Der Spiele Themata

[Marten Holst]

Moinle,

während einer Partie Muscat tauchte neulich folgender Trialog auf: "Das Spiel ist super, aber irgendwie kann ich mir die Reihenfolge nicht intuitiv merken. Wäre da nicht ein anderes Thema gegangen?" "Oh ja, ein Mann, sein Hund, die Katze, eine Maus, und die Frau, die auf ihren Mann wartet, der aus der Kneipe kommt." "Das sind aber fünf." "Aber irgend etwas wird es da ja wohl geben, oder?"

Nun entstand die Frage, wie oft eigentlich "das selbe" Spiel (mit ggf. leichten Variationen) unter verschiedenen Namen/Themata auf dem Markt kam.

Neben den offensichtlichen Kantonisten (Varianten von "Anno Domini", "Monopoly" und "Trivial Pursuit") kamen wir spontan auf folgendes:

Kuckuck unter
Union Airlines

aber es wird bestimmt noch mehrere geben, oder?

Tschüß
Marten

[peer]

Hi,
mir fällt noch ein:
Uno/Solo/etc./pp Mau Mau :-) Die sprossen in den 80ern ja förmlich aus dem Boden.
Dann Schnuff/Party Time - ein dämliches Spiel, dass zudem auch noch ein "witziges" Thema (Flaschen drehen) aufgesetzt bekommen hat.
Und ganz übel:
Goldgräber / Astro Jagd. War das erste noch ein relativ unterhaltsames Familien-Würfelspiel, das im wilden Westen angesiedelt war, bei dem es darum ging, Gold zu waschen, vor Räubern zu bestehen und zu Hause zu sein, bevor der Zug die Stadt erreicht, bekam letzteres ein besonders beklopptes Thema:
Es geht um die Diamantensuche auf einem Planeten, wobei man sich vor den Diamantenfressern oder so in acht nehmen muss, bevor die Raumfähre den Planeten erreicht. Das Thema war völlig bekloppt - siehe auch die Luding-Rezension.
Ach ja, dann fällt mir noch "Trumpet" ein, ein nettes Stichspiel, dass als "König Arthus Tafelrunde" (oder so) eine Neuauflage mit sinnlosem Thema bekommen hat.
ciao,
Peer

[Udo Möller]

Auch Nobody's Perfect gab es mit fast gleichem Mechanismus mal unter dem Namen Boulder Dash bei Schmidt Spiele. KMW hat da sogar die ganzen Begriffe zusammengestellt, wenn ich mit nicht täusche.

LUdo ergo sum

[Thomas Rosanski]

Marten Holst schrieb:
> Nun entstand die Frage, wie oft eigentlich "das selbe" Spiel
> (mit ggf. leichten Variationen) unter verschiedenen
> Namen/Themata auf dem Markt kam.

vieleicht:
- Bohnanza / Klunker
- Kahuna/Arabana-Ikibiti
- Canalletto/Der Garten des Sonnenkönigs
- Entdecker/die neuen Entdecker
- Das grosse und das kleine A/Tichu/Zoff im Zoo

ausserdem gibt es von populären Spielen wie Vier gewinnt, Jenga, Mädn, Uno etc. verschiedene Billigvarianten anderer Verlage unter anderem Namen. (Bei Mädn ist - wenn ich das richtig in Erinnerung habe - neben einem anderen Namen einfach die Anzahl der Spielfelder geändert worden, um das Patent nicht zu verletzen).

Fröhlichen Gruß,

Thomas (den es in vielen Variationen gibt, mit "Rosanski" an Ende jedoch nur einmal.)

[Michael Andersch]

Und (lt. Pöppel Revue und persönlichem Eindruck) wohl frech geklaut:
Speed (Adlung) und die entsprechende Fälschung, die kürzlich in Nutella-Gläsern beilag ("Speed Cards" oder so).

