß hat, wahrscheinlich übler ist, als es durchzustehen, selbst wenn man ein Spiel "nach Wahl des Enttäuschten" nachspielte. Aber hängt wohl auch alles sehr von Personen ab. Allerdings sollte es von daher einmütig sein.

Tschüß
Marten

[Marten Holst]

Moin,

während ich schon denke, dass Spiele mit "Aussichtslosigkeit" vielleicht einen suboptimalen Mechanismus haben, was gerade bei längeren Spielen sehr doof sein kann: wenn man sich darauf einlässt, solche Spiele zu spielen, dann muss man auch die Fairness besitzen, die möglichen Gewinner dieses zu Ende ausspielen zu lassen. Denn sonst war das Spiel für alle irgendwie verschenkte Liebesmüh. In Zwei-Personen-Spielen sieht das natürlich schon ganz anders aus.

Tschüß
Marten

[Attila]

Christian Koppmeyer schrieb:

> 2.) Die Mehrheit hier im Forum sind gestandene Spieler mit
> viel Spielerfahrung. Da kann man doch ungefähr abschätzen was
> einem ein Spiel zu bieten hat.

Nach noch nichtmal einer Partie? - ;-)

Bis auf das ich der Meinung bin das viele Meinungen über Spiele vielzuschnell gefasst werden, stimme ich dir in 1) zu: Wenn's kein Spass bringt, dann kann man es auch bleiben lassen und was machen was einem Spass bringt. Ob das ein anderes Spiel ist, ein Video, 'ne Musik-CD, 'n Video-Spiel oder ein Bier in der Kneipe ist völlig wurscht.

Das Spiele keinen Spass machen liegt imo auch recht oft an den Mitspielern!

Atti

[Marten Holst]

Moin,

> Dann sollten wir beide nicht in die gleiche Spielegruppe
> ;-) Ich würde immer sagen, daß es reicht, wenn 1 Spieler
> keinen Bock mehr hat. Schließlich geht es doch bei Spielen
> ausschließlich um Spaß haben.

Tja, und wenn dann ein oder ein paar Spieler keinen Bock haben, das Spiel vorzeitig zu beenden? Hier ist bereits ein Kind in den Brunnen gefallen, warum noch die Eltern hinterherschmeißen? :-)

Tschüß
Marten

[Axel Bungart]

Hallo!

Ein Spiel abgebrochen haben wir auch schon.

Aber das lag weniger an dem zu langweiligen Spiel. Da bin ich ja doch grenzenlos optimistisch, dass ein noch so groottenschlechtes Spiel in den letzten Minuten seines schaurigen Unterhaltungsversuchs doch noch bekehrt und wird und einen Rettungsversuch startet.

Nein, vielmehr sind es langweilige Mitspieler, die schon vor Beginn einer Partie mit einem Blick aus dem Augenwinkel auf die Uhr die Wahrscheinlichkeit eröffnen, dass sie das Spiel evt. auch nicht "zuenden spielen" würden. Schaurig....
Wer solche Mitspieler hat, braucht keine Gummipuppen.

Nunja. ansonsten heißt es; Augen zu und durch, sollte sich ein Spiel als so zum Gähnen herausstellen, dass Verletzungsgefahr besteht.

Gruß
Axel

[Mike Merten]

Marten Holst schrieb:
> Tja, und wenn dann ein oder ein paar Spieler keinen Bock
> haben, das Spiel vorzeitig zu beenden? Hier ist bereits ein
> Kind in den Brunnen gefallen, warum noch die Eltern
> hinterherschmeißen? :-)
>

Was spricht dagegen, ein Spiel zu suchen, an dem alle Bock haben?? Alle Leute 80% Spaß ist doch besser als ein paar Leute 100% und einer 0%.
Sorry, aber in solchen Situationen halte ich von "demokratischen Mehrheitsentscheidungen" rein gar nichts. Dafür ist mir der _gemeinsame_ Spielspaß zu eichtig.

[Marten Holst]

Moin,

>> Tja, und wenn dann ein oder ein paar Spieler keinen Bock
>> haben, das Spiel vorzeitig zu beenden? Hier ist bereits ein
>> Kind in den Brunnen gefallen, warum noch die Eltern
>> hinterherschmeißen? :-)
>
> Was spricht dagegen, ein Spiel zu suchen, an dem alle Bock
> haben?? Alle Leute 80% Spaß ist doch besser als ein paar
> Leute 100% und einer 0%.
> Sorry, aber in solchen Situationen halte ich von
> "demokratischen Mehrheitsentscheidungen" rein gar nichts.
> Dafür ist mir der _gemeinsame_ Spielspaß zu eichtig.

ich persönlich empfinde es als erheblichen Spaßverlust, ein Spiel vorzeitig abzubrechen, wenn die Ergebnisse einiger Dinge, die man vorbereitet hat, sich erst noch abzeichnen müssen. Da tröstet ein neues Spiel eher wenig. Das soll nicht heißen, dass ich je nach Situation nicht auch "abbruchwillig" sein könnte, aber es wäre dennoch ein massiver Verlust an Spielspaß für mich, ein (ansonsten funktionierendes) Spiel zu beenden. Egal, wie viel Lust ich auf das nächste habe, ich bringe das aktuelle dann lieber zu Ende.

