Hallo,
nachdem im Vorfeld der Messe ja schon etwas Rummel um die beiden polnischen Verlage gemacht wurde, habe ich im Nachgang nur noch wenig und nichts besonders gutes über deren "große" Spiele Yucatan und Rice Wars gehört / gelesen (ich selbst besitze sie zwar, in aber noch nicht dazu gekommen, sie zu spielen).
Allerdings habe ich mittlerweile drei von ihren "kleinen" Spielen gespielt und war angenehm überrascht:
Tain: Bluffspiel reinster Prägung. Klasse, wenn man sowas mag (andernfalls könnte man auch sagen: nahezu unsteuerbar).
Wypas: Kartensammelspiel mit nicht geringem Ärgerfaktor. Witzig.
Mozaika: Ruhiges Legespiel, bei dem die zu legenden Elemente versteigert werden und man anschliessend (wie bei Take it Easy, Würfel-Bingo, etc) oft hin- und hergerissen ist, welcher Platz für die einzelnen Täfelchen denn nun wohl der Beste sein möge...
Allenfalls der Preis der 3 Spiele ist negativ zu bemängeln: IIRC kosteten sie auf der Messe zwischen 15 und 19 Euro...
Viele Grüße
Micha
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"Never argue with idiots. They bring you down to their level, then beat you with experience."
(Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
-
Thomas Reh
- Kennerspieler
- Beiträge: 427
"polnischen Verlage vs. Thomas"
Hallo,
mein erster Eindruck von Wolsung (einem weiteren großen Spiel von Kuźnia Gier) war auch eher sehr bescheiden.
http://www.spielengehtimmer.de/index.php?option=com_content&view=article&id=48:erster-eindruck-wolsung&catid=44:u-z&Itemid=2
Kazaam von Wolf Fang dagegen finde ich gut:
http://www.spielengehtimmer.de/index.php?option=com_content&view=article&id=47:spielekritik-kazaam&catid=41:i-l&Itemid=2
Da ich mit Mozaika noch ein drittes Spiel eines polnischen Verlages auf der Spiel 2008 gekauft habe (noch nicht gespielt), würde es mich freuen wenn die polnischen Verlage bei mir 2:1 gewinnen würden. :grin:
Gruss
Thomas
www.spielen-geht-immer.de
der Blog zu allen Bereichen des Spielens
mein erster Eindruck von Wolsung (einem weiteren großen Spiel von Kuźnia Gier) war auch eher sehr bescheiden.
http://www.spielengehtimmer.de/index.php?option=com_content&view=article&id=48:erster-eindruck-wolsung&catid=44:u-z&Itemid=2
Kazaam von Wolf Fang dagegen finde ich gut:
http://www.spielengehtimmer.de/index.php?option=com_content&view=article&id=47:spielekritik-kazaam&catid=41:i-l&Itemid=2
Da ich mit Mozaika noch ein drittes Spiel eines polnischen Verlages auf der Spiel 2008 gekauft habe (noch nicht gespielt), würde es mich freuen wenn die polnischen Verlage bei mir 2:1 gewinnen würden. :grin:
Gruss
Thomas
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Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=199579&t=199579&
Gruß Braz
Gruß Braz
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Ich kann "Saigo no kane" nur empfehlen,
ein richtig gutes Strategiespiel mit netter Grafik (wer halt Mangas mag).
War eine echte positive Überraschung für mich.
Viele Grüße
freak
ein richtig gutes Strategiespiel mit netter Grafik (wer halt Mangas mag).
War eine echte positive Überraschung für mich.
Viele Grüße
freak
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Hallo Micha,
wo hast du "nichts besonder Gutes über deren "große" Spiele Yucatan und Rice Wars gelesen"? Ich hab nur eine Rezi zu Yucatan http://spiellust.blogspot.com/2008/10/yucatn-tempelbauer-im-reich-der-mayas.html und 2 (deutschsprachigen) Rezis zu Rice Wars - eine von Kinjiro http://spiellust.blogspot.com/2008/11/rice-wars-ringen-um-die-reisfelder.html und die andere von Braz gelesen.
