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Erwartungshaltung

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Ralf Arnemann
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Re: State of the Art

Beitragvon Ralf Arnemann » 1. Juni 2011, 13:53

Du meinst natürlich das Posting, wo Du "State of the Art" definiert hast - das kam erst nach meinem.

Wobei ich Dir durchaus zustimme, daß die genannten Verlage noch etwas opulenter produzieren (insbesondere bei der Schachtelgröße ...), aber das ist für mich nicht unbedingt "State of the Art", sondern halt eine aktuelle Verlagslinie von mehreren und Alea hat eine andere, die ist auch legitim und aktuell.

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Stefan Brück-alea
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Stefan Brück-alea » 1. Juni 2011, 15:40

rocketboy schrieb:
.
.
.
> Lustig auch, dass Du in der Ludoversum Rezension (knapp unter
> dem von mir zitierten Kommentar) BvB selbst 9 Punkte gibst...

Nun, die hat es ja auch verdient!

> Ach auf die Gefahr hin, dass Du meine Aussagen wieder der
> Idiotie bezichtigst

Du musst schon aufmerksam lesen, erwartest du doch von deinen Lesern auch (siehe Unterschied (?) zwischen "Ausstattung" und "Material" ...)! Ich habe *CaPi´s* Aussage als idiotisch bezeichnet, wie kommt´s also zu dem "wieder"?

Und wenn ich gewusst hätte, dass es sich dabei um Carsten selbst handelt, hätte ich ihn persönlich längstens darauf angesprochen. Aber wie Peer auch bin ich nicht davon ausgegangen, dass er seine eigenen Rezis kommentiert ... ;o)

>(auch nett, vom verantwortlichen
> Redakteur einer renomierten Spiele-Marke)

Nun, auf der einen Seite wollt ihr immer, dass wir mitdiskutieren etc., aber wenn wir dann mal klar Stellung beziehen (und ich bleibe dabei, dass Carstens Aussage (den ich ansonsten durchaus schätze) diesbezüglich schlichtweg dämlich war, angesichts eines nicht einmal 2 Jahre alten vor Holzteilen nur so strotzenden Macaos), kommt solch ein Satz. Ist genauso symptomatisch wie mühsam!


Auch habe ich selbst von alea *noch nie* behauptet, dass es optisch oder materialmäßig "state of art" sei (da sind viele natürliche Grenzen gesetzt), aber bei DBvB von einem "Prototypen" zu sprechen, ist einfach nur Unfug! Und das permanente darauf Herumreiten genauso!

Nur weil andere (hier und da) besser geworden sind, sind wir noch lange nicht schlechter geworden!!

lG
Stefan

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rocketboy
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon rocketboy » 1. Juni 2011, 16:05

Hallo Stefan,

ja, da ist mir tatsächlich ein Fehler unterlaufen, Du hast nicht meine, sondern Carstens Aussage als idiotisch bezeichnet! Das macht es natürlich um einiges besser! ;-)

Und übrigens ein super Argument, dass andere (natürlich nur hier und da!) zwar besser, alea aber dadurch nicht schlechter geworden ist... ;-)

So, nochmal checken, ob alle Smilies gesetzt sind - yep, passt!

Gruß,

rocketboy!

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peer

Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon peer » 1. Juni 2011, 16:36

Hi,
rocketboy schrieb:
>
> Hallo Stefan,
>
> ja, da ist mir tatsächlich ein Fehler unterlaufen, Du hast
> nicht meine, sondern Carstens Aussage als idiotisch
> bezeichnet! Das macht es natürlich um einiges besser! ;-)

Sorry, will nicht den Eindruck erwecken, ich wäre Stefans Advokat oder so, aber ich muss Stefan hier recht geben: Die Aussage war äh... nicht wirklich passend. So wie das Spiel im Moment ist, kommen Holzwürfel nicht in Frage, denn dann müsste man immer nachgucken, welche Farbe mit welchem Würfelwurf assoziiert wird, was extrem nervig und umständlich wäre. Das funktioniert so einfach nicht und das sollte jedem klar sein, der das Spiel kennt und 2 Minuten über den Sachverhalt nachdenkt.
(Wobei natürlich jedem seine Fehler gegönnt werden, ich hab auch schon Mist geschrieben).