Micha (unkopierbar)

[Ralf Arnemann]

Und dann haben wir natürlich noch die direkten Plagiate.
Da fällt mir Rudi Hofmanns "Ogallalla" ein, daß ein englischer Verlag unter Science Fiction abgekupfert hat.

[Christian Schnabel]

Hallo Marten,

spontan fallen mir zusätzlich ein:

Prämiere/Showmanager
Elfenroads/Elfenland mit Elfengold
Iron Horse/Metro
Texas/Rosenkönig
Orbit/Corona
Hotelkönig/Aquire
Ave Cäsar/Ausgebremst

Viele Grüße

Christian Schnabel

[Michael Blumoehr]

Hallo,

die englische Science Fiction-Ausgabe von Ogallala hiess Starships (Waddingtons) und war eine ordentliche von Rudi Hoffmann lizenzierte Ausgabe. (Nach langer Suche habe ich sie naemlich vorletztes Jahr in Essen erstanden).

Das Plagiat war "Chaos Marauders", eine Fantasyvariante in der Orcs die Indianer ersetzten. Dieses Spiel erschien bei Games Workshop.

Gruesse,
Michael

[Roland G. Hülsmann]

Da ich gerade Ogallala (ASS) auf dem Flohmarktz erstanden habe und es ein recht ordentliches Spiel (auch zu zweit) ist, würde mich die SciFi-Variante natürlich interessieren, da mir hier das Thema mehr liegt, als der wilde Westen. Sind die Regeln ansonsten die gleichen wie beim ASS-Spiel oder eher die der früheren PELIKAN-Edition?

[Erhard Portner]

Hallo Roland,

in der spielbox Ausgabe 1988, Heft 5, Seite 49/50, ist ein guter Artikel von Jo Weigand über Ogallala, Starship und Chaos Marauders. Die Unterschiede zwischen den einzelnen Spielen werden dort auch tabellarisch aufgelistet. Falls Du die spielbox Ausgabe nicht hast, sende ich Dir gern eine Kopie zu. Dann musst Du mir aber Deine Postanschrift zumailen.

Gruß
Erhard

[Michael Blumoehr]

Hallo,


> Sind die
> Regeln ansonsten die gleichen wie beim ASS-Spiel oder eher
> die der früheren PELIKAN-Edition?

Starships ist eher wie die fruehen Pelikan-Ausgaben (die aber auch unterschiedlieche Regelvarianten und Spielplangroessen besitzen).

BTW: Eine Ogallala-Variante ist mir gestern noch entfallen: MUROS erschien bei der Edition Perlhuhn, da baut man eine Befestigungsanlage mit Rittern.

Michael

[Marten Holst]

Moin Thomas,

> - Kahuna/Arabana-Ikibiti

Genau so etwas suchte ich.

> - Canalletto/Der Garten des Sonnenkönigs
> - Entdecker/die neuen Entdecker
> - Das grosse und das kleine A/Tichu/Zoff im Zoo

Die sind mir dann doch zu weit voneinander entfernt. Nur das "gleiche Kombinationen übernehmen, Spieler spielen verschieden viele Karten aus und sind unterschiedlich schnell fertig"-Prinzip reicht zwar für Verwandtschaft, aber das ist mehr so eine Gruppe angeheirateter Großcousins. Ich suchte mehr die ein- bis dreieiigen Zwillinge. Trotzdem schönen Dank.