Bei Yucatan war die Sache so, dass Britta es mit Vielspielern gespielt hat. Ich in Essen hatte auch mehr Vielspieler, die das Spiel probe spielen wollten, bei solchen Spielern kommt das Spiel nicht besonders an, mindestens nicht immer so gut. Tomek, der Autor hat sich das Spiel eher als gateway-Spiel erdacht. Es funktioniert zwar gut, ist aber einfach spezifisch. Und ich konnte es gut verstehen, wenn jemand nach dem Probespiel meinte, schön gemacht aber nichts für mich.
Bei Rice Wars sieht die Sache ganz interessant aus, 2 Rezensenten, an die ich Vertrauen habe, beurteilen das Spiel auf 4/10, halten es für mehr oder weniger mangelhaft gestestet o.ä. - dies sind unsere Kinjiro aus Spiellust und uiek aus der Redaktion der polnischen Spieleseite Kraina Gier. Ihre Meinung kann ich gut nachvollziehen, denn auch ich hab versucht das Spiel zu spielen. Nur einmal, dann wollte es nicht mehr. Für mich eigentlich Mist, denn auch ich hoffte, es wird daraus ein gutes Spiel, hab sogar bei der Spielregel (sprachlich) geholfen, Kinjiro auch.
Auf dem anderen Seite der Skala gibt es doch auch ein paar Bewertungen für das Spiel. Für mich etwas schizifrenisch, wie die Menschen so verschieden in der Bewertung eines und desselben Spiels sein können. 2 oder 3 Punkte Unterschied OK, aber wenn die einen 4 geben und die anderen 8 oder 9, da verstehe ich es nicht. Braz hat Rice Wars positiv beurteilt, der hat aber Rice Wars ganz auf die Schnelle gespielt, noch vor der Messe. Rice Wars ist ein langes Spiel, bei einem oder 2 Partien reicht es nur ein PEEP zu bekommen und zu schreiben. Und Braz hat auch (nur bei der Regel) geholfen, da ist selbstverständlich, dass man zu dem produkt Sympathie empfindet. Inwieweit hat sich die Meinung Braz geändert ob er auch nach der Messe Rice Wars gespielt, weiß ich nicht. Wie seine Mitspieler auf das Spiel reagieren, konnte ich seinem PEEP auch nicht entnehmen.
Was ich für besonders schlimm finde ist die Tatsache, dass in Polen eine ganze Menge unkritischer Rezensionen erschien, wo man das Positives an dem Spiel hervorhebt - na ja solches hat das Spiel natürlich auch - dabei aber alles Negatives verschweigt. Ob dass Freunde der Verleger geschrieben haben, oder aber die Rezensenten sich vorher erkundet und vergewissert haben, was die anderen Freunde der Verleger oder die Freunde der Freunde der Verleger gesagt und geschrieben haben, kann ich auch nicht erforschen. Wohne weit entfernt, mit den meisten Leuten aus der Branche kenne ich mich nur online.
Was ist mein Fazit. Ich mag Spiele loben, und wenn das ein polnisches Spiel ein Lob verdient ist mir besonders nett. Aber die anderen Spieler belügen soll man nicht, ganz unwichtig wem die Lügen Profite bringen.
Um die polnische Spielebranche gut zu verstehen, muss man wissen, dass sie noch relativ klein ist und viele kennen einander. Und wenn man so nah miteinander lebt und arbeitet und - was wichtig - konkuriert, dann ist es manchmal einem auch schwierig seine echte Meinung sagen. Und da die polnischen Verlage nun nach Westen wollen, was ihre Präsenz in Essen zeigte, ist es wichtig, dass sie die Wahrheit über die Rezeption ihrer Spiele bei ganz unabhängigen Spielern wissen. Deshalb hat ich die Jungs aus Wolf Fang überredet, die Spiele zur Rezension ins Ausland zu schicken. Langsam betritt auch Kuznia Gier diese Route. Od die anderen dem folgen , mal sehen...