> Und übrigens ein super Argument, dass andere (natürlich nur
> hier und da!) zwar besser, alea aber dadurch nicht schlechter
> geworden ist... ;-)

Ist es wohl tatsächlich in diesem Zusammenhang... Wäre Burgen von Burgund von dir vor 10 Jahren auch schon als Prototyp bezeichnet worden?

ciao
peer

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rocketboy
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Ich habe nochmal nachgedacht!

Beitragvon rocketboy » 1. Juni 2011, 20:20

Hallo nochmal Stefan,

ich möchte hier eigentlich weder einen Schlagabtausch mit Dir, noch alea schlecht machen.

Belassen wir es einfach dabei, dass ICH mit der Ausstattung der letzten beiden Spiel (vor Artus) nicht zufrieden bin!

Ansonsten respektiere ich Dich und die gute Arbeit, die Du für die Spiele-Szene seit JAHREN machst wirklich sehr! Vielen Dank dafür! Aufgrund Deiner Arbeit sind viele der besten Spiele der letzten Jahre erschienen! Notre Dame, Puerto Rico, San Juan und Die Händler von Genua gehören nach wie vor zu meinen Lieblingsspielen.

Und natürlich hast Du recht, ich finde es eigentlich begrüßenswert, dass ein Redakteur mit uns hier auf Augenhöhe kommuniziert. Dann muss er auch das Recht haben, hier seine ehrliche Meinung zu sagen!

Das meine ich ehrlich und aufrichtig!

Beste Grüße,

rocketboy!

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Attila
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Re: Erwartungshaltung

Beitragvon Attila » 1. Juni 2011, 20:58

Hiho,
#
Alles klar, da hätte man ja auch selbst drauf kommen können. :-)

Atti

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Carsten Pinnow
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Re: [OT]] Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Carsten Pinnow » 1. Juni 2011, 23:58

peer schrieb:
>
> Hi,
> Andreas Keirat schrieb:
>
> >
> > Das stimmt nicht. Die Aussage stammt von Capi und das ist
> > Carsten Pinnow, der auch die Rezension geschrieben hat. Es
> > ist sein Kommentar-Kürzel. Erkennt man übrigens auch, wenn
> > man auf das Kürzel CAPI klickt. Nur so als Info, weil ich
> > genau diesen Denkfehler früher auch schon mal hatte...
>
> Er kommentiert seine eigene Rezension? Und darauf soll man
> kommen? :-)
>
> ciao
> peer

Nicht doch. Ich gebe lediglich meine Bewertungen und Kommentare ab, nachdem ich ein Spiel gespielt habe. Wie es im Übrigen JEDER tun kann -man muss sich dafür nur einloggen.
Eine Rezension zu verfassen, bedeutet ausgiebige Tests, Fotos schiessen und hochladen, lektorieren, Datenblatt ergänzen und irgendwann nach Wochen oder Monaten zur Veröffentlichung freigeben. Dieser Prozess ist von der schnellen Bewertung komplett unabhängig.


Nach so viel Sachlichkeit noch eine subjektive Anmerkung zum Thema (auch für Stefan): Ich halte BuBu für eines der besseren Alea-Spiele, das ganz sicher einen dauerhaften Platz in meinem Regal verdient hat. Die Stärken des Produkts überwiegen seine (vergleichsweise geringen) Materialschwächen deutlich. Ist im Prinzip ähnlich wie bei 7 Wonders. Und im Übrigen sind 7 Punkte für meine Verhältnisse auch ein ziemlich guter Wert. :)

cheers,
Carsten (der bei solch persönlichen Themen auch gerne persönlich kontaktiert werden kann und diese Postings nur zufällig gesehen hat ;-) )
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Carsten Pinnow
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Carsten Pinnow » 2. Juni 2011, 00:03

rocketboy schrieb:
>
> Lustig auch, dass Du in der Ludoversum Rezension (knapp unter
> dem von mir zitierten Kommentar) BvB selbst 9 Punkte gibst...