Tschüß
Marten (geht jetzt was vernünftiges tun)

[Erhard Portner]

Marten Holst schrieb:
>
> Nun entstand die Frage, wie oft eigentlich "das selbe" Spiel
> (mit ggf. leichten Variationen) unter verschiedenen
> Namen/Themata auf dem Markt kam.
>
> Neben den offensichtlichen Kantonisten (Varianten von "Anno
> Domini", "Monopoly" und "Trivial Pursuit") kamen wir spontan
> auf folgendes:
>
> Kuckuck unter
> Union Airlines
>
> aber es wird bestimmt noch mehrere geben, oder?
>

Es gibt hier sehr, sehr viele Beispiele. Ich möchte in diesem Zusammenhang einfach mal einige Beispiele aus meiner Spielesammlung aufführen:

Ali Baba / Calamity
Ascalion / Borderlands
Auf Achse / Das große Logistik-Spiel
Ausbrecher AG / Kettenwetten
Bazaar / Bierbörse
Bid & Bluff / Canyon
Black Monday / Card Stock Market
Black Spy / Gespenster
Burgenland / Terra Turrium
Casablanca / Agent
Cabale / Winkeladvokat
Turnier / Claim / Die Wikinger kommen
Cloak and Dagger / ZeitReise
Ausgebremst / Ave Caesar
Elfenland / Elfenroads
Corona / Orbit / Harun
Der Pate / Dodge City
Das regeln wir schon! / Democracy
Banana Republic / Corruption
Das große und das kleine A... / Der Große Dalmuti / Karrierepoker
Code 777 / Eggheads
Conflix! / Papua
Coup / Holiday AG / (Hallo Knut: Kannst Du Dich noch an Deine Kartenspielvariante des Spiels "Krösus" erinnern? Ich hab' sie jedenfalls nicht vergessen!)
Dallas / Cartel
Das Erbe des Maloney / Holiday / Shanghai
Das glorreiche Manöver / Schnitzeljagd
Das Phantom / Spiel wurde in der Rav. Think-Reihe unter anderem Namen wieder veröffentlicht
Die Siedler von Catan / Das Wasser des Lebens
Diamantenjagd / Sleuth
Die 1. Million / Monad / (Karl-Heinz Koch hat dazu eine Variante mit dem Titel "Karriere" veröffentlicht)
Hexenrennen / Die Gesandten der Könige
Die heiße Schlacht am kalten Buffet / Känguruh / Monsterfressen / (Generalowsky geht auf das gleiche Spielprinzip zurück
Dow Jones / Nicht gehäuer im Gemäuer
Duell der Schamanen / Check Point
Geheim Code / Eleusis
Haithabu / Dschungel
Im Drachen-Labyrinth / Verlies
Imperium / Ploy
Die großen Abenteuer der kleinen Hobbits / Kalahen
Grass / Illegal
In Teufels Küche / Top Secret
Iron Horse / Metro
Kendo / König, Ritter und Edelmann
Maritim / Auf Kurs
Merlins Erben / Druiden
Mitternachtsparty / Hugo das Schlossgespenst
Morgenland / Keydom
New York / Properity
New York, New York / Sequenz
Pow Wow / Sponsor / Double Identity
Quaro / Nach dem Regen
Quick 7 / Zaster / Pit
Rimini / Colomino
Rosenkönig / Texas
Sabotage / Sabbott
Samarkand / Bazaar (II)
Hol's der Teufel / Schadenfreude
Schlangengrube / Glastropfenspiel
Sokrates / Konsul
Expedition / Abenteuer Tierwelt
Top Race / Formel 1
Union Pacific / Airlines
Vendetta / Cos Nostra
Venture / Die Bosse
Wettstreit der Baumeister / Teutopolis
Win, Place & Show / Turf
Wu Hsing / Glasperlenspiel
Würmeln / Kameltreiber AG
Zum Kuckuck / Land unter

Und viele, viele Beispiele mehr...