Und mich freuen solche Threads, wo man schreibt ganz aufrichtig, was an den Spielen gut oder schlecht ist. Also ganz mutig.
wo hast du "nichts besonder Gutes über deren "große" Spiele Yucatan und Rice Wars gelesen"? Ich hab nur eine Rezi zu Yucatan http://spiellust.blogspot.com/2008/10/yucatn-tempelbauer-im-reich-der-mayas.html und 2 (deutschsprachigen) Rezis zu Rice Wars - eine von Kinjiro http://spiellust.blogspot.com/2008/11/rice-wars-ringen-um-die-reisfelder.html und die andere von Braz gelesen.
Bei Yucatan war die Sache so, dass Britta es mit Vielspielern gespielt hat. Ich in Essen hatte auch mehr Vielspieler, die das Spiel probe spielen wollten, bei solchen Spielern kommt das Spiel nicht besonders an, mindestens nicht immer so gut. Tomek, der Autor hat sich das Spiel eher als gateway-Spiel erdacht. Es funktioniert zwar gut, ist aber einfach spezifisch. Und ich konnte es gut verstehen, wenn jemand nach dem Probespiel meinte, schön gemacht aber nichts für mich.
Bei Rice Wars sieht die Sache ganz interessant aus, 2 Rezensenten, an die ich Vertrauen habe, beurteilen das Spiel auf 4/10, halten es für mehr oder weniger mangelhaft gestestet o.ä. - dies sind unsere Kinjiro aus Spiellust und uiek aus der Redaktion der polnischen Spieleseite Kraina Gier. Ihre Meinung kann ich gut nachvollziehen, denn auch ich hab versucht das Spiel zu spielen. Nur einmal, dann wollte es nicht mehr. Für mich eigentlich Mist, denn auch ich hoffte, es wird daraus ein gutes Spiel, hab sogar bei der Spielregel (sprachlich) geholfen, Kinjiro auch.
Auf dem anderen Seite der Skala gibt es doch auch ein paar Bewertungen für das Spiel. Für mich etwas schizifrenisch, wie die Menschen so verschieden in der Bewertung eines und desselben Spiels sein können. 2 oder 3 Punkte Unterschied OK, aber wenn die einen 4 geben und die anderen 8 oder 9, da verstehe ich es nicht. Braz hat Rice Wars positiv beurteilt, der hat aber Rice Wars ganz auf die Schnelle gespielt, noch vor der Messe. Rice Wars ist ein langes Spiel, bei einem oder 2 Partien reicht es nur ein PEEP zu bekommen und zu schreiben. Und Braz hat auch (nur bei der Regel) geholfen, da ist selbstverständlich, dass man zu dem produkt Sympathie empfindet. Inwieweit hat sich die Meinung Braz geändert ob er auch nach der Messe Rice Wars gespielt, weiß ich nicht. Wie seine Mitspieler auf das Spiel reagieren, konnte ich seinem PEEP auch nicht entnehmen.
Was ich für besonders schlimm finde ist die Tatsache, dass in Polen eine ganze Menge unkritischer Rezensionen erschien, wo man das Positives an dem Spiel hervorhebt - na ja solches hat das Spiel natürlich auch - dabei aber alles Negatives verschweigt. Ob dass Freunde der Verleger geschrieben haben, oder aber die Rezensenten sich vorher erkundet und vergewissert haben, was die anderen Freunde der Verleger oder die Freunde der Freunde der Verleger gesagt und geschrieben haben, kann ich auch nicht erforschen. Wohne weit entfernt, mit den meisten Leuten aus der Branche kenne ich mich nur online.
Was ist mein Fazit. Ich mag Spiele loben, und wenn das ein polnisches Spiel ein Lob verdient ist mir besonders nett. Aber die anderen Spieler belügen soll man nicht, ganz unwichtig wem die Lügen Profite bringen.