Naja... was Du so "lustig" nennst ;)
Aber mal im ernst: Ich finde es völlig ok, da sich Stefan nicht hinter einem anonymen Pseudonym versteckt, wie es manche andere Autoren und Verlagsmitarbeiter machen. (Die dann evtl sogar noch gleich ein paar Kollegen zum voten verpflichten....)


gruss,
Carsten

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Carsten Pinnow
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Carsten Pinnow » 2. Juni 2011, 00:19

Hilfe.... was hier so alles geschrieben wird... ich wollte doch eigentlich längst schlafen....



Stefan Brück-alea schrieb:
> .
> > Lustig auch, dass Du in der Ludoversum Rezension (knapp unter
> > dem von mir zitierten Kommentar) BvB selbst 9 Punkte gibst...
>
> Nun, die hat es ja auch verdient!

Deiner Meinung nach.
Eine Bewertung ist immer subjektiv und nicht allgemeingültig. :)





> Ich habe *CaPi´s* Aussage als idiotisch
> bezeichnet,

stimmt, ich erinnere mich. Jetzt wo Du's erwähnst. Darüber müssen wir mal sprechen.... ;-)




> Und wenn ich gewusst hätte, dass es sich dabei um Carsten
> selbst handelt, hätte ich ihn persönlich längstens darauf
> angesprochen.

Falls ich beim Mailbeantworten mal langsam sein sollte, könnte es daran liegen dass ich noch beim Forumslesen bin... ;-)



> Aber wie Peer auch bin ich nicht davon
> ausgegangen, dass er seine eigenen Rezis kommentiert ... ;o)

dazu hatte ich ja schon was gesagt :)



> Nun, auf der einen Seite wollt ihr immer, dass wir
> mitdiskutieren etc.,

genau



>aber

kein aber!




> wenn wir dann mal klar Stellung beziehen

immer gut bewaffnet und im Schützengraben... ;-)



> (und ich bleibe dabei, dass Carstens Aussage (den
> ich ansonsten durchaus schätze)

danke :-)



>diesbezüglich schlichtweg
> dämlich war,

danke :-x


> angesichts eines nicht einmal 2 Jahre alten vor
> Holzteilen nur so strotzenden Macaos),

ja, das hatte spass gemacht. Mit den Holzklötzchen zu spielen meine ich.



> kommt solch ein Satz.

tja, dafür hatte ich die unglückliche Farbwahl gar nicht erwähnt. hm. Tja, kommt vor.



> Ist genauso symptomatisch wie mühsam!

bevor ichs vergesse: ich habe meinen Kommentar gerade geändert und meine Bewertung um 0,5 Punkte angehoben. Sowas kommt ein paar Mal im Jahr vor. Ich denke dass der neue Text besser passt.



> Auch habe ich selbst von alea *noch nie* behauptet, dass es
> optisch oder materialmäßig "state of art" sei (da sind viele
> natürliche Grenzen gesetzt), aber bei DBvB von einem
> "Prototypen" zu sprechen, ist einfach nur Unfug! Und das
> permanente darauf Herumreiten genauso!

ah, jetzt wird nicht mehr von mir gesprochen. Gut. :)



cheers,
Carsten

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Carsten Pinnow
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Carsten Pinnow » 2. Juni 2011, 00:20

rocketboy schrieb:
>
> Hallo Stefan,
>
> ja, da ist mir tatsächlich ein Fehler unterlaufen, Du hast
> nicht meine, sondern Carstens Aussage als idiotisch
> bezeichnet! Das macht es natürlich um einiges besser! ;-)
>

keineswegs! :-)

cheers,
Carsten
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Marion Menrath
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Re: Grafik ist nicht alles

Beitragvon Marion Menrath » 2. Juni 2011, 01:43

H8Man schrieb:
>
> Im PC-Bereich würde man sagen "Grafik ist nicht alles" und
> das kann man durchaus auch auf Brettspiele übertragen. Zudem
> ist es im Endeffekt Geschmackssache, wie schon mehrmals
> gesagt wurde.
>
> Materialqualität ist kein schwammiger Begriff und das was du
> da anmeckerst hat nichts damit zu tun.
>

Dem kann ich mir nur rundheraus anschließen. Mir ging es jedenfalls öfters so, dass ich mich auf grafisch wunderschöne Spiele gefreut habe - und dann fehlte dem Spiel etwas Grundlegendes - langanhaltender Spielspaß zum Beispiel oder Ausgewogenheit verschiedener Siegstrategien oder die wunderschöne Grafik macht das Spiel total unübersichtlich.