Tschüß
Marten

[Mike Merten]

Marten Holst schrieb:
>
> (...) Egal, wie viel Lust ich auf das nächste habe, ich
> bringe das aktuelle dann lieber zu Ende.
>
> Tschüß
> Marten

Moin,

für mich selber sehe ich das genauso. Ich möchte, daß die Leute "meine" Spiele spielen, also spiele ich auch "deren" Spiele. Und ab und zu ist der Apfel dann durchaus sehr sauer, in den ich da beiße.

Aber wenn es da jemanden anderen in der Gruppe gibt, dessen Unlust so groß ist, daß sie einem die eigene Lust verdirbt, dann wechsel ich doch lieber zu einem anderen Spiel. Aber so etwas kommt zum Glück wirklich sehr, sehr selten vor.

Tschau
Mike

[Michael Andersch]

"Mike Merten" hat am 01.03.2006 geschrieben:
> Marten Holst schrieb:
>> Tja, und wenn dann ein oder ein paar Spieler keinen Bock
>> haben, das Spiel vorzeitig zu beenden? Hier ist bereits ein
>> Kind in den Brunnen gefallen, warum noch die Eltern
>> hinterherschmeißen? :-)
>>
>
> Was spricht dagegen, ein Spiel zu suchen, an dem alle Bock
> haben??

Nichts. Aber bei einem Spiel, das allen neu ist, tut man sich halt mit der Einschätzung schwer...

Viele Grüße,
Micha

[Michael Andersch]

"Marten Holst" hat am 01.03.2006 geschrieben:
> Moin,
>
> Abbrüche wegen zzzzzzzzzz kommen selten vor. Dass ein Spiel
> nie mehr auf den Tisch kommen wird (zumindest in bestimmten
> Gruppen) ist eine Sache, aber an einen echten Abbruch kann
> ich mich nur in einem Fall erinnern.

Dann will ich Deiner Erinnerung mal auf die Sprünge helfen: An meiner abgebrochenen Partie "Wo ist Jack the Ripper?" war ein gewisser Herr Holst ebenfalls beteiligt. Und zwar bei Frank Biesgens Spieletreff abends nach der Messe am 24.10.2003. Außerdem saß auch ein gewisser Volker L. sowie ein Tobias S. am Tisch, und nach diesem Abbruch haben wir uns noch köstlich über die Regeln von "Fantasy Pub" amüsiert ("Ein Tisch ist ein Tisch").

Elefantengedächtnishafte Spieletagebuchgrüße,
Micha

[Mike Merten]

Michael Andersch schrieb:
> Nichts. Aber bei einem Spiel, das allen neu ist, tut man sich
> halt mit der Einschätzung schwer...
>

Volle Zustimmung. In der Situation war es allerdings vorhersehbar. Jemand hatte Abenteuer Menschheit mitgebracht (das ich auch habe und mag), obwohl wir eine Mitspielerin haben, deren Spielewelt aus Spielen wie Wizard, 6 nimmt, Ausreißer etc besteht (alles Spiele, die bei mir auch immer griffbereit liegen).
Da war das Fiasko vorhersehbar ;-)

[agent_T_bib]

Langweilige Mitspieler sind das Hauptproblem und führen
früher oder später bei längeren Spielen (über 2 Stunden) zu einem
Abbruch.
Da reichen 1 - 2 Trantüten aus um dem Rest mir ihrem Gepiense den
Spaß zu verderben.

Gravierende Regelverletzungen haben auch schon zu Spielabbrüchen geführt, da dann die Fortsetzung ja nicht wirklich Sinn macht.

[Marko]

agent_T_bib schrieb:

> Langweilige Mitspieler sind das Hauptproblem und führen
> früher oder später bei längeren Spielen (über 2 Stunden) zu
> einem
> Abbruch.

Was sind denn "langweilige Mitspieler" für dich?

Fragende Grüße
Marko

[agent_t_bib]

Mitspieler die mehr oder weniger teilnahmslos dabei sitzen und
dann träge weiterspielen wenn sie an der Reihe sind.