Um die polnische Spielebranche gut zu verstehen, muss man wissen, dass sie noch relativ klein ist und viele kennen einander. Und wenn man so nah miteinander lebt und arbeitet und - was wichtig - konkuriert, dann ist es manchmal einem auch schwierig seine echte Meinung sagen. Und da die polnischen Verlage nun nach Westen wollen, was ihre Präsenz in Essen zeigte, ist es wichtig, dass sie die Wahrheit über die Rezeption ihrer Spiele bei ganz unabhängigen Spielern wissen. Deshalb hat ich die Jungs aus Wolf Fang überredet, die Spiele zur Rezension ins Ausland zu schicken. Langsam betritt auch Kuznia Gier diese Route. Od die anderen dem folgen , mal sehen...
Und mich freuen solche Threads, wo man schreibt ganz aufrichtig, was an den Spielen gut oder schlecht ist. Also ganz mutig.
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
pomimo schrieb:
> vor der Messe. Rice Wars ist ein langes Spiel, bei einem oder
> 2 Partien reicht es nur ein PEEP zu bekommen und zu
> schreiben. Und Braz hat auch (nur bei der Regel) geholfen, da
> ist selbstverständlich, dass man zu dem produkt Sympathie
> empfindet. Inwieweit hat sich die Meinung Braz geändert ob er
> auch nach der Messe Rice Wars gespielt, weiß ich nicht. Wie
> seine Mitspieler auf das Spiel reagieren, konnte ich seinem
> PEEP auch nicht entnehmen.
Generell eine Zustimmng, wenngleich ich das Spiel schon negativ bewerten würde, wenn ich dies so empfinden würde.
Bislang habe ich überwiegend 2 Personenpartien hinter mich gebracht und empfand das Spiel immer sehr gut.
Ich mag Spiele mit ständigem Reibungspotential. Das Spielbrett ist rel. klein und so setzt schnell der Effekt ein, dass man strategisch überlegt an seinen Zug gehen muss/sollte. Dies hält bei mir den SPannungsbogen stets oben.
Meine Frau, mit der ich das Spiel meist spiele, findet es auch sehr gut.
Kurzum: Mir fallen, bis auf das dünne Material des Geldes, nahezu keine negativen Punkte zu dem Spiel ein.
Wenn ich das SPiel kurz charakterisieren müßte, dann würde ich sagen: Es ist ein Aufbaustrategiespiel, mit einem langen Spannungsbogen, da sich immer wieder neue Konfliktpunkte ergeben. Beim Wort "Aufbaustrategiespiel" liegt der Schwerpunkt beim Strategieteil.
> Und mich freuen solche Threads, wo man schreibt ganz
> aufrichtig, was an den Spielen gut oder schlecht ist. Also
> ganz mutig.
Jup - Zustimmung. Mache ich aber eigentlich auch immer ;)
Meine noch anstehende Kritik zum "Mustang" wird da etwas eher verhaltener ausfallen ;)
Gruß
Braz
> vor der Messe. Rice Wars ist ein langes Spiel, bei einem oder
> 2 Partien reicht es nur ein PEEP zu bekommen und zu
> schreiben. Und Braz hat auch (nur bei der Regel) geholfen, da
> ist selbstverständlich, dass man zu dem produkt Sympathie
> empfindet. Inwieweit hat sich die Meinung Braz geändert ob er
> auch nach der Messe Rice Wars gespielt, weiß ich nicht. Wie
> seine Mitspieler auf das Spiel reagieren, konnte ich seinem
> PEEP auch nicht entnehmen.
Generell eine Zustimmng, wenngleich ich das Spiel schon negativ bewerten würde, wenn ich dies so empfinden würde.
Bislang habe ich überwiegend 2 Personenpartien hinter mich gebracht und empfand das Spiel immer sehr gut.
Ich mag Spiele mit ständigem Reibungspotential. Das Spielbrett ist rel. klein und so setzt schnell der Effekt ein, dass man strategisch überlegt an seinen Zug gehen muss/sollte. Dies hält bei mir den SPannungsbogen stets oben.
Meine Frau, mit der ich das Spiel meist spiele, findet es auch sehr gut.