Bei alea weiß man, was man hat.

Marion

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Marion Menrath
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[OT]: Regalplatz

Beitragvon Marion Menrath » 2. Juni 2011, 01:54

Schau wir mal; wenn hübsche Warensteinchen, Kaffeeböhnchen und dergleichen drin sein sollten, werde ich sicher schwach.

btw, Regalplatz wird völlig überbewertet. :)))

Marion

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Roman

Re: [OT]: Regalplatz

Beitragvon Roman » 2. Juni 2011, 22:59

Marion Menrath schrieb:
>
> Schau wir mal; wenn hübsche Warensteinchen, Kaffeeböhnchen
> und dergleichen drin sein sollten, werde ich sicher schwach.
>
> btw, Regalplatz wird völlig überbewertet. :)))

Ja, zum Beispiel von "artfremdem" Besuch, der Dein Spieleregal fotografiert, Dich für komplett verrückt erklärt, bis Du ihm respektive ihr eröffnest, dass dies nur eine Teilauswahl Deines Hobbys darstellt und die nicht weiter würdigen Spiele sowieso woanders stehen ;-))

Ciao,
Roman

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Roman

Re: Erwartungshaltung

Beitragvon Roman » 2. Juni 2011, 23:42

HI Atti,

Attila schrieb:

> Würfel von Stoneage angeschaut und sie mit den Würfeln von
> Burgund direkt verglichen. Auf anhieb lässt sich kaum ein
> Unterschied feststellen. Die BvB Würfel sind schwerer, die
> von Stoneage leichter. Die Würfel von Stoneage sind im mittel
> 14,2mm gross, die von BvB 14,05mm (+- 0,05mm).
>
> Der Unterschied von ca. 0,15mm soll jetzt den grossen
> "Qualitätsunterschied" ausmachen? Das ist *extrem* erheiternd!

Ich weiß bis heute nicht, warum man großen Holzwürfeln den Vorzug vor kleinen Plastikexemplaren geben sollte. Den Werkstoff Holz kriegst Du schwerer in den Griff, was Fertigungstoleranzen anbelangt, da brauchst Du nicht auf Zehntelmillimeter ausmessen. Ich habe da schon (Holz-)Exemplare eines sehr erfahrenen Verlags auf einer Lacktischdecke nach dem Würfeln auf der Ecke stehen sehen ;-) Also ich persönlich brauche keine Holzwürfel in einem Spiel, wenn's darum geht, dass die Dinger halbwegs funktionieren und bezahlbar bleiben sollen.

Ansonsten ist sicher vieles Geschmackssache; was mich bei "Burgen von Burgund" aber konkret interessieren würde, ist, warum das Gelb auf den Tableaus so gar nix mit dem auf Plan und Plättchen zu tun hat. Die Farbwahl ist auch nicht so mein Ding, das kann man gerne als subjektive Einschätzung so stehen lassen, aber mangelndes Farbmatching beim Druck ist hoffentlich ein objektiver Kritikpunkt. Ganz jenseits von "alea-Bashing" oder irgendwie geartetem "Fanboy"-Tum ;-)

Ciao,
Roman

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Helby
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Re: Erwartungshaltung

Beitragvon Helby » 3. Juni 2011, 00:05

Roman schrieb:
> Ansonsten ist sicher vieles Geschmackssache; was mich bei
> "Burgen von Burgund" aber konkret interessieren würde, ist,
> warum das Gelb auf den Tableaus so gar nix mit dem auf Plan
> und Plättchen zu tun hat. Die Farbwahl ist auch nicht so mein
> Ding, das kann man gerne als subjektive Einschätzung so
> stehen lassen, aber mangelndes Farbmatching beim Druck ist
> hoffentlich ein objektiver Kritikpunkt. Ganz jenseits von
> "alea-Bashing" oder irgendwie geartetem "Fanboy"-Tum ;-)

Schau mal hier:
http://www.spielbox-online.de/phorum4/read.php4?f=1&i=249164&t=249088&

Helby

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Roman

Re: Erwartungshaltung

Beitragvon Roman » 3. Juni 2011, 00:22

Hi Helby,

Helby schrieb:

> Schau mal hier:
> http://www.spielbox-online.de/phorum4/read.php4?f=1&i=249164&t=249088&

Merci.