Gruß
Erhard

[peer]

Hi,
vielleicht noch zu Ergänzung:
Ausbrecher AG / Kettenwelten ist nochmals als "Trödeln" wiederaufgelegt worden. Expedition / Abenteuer Tierwelt, hiess doch auch einmal "RTerra X" (oder so) oder irre ich mich da?
ciao,
Peer

[Erhard Portner]

peer schrieb:
>
> Hi,
> vielleicht noch zu Ergänzung:
> Ausbrecher AG / Kettenwelten ist nochmals als "Trödeln"
> wiederaufgelegt worden. Expedition / Abenteuer Tierwelt,
> hiess doch auch einmal "RTerra X" (oder so) oder irre ich
> mich da?
> ciao,
> Peer

Hallo,

wie ich schon geschrieben habe, ist meine Liste natürlich [b] nicht [/b] abschließend und [b] nicht [/b] vollständig.

Ansonsten sind Deine ergänzenden Hinweise richtig. "Ausbrecher AG" ist in der bein Simba erschienenen Reihe kleiner Spiele nochmals als "Trödeln" aufgelegt worden. Und "Expedition" war zunächst mit dem Titel "Terra X" erschienen. Dieser Titel musste dann wegen bereits vorhandener Urheberrechte der gleichnamigen Fernsehserie geändert werden.

Erhard

[Roland G. Hülsmann]

Du irrst nicht!

Esxpedition sollte als "Terra X" auf den Markt kommen, mußte aber wegen Namensgleichheit zur Fernsehsendung umbenamst werden. BTW: Ein schönes Spiel mit interteressantem Mechanismus! Ein echter KRAMER eben!

[Roland G. Hülsmann]

"Das Phantom" (wie so viele auch von Kramer) erschien offensichtliuch schon etwas früher als ein SIEMENS-internes Schulungspiel, dessen Name mit leider entfallen ist. Bei "Das Phantom" wurde lediglich die Figur des Phantoms als neues Spielelement eingefügt. Das restliche Spiel ist absolut identisch (und gar nich mal übel).

[Erhard Portner]

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> "Das Phantom" (wie so viele auch von Kramer) erschien
> offensichtliuch schon etwas früher als ein SIEMENS-internes
> Schulungspiel, dessen Name mit leider entfallen ist. Bei "Das
> Phantom" wurde lediglich die Figur des Phantoms als neues
> Spielelement eingefügt. Das restliche Spiel ist absolut
> identisch (und gar nich mal übel).


Der Titel des für Siemens herausgegebenen Spiels ist "Top". Das Spiel ist allerdings später als "Phantom" erschienen, nämlich 1996. "Phantom" ist bereits 1993 erschienen.

Erhard

[Roland G. Hülsmann]

... ooops ... hier hat meinre Exegese versagt. Das Thema Phnatom kam mir "aufgesetzter" vor als bei "Top" ... hängt vielleicht auch damit zusammen, daß ich "Top" zuerst kennenlernte.

Roland (der sich fragt, welches er denn nun verkaufen soll ... hat jemand Ideen)

[Marten Holst]

Wuff,

das sind [i]viele[/i] Spiele... und ich kenne so ca. 6 oder 7 davon... :-(

Immerhin fällt mir noch ein BP-Werbegeschenk ein (wenn Siedler/Wasser des Lebens auch zählt), nämlich "Die ver-rückte Bürokratie". Gabs auch mal auf dem normalen Markt, nur will mir der Name nicht einfallen ;)

Tschüß
Marten

[Erhard Portner]

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> ... ooops ... hier hat meinre Exegese versagt. Das Thema
> Phnatom kam mir "aufgesetzter" vor als bei "Top" ... hängt
> vielleicht auch damit zusammen, daß ich "Top" zuerst
> kennenlernte.
>
> Roland (der sich fragt, welches er denn nun verkaufen soll
> ... hat jemand Ideen)


Ich würde beide behalten. Ansonsten haben Werbe- oder Pomotion-Spiele meistens eine geringere Auflage, sodass unter Sammlergesichtspunkten solche Spiele durchaus interessant sind.

Das Spielprinzip von "Das Phantom" hat Wolfgang Kramer ja auch noch mal in dem in der Ravensburger "Think"-Reihe 1999 erschienenen "Think-Cronos" verarbeitet.

Erhard