Kurzum: Mir fallen, bis auf das dünne Material des Geldes, nahezu keine negativen Punkte zu dem Spiel ein.
Wenn ich das SPiel kurz charakterisieren müßte, dann würde ich sagen: Es ist ein Aufbaustrategiespiel, mit einem langen Spannungsbogen, da sich immer wieder neue Konfliktpunkte ergeben. Beim Wort "Aufbaustrategiespiel" liegt der Schwerpunkt beim Strategieteil.
> Und mich freuen solche Threads, wo man schreibt ganz
> aufrichtig, was an den Spielen gut oder schlecht ist. Also
> ganz mutig.
Jup - Zustimmung. Mache ich aber eigentlich auch immer ;)
Meine noch anstehende Kritik zum "Mustang" wird da etwas eher verhaltener ausfallen ;)
Gruß
Braz
-
Thomas Reh
- Kennerspieler
- Beiträge: 427
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Hallo pomimo,
natürlich schreibe ich meine Meinung ungeschönt, da ich die Spiele ja auch immer selber kaufe. Wenn ich für etwas Geld bezahle und es ist Schrott, werde ich sicherlich nicht die Samthandschuhe anziehen.
Gruss
Thomas
www.spielen-geht-immer.de
der Blog zu allen Bereichen des Spielens
natürlich schreibe ich meine Meinung ungeschönt, da ich die Spiele ja auch immer selber kaufe. Wenn ich für etwas Geld bezahle und es ist Schrott, werde ich sicherlich nicht die Samthandschuhe anziehen.
Gruss
Thomas
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RE: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
"pomimo" hat am 23.12.2008 geschrieben:
> Hallo Micha,
>
> wo hast du "nichts besonder Gutes über deren "große" Spiele
> Yucatan und Rice Wars gelesen"?
Ich schrieb " gehört / gelesen".
Gehört bezog sich auf Kommentare von Bekannten, die die Spiele in Essen gespielt haben.
Gelesen bezog sich ehrlich gesagt hauptsächlich auf dieses Forum. Und da gab es nunmal nicht viele positive Kommentare.
> desselben Spiels sein können. 2 oder 3 Punkte Unterschied
> OK, aber wenn die einen 4 geben und die anderen 8 oder 9,
> da verstehe ich es nicht.
Wieso?
Es gibt Leute, die lieben Werwölfe von Düsterwald. Oder Tichu. Ich würde mich lieber anderweitig langweilen als eines dieser beiden Spiele zu spielen. So verschieden sind die Geschmäcker...
> Was ist mein Fazit. Ich mag Spiele loben, und wenn das ein
> polnisches Spiel ein Lob verdient ist mir besonders nett.
> Aber die anderen Spieler belügen soll man nicht, ganz
> unwichtig wem die Lügen Profite bringen.
[...]
äh - ja.
Bezieht sich das auf mein Posting? Oder wolltest Du das nur allgemein los werden?
Gruß
Micha
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Never argue with idiots. They bring you down to their level, then beat you with experience."
> Hallo Micha,
>
> wo hast du "nichts besonder Gutes über deren "große" Spiele
> Yucatan und Rice Wars gelesen"?
Ich schrieb " gehört / gelesen".
Gehört bezog sich auf Kommentare von Bekannten, die die Spiele in Essen gespielt haben.
Gelesen bezog sich ehrlich gesagt hauptsächlich auf dieses Forum. Und da gab es nunmal nicht viele positive Kommentare.
> desselben Spiels sein können. 2 oder 3 Punkte Unterschied
> OK, aber wenn die einen 4 geben und die anderen 8 oder 9,
> da verstehe ich es nicht.
Wieso?
Es gibt Leute, die lieben Werwölfe von Düsterwald. Oder Tichu. Ich würde mich lieber anderweitig langweilen als eines dieser beiden Spiele zu spielen. So verschieden sind die Geschmäcker...
> Was ist mein Fazit. Ich mag Spiele loben, und wenn das ein
> polnisches Spiel ein Lob verdient ist mir besonders nett.