Kommt zum Glück net sooo oft vor.

[Mike Merten]

Die sind wirklich genauso schlimm wie jene, die stundenlang über einen Zug brüten ;-)

[Marten Holst]

Moin Michael,

wie könnte ich den Spieleabend vergessen. Die Beispiele. Die Tische :-) Das ungespielte Spiel. Und ich erinnere mich auch an den JtR - ist ja mein einziger JtR bis heute. Ich dachte nur, den hätten wir durchgesessen. Aber Deine Aussage ist absolut glaubwürdig :-)

Tschüß
Marten

[Volker L.]

Mike Merten schrieb:
>
> Michael Andersch schrieb:
> > Nichts. Aber bei einem Spiel, das allen neu ist, tut man sich
> > halt mit der Einschätzung schwer...
> >
>
> Volle Zustimmung. In der Situation war es allerdings
> vorhersehbar. Jemand hatte Abenteuer Menschheit mitgebracht
> (das ich auch habe und mag), obwohl wir eine Mitspielerin
> haben, deren Spielewelt aus Spielen wie Wizard, 6 nimmt,
> Ausreißer etc besteht (alles Spiele, die bei mir auch immer
> griffbereit liegen).
> Da war das Fiasko vorhersehbar ;-)

Das wäre ein Argument dafür, so ein Spiel gar nicht erst zu beginnen -
genauer gesagt: ein Argument, bei der Spieleauswahl nicht nur zu
überlegen, was man selbst gerne spielen würde, sondern auch
nachzudenken, ob es Grund zu der Annahme gibt, dass jenes Spiel X
dem Mitspieler Y (der das Spiel gar nicht kennt) vermutlich nicht
gefallen wird. In letzterem Fall entweder gleich die Finger davon
lassen oder Y erstmal erklären, worum es geht und warum man
skeptisch ist - und danach Y eine verbindliche Entscheidung treffen
lassen.

Also Deine Argumentation von weiter oben zeitlich vorverlegt:
Wenn auch nur ein einziger Mitspieler dagegen ist, dieses Spiel
zu spielen, dann wird es gar nicht erst angefangen. Aber nach dem
Spielbeginn wird weitergespielt, solange auch nur ein Einziger
weiterspielen will. [b]Für eine Änderung des Status Quo ist
jeweils Einstimmigkeit nötig[/b].

Ein wenig anders sieht die Situation aus, wenn es sich um ein
Spiel handelt, das kein einziger vorher kannte, man also gar nicht
einschätzen konnte, ob es für alle Mitspieler geeignet ist - aber
das ist eine Situation, die ohnehin nur auf Messen oder Kennenlern-
Spieletreffs vorkommen dürfte, und dass das eine andere Situation
ist, hatte ich ja schon in meinem vorigen Beitrag gesagt.

vollendete Grüße, Volker

[Volker L.]

Michael Andersch schrieb:
>
> "Marten Holst" hat am 01.03.2006 geschrieben:
> > Moin,
> >
> > Abbrüche wegen zzzzzzzzzz kommen selten vor. Dass ein Spiel
> > nie mehr auf den Tisch kommen wird (zumindest in bestimmten
> > Gruppen) ist eine Sache, aber an einen echten Abbruch kann
> > ich mich nur in einem Fall erinnern.
>
> Dann will ich Deiner Erinnerung mal auf die Sprünge helfen:
> An meiner abgebrochenen Partie "Wo ist Jack the Ripper?" war
> ein gewisser Herr Holst ebenfalls beteiligt. Und zwar bei
> Frank Biesgens Spieletreff abends nach der Messe am
> 24.10.2003. Außerdem saß auch ein gewisser Volker L.

Ooooch Micha :-(
musstest Du dieses "Spiel", das völlig zurecht meinem Gedächntnis
entschlüpft war, wieder erwähnen? :-/
Wobei auch ich wie Marten eher meinte, dass wir uns bis zum bitteren
Ende durchgebissen - äh, geschlitzt hätten, aber ich will die Akuratesse
Deiner Notizen nicht in Zweifel ziehen...

> sowie ein Tobias S. am Tisch,

Und wenn ich mich recht entsinne auch eine gewisse Maike M.
sowie möglicherweise ein gewisser Christian H. (bei letzterem
bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob er auch dabei war).

> und nach diesem Abbruch haben wir uns
> noch köstlich über die Regeln von "Fantasy Pub" amüsiert
> ("Ein Tisch ist ein Tisch").