Ciao,
Roman

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Ungernspieler
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Re: Ich habe nochmal nachgedacht!

Beitragvon Ungernspieler » 3. Juni 2011, 00:43

Hallo rocketboy,

Am Anfang stark und am Ende wieder eingeknickt.

Auch bei Dir weiß man nicht, ob du beim Brück oben oder unten reinkriechst.

Gruß
Ungernspieler

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peer

gehört gelöscht.

Beitragvon peer » 3. Juni 2011, 07:59

Hi,
Ungernspieler schrieb:
>
> Hallo rocketboy,
>
> Am Anfang stark und am Ende wieder eingeknickt.
>
> Auch bei Dir weiß man nicht, ob du beim Brück oben oder unten
> reinkriechst.

Tja, manche sind eben an einer konstruktiven Diskussion interessiert udn andere sind nur Trolle, die gesperrt werden sollten!

ciao
peer

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Thomas
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Re: Fazit: Die Meinung eines Einzelnen?

Beitragvon Thomas » 3. Juni 2011, 08:11

Carsten Pinnow schrieb:
> bevor ichs vergesse: ich habe meinen Kommentar gerade
> geändert [...]. Ich denke dass der neue Text passt.

Ich find's toll, wenn jemand einsieht, dass eine früher geäußerte Kritik so doch nicht zutrifft und gestehe jedem zu, seine Meinung zu ändern.

Warum aber hast du nicht einfach einen neuen Kommentar verfaßt, anstatt den alten zu verändern? Jetzt hast du deinen alten Kommentar gelöscht und die Antwort von StefanBrück steht ohne Bezug im Raum und kann von Lesern des Ludoversum, die die zugehörige Diskussion im Spielbox-Forum nicht mitbekommen haben, nicht verstanden werden.

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rocketboy
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Re: Ich habe nochmal nachgedacht!

Beitragvon rocketboy » 3. Juni 2011, 08:28

Ja, da Jerry damit angefangen hat, kann man das ruhig auch hier mal schreiben:

Auch Du bist ein Vollidiot! (Ohne Smiley!)

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Attila
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Re: Erwartungshaltung

Beitragvon Attila » 3. Juni 2011, 08:57

Hiho,

Naja, Holz ist imo für Würfel ein nicht so geeigneter Werkstoff, aber fertigungstechnisch bekommt man den schon recht ordentlich in den Griff. Die Würfel von Stoneage z.B. sind nicht schlechter von den Abweichungen als die von DBvB. (auf 0,05mm vermessen - ich bin so ... :-) ).
Das muss aber natürlich nicht immer so sein. Hab hier schon Holzwürfel mit wahnsinns-Statistiken aussortiert - erst vor ein paar Monaten aus Verflixxt. Der würfelt - jederzeit wiederholbar - zu 50% eine 3 oder 6 - auf 1,2,4,5 fallen die anderen 50%. Wenn man den Würfel so wirft das er rollt und nirgends anstösst kommt fast immmer eine 6 herraus! Voll geil das Ding! :-)

Die Farben bei DBvB sind allerdings etwas ... gewöhnungsbedürftig. Nicht die Farben an sich, ich habe da keine probleme gehabt die zu unterscheiden, aber das Tableau in der Mitte ist von den Farben ganz genauso wie die Plättchen und ich habe in den ersten Partien immer wieder mal Plättchen einfach übersehen. Man kann auf den ersten Blick teilweise gar nicht erkennen ob da ein Plättchen liegt oder nicht. :-) - Klar, wenn man sich auf die grossen Zahlen fixiert, dann geht es gut. Aber das hätte man imo etwas kontrastreicher machen können.

Atti

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Marion Menrath
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Re: [OT]: Regalplatz

Beitragvon Marion Menrath » 5. Juni 2011, 17:11

Bei uns kommen selten Nichtspieler zu Besuch und wenn doch, versuchen wir die auch noch zu missionieren :-))


Marion


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