> Aber die anderen Spieler belügen soll man nicht, ganz
> unwichtig wem die Lügen Profite bringen.
[...]
äh - ja.
Bezieht sich das auf mein Posting? Oder wolltest Du das nur allgemein los werden?
Gruß
Micha
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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RE: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Nur ruhig,
alles was ich so langatmig geschrieben hab, waren nur Reflexionen. Keiner soll etwas direkt persönlich sich zu nehmen. Indirekt auch nicht.
Zu den Bewertungen. Ich habe gar nicht über Geschmäcker geschrieben, sondern über Bewertungen der Rezensenten. Sie sind maßgeblich (oder sollen es sein), natürlich kann auch der persönliche Geschmack die Bewertung des Rezensenten entstellen (deshalb die 2 oder 3 Punkte Unterschied), aber so schizofrenisch wie bei manchen Spielen sollen die Rezensentenaußerungen doch nicht sein. Es sei denn, sie spielen für sich selbst und was sie da schreiben wollen sind eher Memoiren als echte Rezensionen. :-)
Und noch was, immer noch unterscheide ich zwischen PEEPs und Rezensionen. Seien die PEEPs so schizofrenisch wie deren Autoren es sich nur mögen. :-)
nächtliche Grüße
pomimo
alles was ich so langatmig geschrieben hab, waren nur Reflexionen. Keiner soll etwas direkt persönlich sich zu nehmen. Indirekt auch nicht.
Zu den Bewertungen. Ich habe gar nicht über Geschmäcker geschrieben, sondern über Bewertungen der Rezensenten. Sie sind maßgeblich (oder sollen es sein), natürlich kann auch der persönliche Geschmack die Bewertung des Rezensenten entstellen (deshalb die 2 oder 3 Punkte Unterschied), aber so schizofrenisch wie bei manchen Spielen sollen die Rezensentenaußerungen doch nicht sein. Es sei denn, sie spielen für sich selbst und was sie da schreiben wollen sind eher Memoiren als echte Rezensionen. :-)
Und noch was, immer noch unterscheide ich zwischen PEEPs und Rezensionen. Seien die PEEPs so schizofrenisch wie deren Autoren es sich nur mögen. :-)
nächtliche Grüße
pomimo
-
Michael Weber
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Thomas Reh schrieb:
> natürlich schreibe ich meine Meinung ungeschönt, da ich die
> Spiele ja auch immer selber kaufe.
Warum sollte das anders sein, wenn du sie nicht selbst kaufst? Eine Rezension muss schon "objektiv" (man beachte bitte die Anführungsstriche) sein, kritisch (gerne auch "ver-reißerisch") geschrieben sein und vor allem inhaltlich und in der Bewertung (zum Teil weit) über den eigenen Geschmack hinausgehen. Wer das grundsätzlich nicht kann, sollte keine Rezensionen schreiben (ohne dass ich jetzt jemanden damit ansprechen will).
Michael
> natürlich schreibe ich meine Meinung ungeschönt, da ich die
> Spiele ja auch immer selber kaufe.
Warum sollte das anders sein, wenn du sie nicht selbst kaufst? Eine Rezension muss schon "objektiv" (man beachte bitte die Anführungsstriche) sein, kritisch (gerne auch "ver-reißerisch") geschrieben sein und vor allem inhaltlich und in der Bewertung (zum Teil weit) über den eigenen Geschmack hinausgehen. Wer das grundsätzlich nicht kann, sollte keine Rezensionen schreiben (ohne dass ich jetzt jemanden damit ansprechen will).
Michael
-
Thomas Reh
- Kennerspieler
- Beiträge: 427
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Tja,
wenn Du das sagst, wird das wohl jeder so handhaben ...
:wink:
Gruss
Thomas
www.spielen-geht-immer.de
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wenn Du das sagst, wird das wohl jeder so handhaben ...
:wink:
Gruss
Thomas
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Michael Weber
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
Ich will es zumindest mal hoffen ...
Re: (Kleine) Spiele Wolf Fang / Kuznia Gier
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