Ja - immer wieder faszinierend, wieviel Spaß wir mit einem Spiel
hatten, ohne es überhaupt zu spielen :lol: :lol: :lol:

Gruß, Volker (der sich noch gut erinnern kann, nicht als einziger bei der
Regelvorlesung äußerst schräg auf seinem Stuhl gehangen zu haben :-)) )

[andreas odendahl]

hatten wir kürzlich, den fall.

wusste gar nicht, dass "die händler von genua" soooo lange dauern kann. nach 3 stunden war ich zum ersten mal froh, dass das spiel zu ende war...

ode.

[Mike Merten]

Da sind unsere Einstellungen eindeutig nicht miteinander vereinbar.

Dennoch nice dice ;)
Mike

[Michael Andersch]

"Volker L." hat am 02.03.2006 geschrieben:

> Und wenn ich mich recht entsinne auch eine gewisse Maike M.

Korrekt

> sowie möglicherweise ein gewisser Christian H. (bei
> letzterem
> bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob er auch dabei war).

Nö. Wir hatten nämlich vorher Santiago gespielt. Und das geht nur zu fünft....

> Gruß, Volker (der sich noch gut erinnern kann, nicht als
> einziger bei der
> Regelvorlesung äußerst schräg auf seinem Stuhl gehangen zu
> haben :-)) )

Du auch? Ich weiß es nur von mir, denn der Rest des Raumes war wegen der gelachten Tränen stark verschwommen... :LOL:

Viele Grüße,
Micha

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Michael Andersch schrieb:
>
> > nicht als einziger bei der
> > Regelvorlesung äußerst schräg auf seinem Stuhl gehangen zu
> > haben :-)) )
>
> Du auch? Ich weiß es nur von mir, denn der Rest des Raumes
> war wegen der gelachten Tränen stark verschwommen... :LOL:

Und dann waren da noch ein paar Spieler, die verzweifelt versuchten ihr YUN-Games-Spiel zu spielen (den Namen habe ich vergessen - ich bin halt kein Micha), ohne zu groß von den allgegenwärtigen Stimmen am Nachbartisch abgelenkt zu werden. Wann [b]ein Tisch, ein Tisch[/b] ist, wussten wir schon - wir spielten an einem :lol:

Gruß Carsten (der die Erinnerung an diesen Spieleabend gerne auch dieses Jahr mit einer neuen Erinnerung auffrischen würde)

[Volker L.]

Michael Andersch schrieb:
>
> "Volker L." hat am 02.03.2006 geschrieben:
>
> > Und wenn ich mich recht entsinne auch eine gewisse Maike M.
>
> Korrekt
>
> > sowie möglicherweise ein gewisser Christian H. (bei
> > letzterem
> > bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob er auch dabei war).
>
> Nö. Wir hatten nämlich vorher Santiago gespielt. Und das geht
> nur zu fünft....

Das hätte ich sogar noch gewusst, dass wir vorher Santiago gespielt haben,
aber die Zusammensetzung der Spielrunden bei jenen Spieleabenden
fluktuierte zwar nicht übermäßig stark, aber ein wenig dann doch, es
könnte also sein, dass er sich irgendwann vor, während oder nach Jack t.R
zu uns gesellt hat.
Am besten wird er das wohl selbst wissen (ich überlege gerade, ob ich
"Caylus" in den Titel schreiben soll, damit er auf diesen (Teil-)Thread
aufmerksam wird ;-) )

Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:
>
> Und dann waren da noch ein paar Spieler, die verzweifelt
> versuchten ihr YUN-Games-Spiel zu spielen (den Namen habe ich
> vergessen - ich bin halt kein Micha), ohne zu groß von den
> allgegenwärtigen Stimmen am Nachbartisch abgelenkt zu werden.
> Wann [b]ein Tisch, ein Tisch[/b] ist, wussten wir schon - wir
> spielten an einem :lol:

Lieber Herr Wesel, ich möchte darauf hinweisen, dass es sich bei den
besagten, exakt zu definierenden Tischen um solche in einem Pub,
an denen man [b]trinkt[/b] handelt, nicht um solche, an denen [b]gespielt[/b]
wird, insofern war die Definition der Tische von Fantasy Pub also lediglich
etwas zu ausführlich, aber nicht obsolet :-P

> Gruß Carsten (der die Erinnerung an diesen Spieleabend gerne
> auch dieses Jahr mit einer neuen Erinnerung auffrischen würde)

Das wird von einem gewissen FBi abhängen, der ja letztes Jahr in Essen
angedeutet hat, dass es dieses Jahr [i]eventuell[/i] mal wieder mit einem
messefreitäglichen Spieleabend klappen [i]könnte[/i].

Gruß, Volker (der hofft, dass es klappt)